Tsunade vs Orochimaru

Kusanagi corta CT?


Só o Chikoshudo já deve dar um trabalho enorme pro Orochimaru com Cerberus, Pterodactilo e Camaleão, a formação completa é uma humilhação

Thousand Mirrors escreveu:

Kusanagi corta CT?
   

Só o Chikoshudo já deve dar um trabalho enorme pro Orochimaru com Cerberus, Pterodactilo e Camaleão, a formação completa é uma humilhação

o Orochimaru destróri o Chikoshudo

sinceramente, o Manda derrota o Chikoshudo sozinho

e o orochi pode simplesmente ignorar as invocações e localizar o chikoshudo com o Moguragakure, O jutsu permite localizar o oponente ao sentir as forças magnéticas do solo, com isso é só matar o camaleão com kusanagi, e o próprio Chikushodo é subjugado por diversos recursos do Sannin incluindo o Senei Jashu que poderia imobilizar-lo.

e ele pode sim decidir enfrentar as kuchiyose do rinnegan de frente, ja que ele pode derrotar facilmente todas kuchiyose

Cerberus : Manda segura

Pterodactylus: Se ele se aproximasse do Orochimaru em alta velocidade, ele poderia invocar o Rashoumon para parar o pássaro, ou segurar o passaro e o envenena-lo com Sen'ei Tajashu de forma parecida com que ele fez aqui:

alem de poder desviar com facildiade de todos os ataques do passaro

Touro/Rinoceronte: as cobras gigantes randows do Orochi ja são mais que capazes de vencer os dois.

Camaleão: Como Itachi disse e Sasuke confirmou na luta contra o Kabuto, as cobras podem sentir o cheiro do inimigo, mesmo que uma isolada não consiga sentir o camaleão, várias delas certamente iriam. E sem camaleão, Chikushodo é muito mais vulnerável no 1x que o próprio Orochimaru, até mesmo para um ataque na retaguarda com a Kusanagi, similar ao que fez com a Kyuubi 4 caudas.

o Chikushodo solo não é nenhum problema pro Orochi e seria derrotado facilmente.

e sobre Kusanagi cortar o chibaku
pelo jeito voce achou isto um absurdo

poderia me explicar o porque não cortaria ? sem sarcasmo, nem nada deste tipo
só me fale do porque voce acha que a Kusanagi não é capaz de cortar o chibaku

Kusanagi não passou do Manto Kurama
Foi preciso Bijuudama+Rasenshuriken+Yasaka Magatama pra destruir o CT

Eu concordo com a maioria, mas o Cérberus não pode ser parado da maneira com que você disse, pois os cachorros se dividem, e Katsuyu já escapou do Manda dessa mesma forma, além disso não é como se fosse fácil finalizar com Moguragakure, visto que a visão compartilhada pode possibilitar o desvio, ele pode voar, etc.

Também acho que Orochimaru vence solo do Chikoshudo, mas não é tão fácil como você disse

Thousand Mirrors escreveu:

Kusanagi não passou do Manto Kurama
Foi preciso Bijuudama+Rasenshuriken+Yasaka Magatama pra destruir o CT

Eu concordo com a maioria, mas o Cérberus não pode ser parado da maneira com que você disse, pois os cachorros se dividem, e Katsuyu já escapou do Manda dessa mesma forma, além disso não é como se fosse fácil finalizar com Moguragakure, visto que a visão compartilhada pode possibilitar o desvio, ele pode voar, etc.

Também acho que Orochimaru vence solo do Chikoshudo, mas não é tão fácil como você disse

tudo isto só mostra a imensa resistencia do chibaku a ninjutsus de impacto
Kusanagi é um golpe de penetração
Técnicas com alto poder de penetração estão entre as mais eficientes de Naruto. um exemplo disto é a Nukite, que é uma lança extremamente afiada, pode reproduzir o que muitos Ninjutsus extremamente exagerados não podem > perfurar o Sandaime Raikage.

ter resistencia a golpes de impactos é diferente em ter resistencia a golpes de penetração
e o CT nunca mostrou resistencia a este tipo de ataque.

e em uma luta com conhecimento total ( como foi proposto ) Orochi saberia deste o inicio que teria que se livrar da orbe do chibaku, assim ele começaria a agir enquanto o chibaku ainda estaria pequeno , então Orochi pode esticar a espada simplesmente ignorando as camadas em volta da orbe ( pela camada de pedras estar muito pequena ainda, assim se tornando ineficiente para parar a espada ) e a atingido quase como que ela tivesse nua


Em uma situação como essa, é o poder de corte vs a resistência da orbe, pois as camadas defensivas são ignoradas. Então no mínimo, as chances são consideráveis, considerando que isto é uma espada conhecida pelo seu alto poder de corte.
alem da gravidade do Chibaku começaria a atrair a Kusanagi em direção ao chibaku, assim a espada indo em direção da orbe com ainda mais força.

o principal problema de afirmar que o chibaku aguenta a espada, é que a orbe nunca mostrou resistencia a golpe de penetração.
porem Pain pra mim, sim tem vantagens contra Orochi, ele só carece de finalizações capazes de matar o Sannin.

e sobre o Manda vs Cerberus

o Manda pode segurar o cerberus para o impedir de atrapalhar Orochi no combate, alem que se Manda for rapido o suficiente ele pode matar cerberus antes dele se dividir na primeira vez se ele começar dando bote na cabeça do cerberus, se manda matar Cerberus antes de se dividir ele ja o deixa fora de combate, porem mesmo que se divida manda ainda pode segurar o cachorro para ele não atrapalhar o combate.

Rogério do Ingá escreveu:

Thousand Mirrors escreveu:

Kusanagi não passou do Manto Kurama
Foi preciso Bijuudama+Rasenshuriken+Yasaka Magatama pra destruir o CT

Eu concordo com a maioria, mas o Cérberus não pode ser parado da maneira com que você disse, pois os cachorros se dividem, e Katsuyu já escapou do Manda dessa mesma forma, além disso não é como se fosse fácil finalizar com Moguragakure, visto que a visão compartilhada pode possibilitar o desvio, ele pode voar, etc.

Também acho que Orochimaru vence solo do Chikoshudo, mas não é tão fácil como você disse

tudo isto só mostra a imensa resistencia do chibaku a ninjutsus de impacto
Kusanagi é um golpe de penetração
Técnicas com alto poder de penetração estão entre as mais eficientes de Naruto. um exemplo disto é a  Nukite, que é uma lança extremamente afiada, pode reproduzir o que muitos Ninjutsus extremamente exagerados não podem > perfurar o Sandaime Raikage.

ter resistencia a golpes de impactos é diferente em ter resistencia a golpes de penetração
e o CT nunca mostrou resistencia a este tipo de ataque.

e em uma luta com conhecimento total ( como foi proposto ) Orochi saberia deste o inicio que teria que se livrar da orbe do chibaku, assim ele começaria a agir enquanto o chibaku ainda estaria pequeno , então Orochi pode esticar a espada simplesmente ignorando as camadas em volta da orbe ( pela camada de pedras estar muito pequena ainda, assim se tornando ineficiente para parar a espada )  e a atingido quase como que ela tivesse nua

Orochimaru vs 4 caudas :

Em uma situação como essa, é o poder de corte vs a resistência da orbe, pois as camadas defensivas são ignoradas. Então no mínimo, as chances são consideráveis, considerando que isto é uma espada conhecida pelo seu alto poder de corte.
alem da gravidade do Chibaku começaria a atrair a Kusanagi em direção ao chibaku, assim a espada indo em direção da orbe com ainda mais força.

o principal problema de afirmar que o chibaku aguenta a espada, é que a orbe nunca mostrou resistencia a golpe de penetração.
porem Pain pra mim, sim tem vantagens contra Orochi, ele só carece de finalizações capazes de matar o Sannin.

e sobre o Manda vs Cerberus

o Manda pode segurar o cerberus para o impedir de atrapalhar Orochi no combate, alem que se Manda for rapido o suficiente ele pode matar cerberus antes dele se dividir na primeira vez se ele começar dando bote na cabeça do cerberus, se manda matar Cerberus antes de se dividir ele ja o deixa fora de combate, porem mesmo que se divida manda ainda pode segurar o cachorro para ele não atrapalhar o combate.

Yasaka Magatama também é de penetração como a Kusanagi, já que cortou a barriga da Tsunade, quase idêntico ao que a Kusanagi faz



Não da pra comparar o Nukite com a Kusanagi em questão de força de perfuração também, entendo que o ponto seja que são duas técnicas de perfuração, mas enquanto uma falhava em atravessar o manto, a outra atravessava a Bijuu completa

O Cérberus é imortal, tankou até Rasenshuriken, não é o Manda que vai matar ele, muito menos impedir de se dividir



Manda seria oprimido igual o Gamaken, de uma forma mais humilhante ainda, isso sem contar que as outras invocações podem apoiar a Quimera e derrotar o Manda em instantes

@Thousand Mirrors

tinha esquecido que as Yasaka no Magatamas eram jutsu de penetração
neste caso, o Chibaku tem sim feito contra este tipo de golpe
porem o quão bom é o corte da Yasaka ? ela é basicamente uma shuriken gigante feita de chakra, o que ja a coloca acima da fuma shuriken, porem o quão bom é corte das magatmas ?
a Kusanagi é uma das coisas com maior poder de corte no Narutoverse, não sei se este feito é o suficiente para dizer que o chibaku resiste a Kusanagi

---

e sobre Kusanagi e o nukite
não estou dizendo que a Kusanagi tem um poder de corte superior
porem a resistencia do manto das bijuu é superior a resistencia da bijuu completas em relação a ataques de penetração
pois as Bijuu inteiras são feitas de carne o que as torna mais facilmente cortaveis
enquanto o manto é literalmente uma armadura feita de chakra

prova disto foi quando a Kusanagi, uma espada lendaria que cortava diamente igual manteiga, não conseguiu cortar o manto das 4 caudas


porem fuma shurikens normal conseguiram cortar a pele do Gyuki


então resistencia do Manto > Resistencia da Bijuu ( apenas em relação a golpes de penetração, em todos os outros tipos de resistencia a Bijuu inteira vence )

---

e sobre manda vs cerberus

não acho que manda seja derrotado facilmente
eu acho sim que manda pode segurar cerberus até pelo menos Orochimaru matar o chikushodo
Manda tem recursos o suficiente para esquivar e se defender de todos os golpes
Ecdise
velocidade
e Sen'ei Jasō, Manda pode usar todos estes 3 para se esquivar e se defender do cerberus enquanto o contra ataca

então duvido muito que o cerberus consiga derrotar manda com esta facilidade que voce mencionou.

@Rogério do Ingá

tinha esquecido que as Yasaka no Magatamas eram jutsu de penetração
neste caso, o Chibaku tem sim feito contra este tipo de golpe
porem o quão bom é o corte da Yasaka ? ela é basicamente uma shuriken gigante feita de chakra, o que ja a coloca acima da fuma shuriken, porem o quão bom é corte das magatmas ?
a Kusanagi é uma das coisas com maior poder de corte no Narutoverse, não sei se este feito é o suficiente para dizer que o chibaku resiste a Kusanagi

Você podia ter trazido os feitos da Kusanagi

Já que você não trouxe, vamos comparar o corte que Yasaka fez na Tsunade com o corte que a Kusanagi fez nela também
Yasaka:



Kusanagi:



Yasaka fez um corte maior na Tsunade com Souzou saisei ativo, Kusanagi fez um pequeno corte nela sem o ninjutsu de cura, sendo que Yasaka Magatama sozinho não é capaz de destruir o CT por si só, Kusanagi então...

Além disso, se a espada não conseguir pegar com a ponta ela perde todo o potencial de corte, como foi mostrada contra Tsunade, em que a espada não conseguiu avançar, e não seria impressionante a espada se desestabilizar no trajeto pelas pedras (ou ser desestabilizada por algum Pain) e acabar cortando de lado

e sobre Kusanagi e o nukite
não estou dizendo que a Kusanagi tem um poder de corte superior

Sim, eu entendi

e sobre manda vs cerberus

não acho que manda seja derrotado facilmente
eu acho sim que manda pode segurar cerberus até pelo menos Orochimaru matar o chikushodo
Manda tem recursos o suficiente para esquivar e se defender de todos os golpes
Ecdise
velocidade
e Sen'ei Jasō, Manda pode usar todos estes 3 para se esquivar e se defender do cerberus enquanto o contra ataca

então duvido muito que o cerberus consiga derrotar manda com esta facilidade que voce mencionou.

A Quimera pode lutar com Orochimaru e Manda juntos


Com apoio das outras Kuchyoses, mais ou menos igual o carnaval que elas fizeram em Konoha, o Manda não duraria muito, não a ponto do Orochimaru derrotar o Chikoshudo, longe disso na verdade, já vimos que o Manda não lida muito bem contra mais de um inimigo ao mesmo tempo na luta dos Sannins, não acho que seria diferente aqui

@Thousand Mirrors

unica coisa que voce comparou foi o tamanho dos cortes ( que obviamente da Yasaka é maior pelo tamanho superior que esta tem comparado a kusanagi )

não é porque A faz um corte maior do que B, que quer dizer que o poder de corte do A é superior ao de B

e sobre Kusanagi o maior feito dela foi quando Enma que é conhecido por ter a pele tão dura quanto diamante admitiu que seria um enorme problema caso ele fosse cortado pela espada, o mesmo enma que tinha a fama de ter a pele indestrutivel temia o corte da térrivel kusanagi.

unica coisa que voce comparou foi o tamanho dos cortes ( que obviamente da Yasaka é maior pelo tamanho superior que esta tem comparado a kusanagi )

não é porque A faz um corte maior do que B, que quer dizer que o poder de corte do A é superior ao de B

Se o Yasaka faz um corte de mesmo nível e de tamanho maior, quer dizer que é superior, obviamente

e sobre Kusanagi o maior feito dela foi quando Enma que é conhecido por ter a pele tão dura quanto diamante admitiu que seria um enorme problema caso ele fosse cortado pela espada, o mesmo enma que tinha a fama de ter a pele indestrutivel temia o corte da térrivel kusanagi.

Só esse? Se for esse o único feito da Kusanagi a discussão já saturou, se você tiver outro feito mais descente eu volto aqui

Kusanagi cortar o chibaku tensei é de cair o cu da bunda viu @Rogério do Ingá

Nem rasenshuriken poderia fazer isso.

@Renan da Silva

Pain tem invocação reversa, kuchyioses que voam, ele não vai ficar esperando afundar e Jiraya usar o o genjutsu, até pq se ele esperar basta usar o shinra tensei e repelir tanto a lama quanto as ondas sonoras.

Nagato desde kid é usuário de futon, ele repeliria as ondas sonoras com isso se quisesse poupar chakra.

Cerberus> cobras do orochimaru.

Pain mata orochimaru com kokushin + mísseis+ shinra tensei ou arranca a alma dele.

Kage jutsu escreveu:

Kusanagi cortar o chibaku tensei é de cair o cu da bunda viu @Rogério do Ingá

Nem rasenshuriken poderia fazer isso.

@Renan da Silva

Pain tem invocação reversa, kuchyioses que voam, ele não vai ficar esperando afundar e Jiraya usar o o genjutsu, até pq se ele esperar basta usar o shinra tensei e repelir tanto a lama quanto as ondas sonoras.

Nagato desde kid é usuário de futon, ele repeliria as ondas sonoras com isso se quisesse poupar chakra.

Cerberus> cobras do orochimaru.

Pain mata orochimaru com kokushin + mísseis+ shinra tensei ou arranca a alma dele.

Pain pegaria Orochi com Kokushin de que forma ?

Misseis podem ser desviados e mesmo que acerte, Orochi pode usar ecdise

se o Ningendo tentar arrancar a alma do Orochi ele ficara vulneravel a Kusanagi, com Orochi podendo liberar de sua boca para fatiar o Ningendo enquanto ele absorve a alma do Sannin
ou pode utilizar ou com Jagei Jubaku predendo o Ningendo o incapacitando de arrancar a alma de Orochi

no pior dos casos, ele ainda pode escapar com Ecdise

---

e sobre o shinra tensei

primeiro precisamos relembrar a durabilidade de Orochimaru



Bee, que é não é tão resistente, tomou dois Shinra Tenseis em cheio. Sendo um extremamente potente:


Recebeu outro a queima roupa:


Bee no máximo, teve leves escoriações, sendo que não se hesitou em ir no corpo a corpo de novo.

Orochimaru é bem mais resistente que Bee em sua forma base, a energia natural também concede um grau elevado de recuperação, fora as inumeras técnicas de cura do Sannin.

Isso significa que Orochimaru não seria finalizado facilmente por qualquer ST, na verdade ele resistiria sem problemas, mesmo contra versões poderosas. Pain não conseguiria mina-lo com utilizações padrões, mesmo dezenas delas. Akatsuki precisaria de um utilização fora da curva, focada no Sannin para realmente conseguir finaliza-lo, o problema, é que nem contra isso Orochimaru estaria despreparado.

Primeiro vamos ver o Databook do ST:

Shinra Tensei
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Ofensivo, Defensivo, curto alcance
Usuários: Nagato

A mão invisível de Deus, que repele qualquer coisa na criação!!

Pain Tendou usa esse jutsu, utilizando força gravitacional repulsiva gerada nas mãos do usuário para repelir os alvos. O número de alvos e seu tamanho não interferem na capacidade repulsiva do jutsu. Além disso, ao parar de utilizar os outros Pains e concentrar o chakra apenas para o jutsu, a força e área afetada podem ser aumentadas bastante. Com um ataque dessa potência, Konohagakure no Sato foi completamente transformada em cinzas. Porém, depois que o jutsu foi ativado, existe um intervalo de 5 segundos pelos quais o jutsu não pode ser usado novamente. A força repulsiva gerada pelo poder gravitacional força os alvos a colidirem com obstáculos, aumentando o dano inicial da onda de choque do jutsu. Apenas aqueles que conseguem manipular todas as naturezas de chakra, possuidores do lendário Rinnegan tem permissão de possuir esse jutsu, que tem todo o direito de ser chamado de perfeito como um diamante.

←↓ A força repulsiva é tão forte que ninjutsu e taijutsu são igualmente ineficazes contra esse jutsu. Com uma inesperada descarga dessa força invisível, é muito prático pegar oponentes de guarda baixa.

Conclusões que chegamos ao ler sobre isto:

1 - A potência é de acordo com o chakra acumulado.
2 - ST mais potentes tem Delay maior (obviamente)
3- O jutsu é extremamente eficiente para pegar inimigos de guarda baixa, mas essa chance diminui conforme a potência aumenta.

e mais uma coisa sobre o shinra tensei, desta vez falando da vez que ele usou contra os sapos:
 

Deva claramente fica enrolando os Sapos com saltos, obviamente ele estava carregando uma utilização muito acima da média para elimina-los de uma vez. Isso tanto é verdade, que é claramente observado pela Katsuya que quanto maior a repulsão, maior será o Delay.
porem ja vi varias pessoas mencionando que este ST pode ser usado com a mesma facilidade com o delay de 5 segundos

Sim, foi dito com todas as letras antes de ele usar uma versão poderosa: "Se a area que ele utilizar for maior... Maior é o intervalo que ele possa usar de novo"

Quanto maior a escala do ST, maior será o tempo de carregamento para o disparo, sendo que contra um sensor, isso servirá de aviso prévio. assim permitindo que Orochi possa escapar com Kagero ou com Moguragakure + Kage Bunshin

e de ultimo caso, de novo ele pode usar Ecdise

Resumindo: Em utilizações normais, Orochimaru pode simplesmente absorve o impacto na resistência. Em utilizações mas potentes, Orochimaru teria mais tempo para usar Moguragakure + Kagebunshin ou outro recurso defensivo.

Obviamente não estou dizendo que o ST não pode finalizar Orochi, estou provando que ele tem claramente maneiras de se manter contra a técnica, isso em qualquer escala em que você imaginar.

( não to incluindo o CST no ST, ja que pela forma do  seu post me pareceu que ce tava falando apenas do ST comum )

Mas calma aí. Que loucura é essa de Kusanagi burla Chibaku Tensei???

Primeiro que o próprio Rasen Shuriken, já é uma técnica cortante:


Basicamente, o feito do Youton: Rasen Shuriken não está errado. Basta lembrar que a diferença entre o FRS e YRS é somente o elemento que os compõe. Agora se vocês preferem achar que a Kusanagi é superior a um turbilhão com lâminas de vento; não há nada que posso fazer.

---

Sobre o nível da Yasaka no Magatama, basta escalar via power scalling.

Yasaka no Magatama detém do mesmo material da Katana do Susano'o, e além disso, ainda tem poder giratório. Então ela está em que nível? Em corte, provavelmente está no mesmo patamar da espada do humanoide.

---

Esta que era capaz de cortar a Suna de Gaara upada com Fuuinjutsu feito por Chakra Bijuu.

---

Além disso, o simples fato de Gaara e Oonoki precisarem usar o Gouremu + Defesa de Areia sugere que ambas as técnicas individualmente seriam barradas pelo YNM.

---

Sendo que ambas tem ótimos feitos, o Gouremu tankou C1 e Suna tankou até chute do Ay no RCM1:

---

Além disso, mesmo com duas camadas, uma de Suna e outra de pedra; o Yasaka no Matagama ultrapassou a Suna e quase passou pelo Gouremu, sendo que lhe rachou. Kishimoto fez essa cena justamente para termos noção do poder do Jutsu, e vocês aí ficam andando em círculos.

---

Ou seja, Orochimaru não tem respostas para o Chibaku Tensei e ponto final.

@Topic

Orochimaru vence tranquilo.

Última edição por Rin_ne em 10/10/2020, 17:32, editado 1 vez(es)

Mas calma aí. Que loucura é essa de Kusanagi burla Chibaku Tensei???

Primeiro que o próprio Rasen Shuriken, já é uma técnica cortante:


Basicamente, o feito do Youton: Rasen Shuriken não está errado. Basta lembrar que a diferença entre o FRS e YRS é somente o elemento que os compõe. Agora se vocês preferem achar que a Kusanagi é superior a um turbilhão com lâminas de vento; não há nada que posso fazer.

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Sobre o nível da Yasaka no Magatama, basta escalar via power scalling.

Yasaka no Magatama detém do mesmo material da Katana do Susano'o, e além disso, ainda tem poder giratório. Então ela está em que nível? Em corte, provavelmente está no mesmo patamar da espada do humanoide.

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Esta que era capaz de cortar a Suna de Gaara upada com Fuuinjutsu feito por Chakra Bijuu.

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Além disso, o simples fato de Gaara e Oonoki precisarem usar o Gouremu + Defesa de Areia sugere que ambas as técnicas individualmente seriam barradas pelo YNM.

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Sendo que ambas tem ótimos feitos, o Gouremu tankou C1 e Suna tankou até chute do Ay no RCM1:

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Além disso, mesmo com duas camadas, uma de Suna e outra de pedra; o Yasaka no Matagama ultrapassou a Suna e quase passou pelo Gouremu, sendo que lhe rachou. Kishimoto fez essa cena justamente para termos noção do poder do Jutsu, e vocês aí ficam andando em círculos.

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Ou seja, Orochimaru não tem respostas para o Chibaku Tensei e ponto final.

@Topic

Orochimaru vence tranquilo.

@Rogério do Ingá


A mocrerinea já respondeu vc.


Pain pode acertar kokushins pq simplesmente pode sobrecarregar o sannin.

Outros pains como o shurado poderiam bloquear a kusanagi.


Vc esqueceu que a ecdise gasta quantidades absurdas de chakra:



Se pain forçar o orochimaru usar umas cinco a seis ecdises o sanins ficará extremamente cansado.


Pain possue ataques múltiplos com shinra tensei+kokushin+elementais+invocações+mísseis, o orochimaru não teria como desviar de tudo isso e cedo ou tarde seria acertado pelo pain mortalmente.


Orochimaru perde aqui
@Rin_ne

Orochimaru vence mas com muita difículdade a não ser que ele tenha edo tensei.