Guy e kakashi vs kisame e Itachi

@Rogério do Ingá

de onde tiraram que Kakashi vence itachi com kamui ?
unico lugar fatal que o kamui pode acertar é a cabeça, e pra isto ele tem que focar a visão na cabeça do adversario
e se Kakashi olhar pro rosto de Itachi ele é pego pelo tsukuyomi
e logo em seguida selado pela totsuka ( que bem que ele ja seria derrotado só pelo uso do Tsukuyomi)

Bom vamos por partes, primeiro leia o quadro final do Itachi onde ele explica pq existe a necessidade do izanami ser criado 



Na tradução original ele fala claramente sobre doujutsus terem imunidade contra genjutsus baseados em contato ocular

Enquanto na tradução em PT ele fala sobre não ter como aplicar genjutsu ocular em alguém com o "mesmo olho"

Agora vamos revisitar a batalha do Itachi com Sasuke, aqui Itachi inicialmente questiona Sasuke sobre ele não ter os mesmos olhos (MS) e posteriormente Zetsus discutem pq teoricamente um usuário de sharingan normal não deveria quebrar um genjutsu de MS (ou seja, apenas MS deveria quebrar jutsu do MS)

Ps: essas scans só vou ter em inglês, foi malz, mas elas tão ali pelo Cap 380/385e falam literalmente a mesma coisa nas traduções



Agora para concluir o ponto, vamos para o duelo entre kakashi e Itachi ainda no clássico



Bom, Itachi afirma nas duas que o sharingan pode resistir ao Tsukuyomi "até certo ponto" porém somente alguém com mesmo sangue poderia quebrar o jutsu, vale notar que na tradução original o termo é trocado por ALGUEM COM A MESMA KEKKEI GENKAI o que novamente indicaria o MS

Bom existem outras passagens que novamente falam sobre a questão de "possuir o mesmo sangue" ou "possuir a mesma kekkei genkai" (no db tbm fala isso), mas no geral a série da a entender que um usuário de MS pode quebrar o Tsukuyomi e um usuário de sharingan normal pode resistir a ele parcialmente (tanto que kakashi conversa com Itachi após receber o jutsu ate capotar)

Além disso tem o fato do Tsukuyomi ser um jutsu de curta distância que nas três vezes usado foi num raio de 5M e Kakashi já ter informação do jutsu, eu nem afirmo com certeza que kakashi quebraria o jutsu, mas que me parece óbvio que ele possui meios para lidar com o jutsu, logo essa afirmação do Kamui significar tomar Tsukuyomi me parece bem errada

Agora na segunda parte do argumento Kamui mataria Itachi em qualquer utilização que não fosse nas extremidades, Itachi morreria sem tórax, tem vários órgãos vitais além de apenas o cérebro

porem Itachi ja foi derrotado por bunshin antes, ele não cometeria o mesmo erro

Bom, alguém cair num jutsu significa que ele não cairia novamente? Então posso dizer que orochimaru se tornou imune ao susanoo? Alguém cair é justamente um indício que cairia né  

ele estaria mil vezes mais preparado e atento, e sendo o shinobi inteligente que ele é, ele não cairia pra bunshin de novo por estar preparado para este tipo de estratégia vindo do hatake.

Mas pq o kakashi sendo igualmente tão inteligente nao usaria o kamui sem cair no Tsukuyomi de novo?

Essa sua linha de raciocínio tá pendendo muito pra um lado só

ja o Tsuiga no Jutsu, Itachi pode desviar prevendo a técnica com sharingan e desviando com um pulo e torrando os cachorros com Gokakyu.

Bom, eu nem sequer considero o tsuiga aqui, mas Shouten do Itachi já afirmou que kakashi conseguiu confundir ele com doton, não vejo pq o tsuiga não poderia ser usado aqui, em combos com Kbs, distração ou qualquer coisa, mas enfim não tô aqui para roteirizar lutas

estes dois jeitos são os unicos meios de Kakashi vencer se usado com muita estratégia, ja Itachi alem de ter varios finalizadores que não precisam de uma mega estratégia para dar certo, ele nesta batalha estaria preparado o suficiente para não subestimar o hatake e tomar o dobro de ateção que tomava antes por causa do ultimo encontro dos dois.

Mas passam longe de serem, vc negar o Kamui é ainda é mais esquisito a questão é exatamente o oposto do que vc falou

Eu posso vir aqui e falar que raiden é raikiri são finalizadores a questão nao é quem tem mais jutsus que mataria o outro e sim qual jutsu possui mais chances de acertar o outro e que possui capacidadede finalização

Simplesmente Kamui possui muito mais chances de vencer o Itachi que amaterasu e Tsukuyomi de vencerem o kakashi (primeiro pq o Kamui é melhor que os dois e segundo pq no contexto do debate Itachi não possui nenhuma informação do Kamui (na vdd k contrário o que ele mostrou via Obito é justamente ignorância sobre a aplicação e propriedade do jutsu)), terceira opção aqui seria o susanoo



Mesmo na forma edo e mesmo invocando APENAS uma mão do susanoo a reação do Itachi já fica mais lenta, aqui com ele com sua stamina de vivo (baixíssima) e com o fato do Kakashi igualmente já conhecer o jutsu, me parece mais óbvio ainda que Itachi que fisicamente possui capacidades similares ao kakashi (ambos possuem mesmos dados de taijutsu e Itachi possui 0.5 a mais em agilidade, porém novamente kakashi possui portões do chakra que multiplicam suas capacidades físicas) conseguiria lidar com o susanoo simplesmente se afastando ou então usando doton

Lembrando que as magatamas diferente das flechas nunca foram exaltadas em velocidade (pelo contrário, oonoki conseguia defender e reagiar as magatamas com golem), entao o susanoo tbm é um jutsu que kakashi já mostrou que pode lidar sem tomar nenhum tipo de blitz

Kakashi tem sim chances de vencer
porem Itachi tem mais e tem melhores técnicas para isto ( eu ouvi cara aqui dizendo que o Kakashi é MUITO superior ao itachi, isto é o cumulo do cumulo )

bem acredito que a dupla akatsuki tenha uma vantagem levemente maior.

Não vejo quais são essas melhores e mais técnicas

Kakashi já mostrou capacidade para lidar e identificar bunshinjutsu do Itachi

O contrário nunca ocorreu

A diferença entre eles pelo que me parece que vc quer colocar é numero de jutsus que cada um tem no MS e novamente o Kamui se mostrou nessa questão com mais chances de acertar o Itachi que os outros 3 jutsus que Itachi tem

Qualidade > quantidade

O povo tá esquecendo que Kakashi precisa estar parado e concentrado pra usar o kamui ofensivamente, e como o jutsu da Ino é um jutsu de suporte, não é um elemental que ele faz o selo no meio da luta enquanto está trocando socos .

Itachi vence kakashi, e vai ajudar kisame.

Akatsukis 7/10

@Kage jutsu

O povo tá esquecendo que Kakashi precisa estar parado e concentrado pra usar o kamui ofensivamente, e como o jutsu da Ino é um jutsu de suporte, não é um elemental que ele faz o selo no meio da luta enquanto está trocando socos .

Itachi vence kakashi, e vai ajudar kisame.

Akatsukis 7/10

Não, Kamui é ofensivo, suporte e defensivo

Concentração e demora do Kamui é o argumento mais fraco que existe para se anular a técnica

Kakashi usou o Kamui com um rasengan ACERTANDO ele, começou até a rasgar a roupa



Só pra lembrar que Gaara que SEMPRE foi exaltado pelas defesas absolutas não conseguiu reagir ao corpo do minato jogado nele (minato que era muito mais pesado logo era teoricamente mais lento que o braço jogado no kakashi), Gaara que conseguiu lidar com as chamas do amaterasu do sasuke (sera que isso provaria que Kamui pode defender o amaterasu?   )



Não só isso como ele usou Kamui tão rápido que Obito que é USUÁRIO DO JUTSU, SENSOR e possui rinnegan não conseguiu notar, e olha que ele fez isso mandando um KB do Naruto no MK 2.0 (lembrando que quando era Jin Obito consegui ver graçasao rinnegan o acúmulo de chakra no Sasuke, agora resta vc considerar se ser jin "melhora" a visão do Obito ou não, não lembro de nada disso sendo falado pelo meno)

E detalhe que kakashi aqui usou de FINTA um Kamui no rasengan para mandar Naruto todo sem Obito notar (ou simplesmente aumentou a barreira do jutsu, mas de qualquer forma era para ser mais lento que um Kamui normal)



Kamui é baseado no volume de chakra, quanto maior o chakra mais chakra o usuário precisa para enviar algo via jutsu

Únicas coisas que vimos o jutsu "demorando" algo pra levar foram coisas de chakra nível absurdo como o mazou e o juubi, acho que única vez que vi algo fora disso é a cena meio discutível do Obito/Zetsu negro tomando Kamui (Mas como falei a cena é polêmica pq pelo que parece Kamui esquerdo não funciona em quem tem Kamui direito, além de ter um caminhão de chakra em obito/zetsu) e Madara ter velocidade divina ao ponto de deixar minato se senjutsu parecendo "lento"



E mesmo assim no db é dito que após fazer a barreira não existe como escapar "fisicamente" do jutsu, na série só vimos isso sendo burlado por outro jutsu tempo espaço (quando Madara usa kuchiyose no mazou) que por ser jutsu tempo espaço ainda é "instantâneo"

Itachi não é sensor e não tem conhecimento do jutsu, nao tem velocidade divina como Madara e nem velocidade para dar blitz no kakashi

Kamui se mostrou mais rápido (e muito mais) que o amaterasu tanto em sua invocação como em sua aplicação, querer criar um cenário onde Itachi "normalmente anula o Kamui é muito forçado

@Marco Augusto se quiser crie um tópico sobre isso seus argumentos foram muito bons.

HATAKEZINHO escreveu:

@Marco Augusto se quiser crie um tópico sobre isso seus argumentos foram muito bons.

Sobre o que man? Velocidade do Kamui?


Ps: no caso quando for citar o nome de alguém que for composto como é o meu, faz isso entre aspas tipo assim:

Se nome não for composto: @ + Nome

Se for: @ + "nome1 nome2"

@Marco Augusto vc me marca kkk como vc marcou tá marcando algum Marco aleatório aí

@Marco Augusto tá certo?


Faz sobre a possibilidade do Kamui esquerdo defender o amaterasu,a ultilidade dele defensivamente e a velocidade que o Kakashi demora pra fixar a visão tipo sobre essas coisas tlgd

HATAKEZINHO escreveu:

@Marco Augusto tá certo?


Faz sobre a possibilidade do Kamui esquerdo defender o amaterasu,a ultilidade dele defensivamente e a velocidade que o Kakashi demora pra fixar a visão tipo sobre essas coisas tlgd

De boa, tava pensando em fazer uns dossiês sobre jutsus mas tava mais querendo fazer do amaterasu que do Kamui esquerdo, mas depois vejo e acabo fazendo


Acho totalmente possível o Kamui esquerdo defender o amaterasu por dois métodos basicamente

1: Usuário mandar o corpo pra kamuiland
2: Usuário conseguir desviar do jutsu e acertar a origem do amaterasu ou simplesmente criar uma barreira com a área que o jutsu já percorreu

Isso é muito baseado no fato de usuários que não são sensores conseguirem desviar do foco do amaterasu (sasuke/raikage) e usuários que são sensores falarem que o jutsu libera uma pressão (Nagato/Zetsu), fora que existe o foco e acúmulo de chakra que parece ser mais lento, afinal o amaterasu cria literalmente lágrima de sangue e só é liberado após ela cair (é uma referência visual, vc vê o cara sangrando pelo olho já sabe que vem jutsu)