Orochimaru vs Kakashi (uno Mangekyo Sharingan)

Kakashi usa clones para descobrir informações do inimigo, uma vez sabendo da "imortalidade" do Orochimaru, basta um Kamui bem aplicado para vencer, o Sannin não possui resposta. Fora isso é uma combate equilibrado, Kakashi possui plenas condições de manter uma luta com Orochimaru, ele não é nem um bicho de 7 cabeças como estão pintando aqui.

Senhor Cobra escreveu:

Orochimaru pode usar clones para burlar Kamui e qualquer genjutsu porco do Kakashi
Yamata no Orochi é um alvo gigante demais para ser pego pelo Kamui depois que o Orochimaru pegar conhecimento dessa técnica.

E Kakashi mesmo admite que é inferior ao Orochimaru, Kishimoto até mostra o Hatake tremendo de medo no mangá só pela possibilidade do Jounin ter que enfrentar um Sannin.

Orochimaru usando clones para burlar uma técnica que nem conhece

KSKSKSKSKSKSKKSKSKSKSKSKS



Kakashi assumiu ser inferior anos atrás.

Orochimaru atual seria exatamente qual nível?


Pq so vi ele lutando contra o clone do mitsuki la nao parecia muito forte


Ele deve ter os jutsus de sempre ne? Sem o edo no caso?


Acho bem acirrada, mas acho que kakashi venceria via kamui

A luta se resume ao seguinte,se kakashi usar o Kamui na intenção de arrancar o pescoço ou partir o orochimaru ao meio, provavelmente o orochimaru sai vivo e com conhecimento.

Mas se kakashi usar o Kamui na intenção de mandar o corpo inteiro ele ganha.

No resto vejo os dois equivalentes, tirando estamina.

Orochimaru vai sair vivo como? Se ele tiver a parte de cima mandada pro kamui a parte de baixo dele nao cria uma nova consciência e se regenera

Pensei que ele se reconstruisse com cobras.

Ele é praticamente imortal, não sei se isso mataria ele.

Ecdise funciona quando ele ativa como qualquer jutsu

Se a parte de cima dele fosse pro kamui ele usaria a ecdise la


Teria mesmo efeito de mandar ele inteiro

Esse Kakashi venceria. Eles tem as melhores chances de finalização.

Considerando que o Kakashi se considerava capaz de mandar todo o Gedou Mazo para o Kamui, ele enviaria o Orochimaru usando o Yamata no Orochi sem grandes problemas.

Em um combate corpo a corpo individual nenhum dos dois tem com o que se preocupar, o estilo do Kakashi é não lutar na linha de frente e procurar uma abertura para finalizar o inimigo, enquanto o Orochimaru não pode ser finalizado por nada do Kakashi com exceção do Kamui e do Genjutsu Sharingan.

@Orochilherme isso não existe, você não pode dar um personagem um recurso que ele não possui para permitir que ele burle uma habilidade. Orochimaru também não tem nenhuma habilidade que permita a ele identificar Kage Bunshin, isso não existe.

@HATAKEZINHO o Orochimaru se regenera a partir da cabeça, se ela fosse mandada para o Kamui, ele se regeneraria na dimensão.

ShinobinoKami escreveu:

isso não existe, você não pode dar um personagem um recurso que ele não possui para permitir que ele burle uma habilidade. Orochimaru também não tem nenhuma habilidade que permita a ele identificar Kage Bunshin, isso não existe.

Que recurso que ele não possui? Se livrar de um Genjutsu Sharingan que não exerce nenhum efeito de paralisia, diferente do Kasegui, que ele quase se livrou? Ou usar clones quando necessário (mas meh, os dois usam clones)?

E eu não disse que ele identifica Kage Bunshin, mas sim que o Jiraiya afirmou que usar clones contra o Orochimaru é de pouca utilidade. E o caso do Sai, onde de alguma forma ele sabia que tava falando com um clone.

Ps.: como você marca a @ da pessoa?

Orochilherme escreveu:

Que recurso que ele não possui?

Kage Bunshin e a capacidade de identificar clones.

Se livrar de um Genjutsu Sharingan que não exerce nenhum efeito de paralisia, diferente do Kasegui, que ele quase se livrou?

Ele foi derrotado duas vezes pelo Genjutsu Sharingan. O Genjutsu Sharingan aplica o efeito que o usuário desejar, o próprio Kakashi se usou para deixar o Zabuza confuso e colocar Anbus para dormir. Ele quase se livrou? Itachi chegou a cortar a mão dele e ele continuo preso no Genjutsu.

Ou usar clones quando necessário (mas meh, os dois usam clones)?

Não tem essa de usar clones quando necessário, se ele nunca mostrou o recurso, não tem.

E eu não disse que ele identifica Kage Bunshin, mas sim que o Jiraiya afirmou que usar clones contra o Orochimaru é de pouca utilidade. E o caso do Sai, onde de alguma forma ele sabia que tava falando com um clone.

Seguindo isso então, isso sequer foi o argumento, se você acha que ele não identifica Kage Bunshin, que diferença isso faria? Além disso, eu fui pesquisar aqui, Jiraiya nunca falou isso, Naruto usa os clones e é facilmente derrotado pelo Kabuto, quanto a luta vai começar e Naruto se preparam para enfrentar Kabuto usando clones de novo, Jirayia então diz para ele não usar pois será inútil por várias razões, se referindo a Kabuto, não Orochimaru.

As páginas em questão:

Ps.: como você marca a @ da pessoa?

Coloca o "@" e depois o nome da pessoa, se for um nome composto tem que colocar aspas.
Exemplo, se você quer marca Jorge escreve @Jorge (@+Jorge) se quer marca Jorge da Silva escreve @"Jorge da Silva" (@+"+Jorge da Silva+").

ShinobinoKami escreveu:

Kage Bunshin e a capacidade de identificar clones.

Ele usou Kage Bunshin contra a Anko. E ele realmente não tem uma técnica que identifica clones, só é inteligente o suficiente pra saber que está frente a frente com um.

Ele foi derrotado duas vezes pelo Genjutsu Sharingan. O Genjutsu Sharingan aplica o efeito que o usuário desejar, o próprio Kakashi se usou para deixar o Zabuza confuso e colocar Anbus para dormir.

o Genjutsu Sharingan não tem os mesmos efeitos do Kasegui, tanto que o Orochimaru o classificou especificamente como "Genjutsu de Paralisia". Para colocar alguém pra dormir, basta sobrecarregar a mente da pessoa com várias ilusões, o que é basicamente o que o Genjutsu Sharingan faz. O Kasegui paralisa, tornando o Kai mais complicado. Não são a mesma técnica.

Ele quase se livrou? Itachi chegou a cortar a mão dele e ele continuo preso no Genjutsu.

Sim, o Orochimaru continuou preso porque o Itachi cortou a mão dele, se aproveitando que ele tinha dificuldades para se mover (representado por onomatopeias) por causa dos efeitos paralisantes do Kasegui. O Genjutsu Sharingan não faz isso.

Não tem essa de usar clones quando necessário, se ele nunca mostrou o recurso, não tem.

Mas ele já usou.

Seguindo isso então, isso sequer foi o argumento, se você acha que ele não identifica Kage Bunshin, que diferença isso faria?

Eu me expressei mal: eu quis dizer que ele não tem uma técnica pra identificar clones, mas tem plena capacidade de saber que está frente a frente com um, como ele já mostrou.

Além disso, eu fui pesquisar aqui, Jiraiya nunca falou isso, Naruto usa os clones e é facilmente derrotado pelo Kabuto, quanto a luta vai começar e Naruto se preparam para enfrentar Kabuto usando clones de novo, Jirayia então diz para ele não usar pois será inútil por várias razões, se referindo a Kabuto, não Orochimaru.

Ele tava se referindo aos dois, está escrito "them".

Coloca o "@" e depois o nome da pessoa, se for um nome composto tem que colocar aspas.
Exemplo, se você quer marca Jorge escreve @Jorge (@+Jorge) se quer marca Jorge da Silva escreve @"Jorge da Silva" (@+"+Jorge da Silva+").

Muito obrigado.

Mais uma vez Orochimau perdendo pra Sharingan.

Orochilherme escreveu:

Ele usou Kage Bunshin contra a Anko.

Não me lembro dessa cena, tem certeza que não é filler?

Orochilherme escreveu:

E ele realmente não tem uma técnica que identifica clones, só é inteligente o suficiente pra saber que está frente a frente com um.

Argumento sem base lógica não tem valor. "Kakashi é inteligente o suficiente para enganar ele com clones".

Orochilherme escreveu:

o Genjutsu Sharingan não tem os mesmos efeitos do Kasegui, tanto que o Orochimaru o classificou especificamente como "Genjutsu de Paralisia".

São a mesma técnica, o próprio Databook o classifica como uma técnica do olho hipnótico do Sharingan.

Para colocar alguém pra dormir, basta sobrecarregar a mente da pessoa com várias ilusões, o que é basicamente o que o Genjutsu Sharingan faz. O Kasegui paralisa, tornando o Kai mais complicado. Não são a mesma técnica.

Qual a fonte disso? E de qualquer forma, que diferença isso faz no fato de que o Genjutsu é usado da forma que o usuário quer e Kakashi pode tanto paralisar Orochimaru quanto colocá-lo inconsciente.

Sim, o Orochimaru continuou preso porque o Itachi cortou a mão dele, se aproveitando que ele tinha dificuldades para se mover (representado por onomatopeias) por causa dos efeitos paralisantes do Kasegui. O Genjutsu Sharingan não faz isso.

E onde está a parte em que ele quase se livrou?
E são o mesmo Genjutsu, o Kasegui é um tipo de Genjutsu Sharingan, o Sasuke já usou um Genjutsu Sharingan com o mesmo efeito contra o Bee.

Eu me expressei mal: eu quis dizer que ele não tem uma técnica pra identificar clones, mas tem plena capacidade de saber que está frente a frente com um, como ele já mostrou.

Argumento sem valor lógico. Coisas como "Ele consegue porque é inteligente" não existe, seguindo tal lógica o próprio Kakashi seria imune a clones, possui feitos muito melhores que Orochimaru, Itachi idem. Se você diz que ele pode burlar clones, tem que basear em um motivo palpável.

Ele tava se referindo aos dois, está escrito "them".

Não, abra os spoilers e veja as páginas, ele se refere a Kabuto, isso é claro como a água. E mesmo que fosse, que diferença faria, você quer me dizer que Kabuto também é capaz de identificar clones? Seria melhor você argumentar quem não identifica então. Além disso, como eu já disse, essa argumento nem faz sentindo, Jiraiya diz que os clones seriam inúteis (contra Kabuto) por "várias razões".

ShinobinoKami escreveu:

Não me lembro dessa cena, tem certeza que não é filler?

São a mesma técnica, o próprio Databook o classifica como uma técnica do olho hipnótico do Sharingan.

Spoiler :

Ser uma técnica do Olho Hipnótico =/= ser o Genjutsu Sharingan em si.

Qual a fonte disso? E de qualquer forma, que diferença isso faz no fato de que o Genjutsu é usado da forma que o usuário quer e Kakashi pode tanto paralisar Orochimaru quanto colocá-lo inconsciente.

Discordo. Ele consegue no máximo tentar sobrecarregar o Orochimaru, mas paralisar como o Itachi e o Sasuke fizeram, não. E, por último, o Kakashi não é listado como usuário do Kasegui na própria scan que você mandou. Não pode usar.

E onde está a parte em que ele quase se livrou?

E são o mesmo Genjutsu, o Kasegui é um tipo de Genjutsu Sharingan, o Sasuke já usou um Genjutsu Sharingan com o mesmo efeito contra o Bee.

O Kasegui é um Genjutsu do Olho Hipnótico e isso não tem nada a ver com o Genjutsu Sharingan. O Olho Hipnótico é uma função do Sharingan que permite o usuário criar Ilusões. Tecnicamente, qualquer Genjutsu do Sharingan é um jutsu que utiliza da função do Olho Hipnótico.

Argumento sem valor lógico. Coisas como "Ele consegue porque é inteligente" não existe, seguindo tal lógica o próprio Kakashi seria imune a clones, possui feitos muito melhores que Orochimaru, Itachi idem. Se você diz que ele pode burlar clones, tem que basear em um motivo palpável.

Vou concordar. Não é justo considerar que ele possa fazer isso sempre sem ter uma técnica específica para identificar clones, apesar de já ter feito uma vez.

Não, abra os spoilers e veja as páginas, ele se refere a Kabuto, isso é claro como a água.

Eu abri. Them = eles.

E mesmo que fosse, que diferença faria, você quer me dizer que Kabuto também é capaz de identificar clones? Seria melhor você argumentar quem não identifica então. Além disso, como eu já disse, essa argumento nem faz sentindo, Jiraiya diz que os clones seriam inúteis (contra Kabuto) por "várias razões".

Ele não disse "por várias razões" (nas scans) ele simplesmente disse que não funcionaria nem como distração.

Mas você está certo em desconsiderar que o Orochimaru possa simplesmente saber que está frente a frente com um clone sempre que quiser. No máximo ele tem mais facilidade que os demais.

A discussão é sobre o nível de genjutsu do Kakashi ?

ShinobinoKami escreveu:

Esse Kakashi venceria. Eles tem as melhores chances de finalização.

Considerando que o Kakashi se considerava capaz de mandar todo o Gedou Mazo para o Kamui, ele enviaria o Orochimaru usando o Yamata no Orochi sem grandes problemas.

Em um combate corpo a corpo individual nenhum dos dois tem com o que se preocupar, o estilo do Kakashi é não lutar na linha de frente e procurar uma abertura para finalizar o inimigo, enquanto o Orochimaru não pode ser finalizado por nada do Kakashi com exceção do Kamui e do Genjutsu Sharingan.

@Orochilherme isso não existe, você não pode dar um personagem um recurso que ele não possui para permitir que ele burle uma habilidade. Orochimaru também não tem nenhuma habilidade que permita a ele identificar Kage Bunshin, isso não existe.

@HATAKEZINHO o Orochimaru se regenera a partir da cabeça, se ela fosse mandada para o Kamui, ele se regeneraria na dimensão.

True tinha esquecido desse detalhe, kakashi ganha então

Genjutsu, Kekkei Genkai – Genjutsu: Sharingan
Volume 60 Página 22
Mesmo sem estar no mesmo nível do Tsukuyomi, este é um genjutsu que faz o melhor uso das habilidades hipnóticas do Sharingan. Em um instante, uma ilusão terrível é mostrada ao alvo, que perde o controle sobre seu próprio corpo.

A definição de genjutsu do sharingan é exatamente essa, tanto que kakashi ja utilizou ele para paralisar, assim como sasuke fez com shii (tanto que a imagem do DB é essa)



A pessoa fica consciente mas continua com corpo zoado, ou simplesmente apaga (shii é um sensor, iriyo e especialista em gen por definição)

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Eu nem sei pq a discussão virou para isso kkkk

Genjutsu geralmente sao utilizados em curta distância, Kakashi é totalmente focado em nin

Sobre Bunshin nao tem como comparar aqui, Kakashi é talvez quem tem mais feitos em Bunshin quando se trata de ludibriar e identificar, considerar Orochimaru que nem tem feitos disso em combate direto iria burlar algo é bem forçadito


Ecdise da vantagem pro orochimaru em regeneração e durabilidade


Enquanto kakashi levaria vantagem em furtividade e bunshin