Jiraiya vs. Naruto Sennin Mode

Condições: Naruto e Jiraiya do arco Pain. O Uzumaki irá começar em Sennin Mode para ficar mais justo, Jiraiya começará em base, para não ficar desnivelado.

Conhecimento: Ambos não conhecem um ao outro, no entanto, conhecimentos sobre o Sennin Mode adquiridos por outras pessoas está contando.

Restrições: Kurama.


Convençam-me que o Naruto vence.





@ShinobinoKami

Relaxa irmão, Naruto não vence

Will.Hyuga escreveu:

Relaxa irmão, Naruto não vence

Por que ele não vence? Eu só queria que me convencessem do contrário

Porque todo mundo coloca o WA Naruto SM acima do Jiraiya SM, mas tipo, quê???

Dei uma lida na wiki por cima porque faz tempo que assisti Naruto, o Modo sábio é nada mais que o que? o usuário canaliza a energia natural ao seu redor dentro de si mesmo misturando com o próprio chakra e assim suas habilidades base são intensificadas, considerando que não existe um parametro exato do quão forte estava Naruto quando ele lutou contra Pain, vou pegar os dados do 3° Databook e adicionar 0.5 em cada um dos atributos com exceção de Ninjutsu que vou levar ao máximo para representar a evolução dele no Monte Myoboku e Jiraya pela idade da para se falar que não evoluiu então vou manter os mesmo do 3° Databook


Naruto

Ninjutsu Taijutsu Genjutsu Inteligência Força Agilidade Estamina Selos Manuais Total
5 4.0 2.5 3.5 4.0 4.0 5.0 2.0 30.0


Jiraya

Ninjutsu Taijutsu Genjutsu Inteligência Força Agilidade Estamina Selos Manuais Total
5.0 4.5 3.0 4.5 4.5 4.5 5.0 4.5 35.5


Ai entra suas condições, eles não se conhecem e Naruto já começa o combate no Modo Sábio e conhecendo ele, ele já partiria para o combate corpo a corpo, o Pain era poderoso mas não era um especialista em Taijutsu então não acredito que ele tinha o nivel máximo de Taijutsu ou agilidade e considerando que Naruto venceu ele com "facilidade" no Taijutsu, não vejo uma coisa muito diferente acontecendo aqui, Naruto partiria para cima direto no corpo a corpo e Jiraya conforme Naruto se aproximasse iria reconhecer o modo sábio e teria diversos artificios para se proteger, usando o cabelo, elementais, sapos, kawarimi, jutsu de óleo, enfim, se afastaria e ficaria fugindo até ativar o modo sábio e sem maldade, se o Pain que era o Pain não conseguiu impedir a transformação, Naruto não conseguiria também não, a partir do momento que o modo sábio do Jiraya estivesse ativado, Naruto tava na merda, as chances do Naruto se resumem a não deixar o Jiraya ativar o MS, Rasenshuriken seria um bom recurso a longa distância em combinação com os clones, mas não vejo nenhum recurso do Naruto acertando Jiraya

@rin_ne, Naruto no X1 com o Jiraya sem Kurama é mancada hehe

Se o Narto começa no modo sennin o narto ganha.
O Jiraya teria que pegar o fukasaku e o fukasaku querer derrotar o Naruto, pra então ele ter alguma chance.
Se os dois começam sem senjutsu, aí tu tem uma luta.
Ou se os dois começam com senjutsu, aí tu também teria uma luta pra poder especular. Sem isso, Naruto vence.
No arco pain, se o Naruto começa com senjutsu, então ele tem kage bushins de recarga. O senjutsu detectaria o Jiraya dentro da barreira e ele cacetaria, não daria tempo.
O Jiraya não lidaria com o rasenshuriken com nenhum jutsu dele, não sem senjutsu.
Se isso não te convencer depois eu venho e falo melhor, mas acho que é o suficiente aqui.

Rhaizen escreveu:

O Jiraya teria que pegar o fukasaku e o fukasaku querer derrotar o Naruto, pra então ele ter alguma chance.
Se os dois começam sem senjutsu, aí tu tem uma luta.

Ele invoca eles, oras. E que respostas o Naruto tem para o Doton: Yomi Numa e Katon: Gamayu Endan?

Ou se os dois começam com senjutsu, aí tu também teria uma luta pra poder especular. Sem isso, Naruto vence.

Vence porquê? Como Naruto irá impedir Jiraiya de entrar em Modo Sábio? Você está ligado que ele pode invocar três sapos gigantescos e usar Kage Bunshins para lhe dar suporte contra Naruto enquanto ele entra em Modo Sábio.

Para entrar em SM, ele não precisa nem de um minuto. Só ver o tópico do Sertão que irá entender isso, nessa ele acertou.
https://www.forumnsanimes.com/t79568-jiraya-e-a-suposta-demora-para-ativar-o-modo-sennin?highlight=demora

O Jiraya não lidaria com o rasenshuriken com nenhum jutsu dele, não sem senjutsu.

@Rin_ne
Se o Naruto começa igual contra o pain, acabou.
Jiraya não invoca o sapo a tempo, se invoca o sapo aparece morto.
Senjutsu deixa ele muito rápido. Fora que o Naruto pode invocar os sapos do Jiraya pra ele. Quanto as invocações de sapo, dá pra dizer que eles não ajudariam nem um e nem outro. Então sem invocações pro Jiraya, sem gamayu endan. No máximo os sapos tentariam separar, eles não ajudariam o Jiraya contra o Naruto.
Tu vai ter que criar uma situação melhor explicada contra isso pra eu poder continuar a argumentação.
Fora que o melhor jutsu do Jiraya é a defesa do cabelo, é o mais rápido dele. Ele só pode responder o rasenshuriken com isso e não iria adiantar.
Ele não faz o pântano de lama a tempo e nem invoca sapo nenhum a tempo.
Talvez se ele começasse invocando o gamabunta enquanto o Naruto faz o rasenshuriken.
E contra o gamayu endan, o Naruto poderia invocar o sapo do escudo aquele (esqueci o nome agora, acho que Gamaken ou hiro). Ele se machucaria, mas tankaria.
O próprio Shikaku mesmo falou (ninja mais inteligente de konoha até sua morte), se o Naruto aprendeu senjutsu, ninguém tá no mesmo nível que ele, qualquer um apenas atrapalharia. O Jiraya sem senjutsu mesmo sendo muito forte, não tem o mesmo nível de habilidade, reação, velocidade, etc.

Na verdade, eu não acho que o Naruto “Base” fica muito atrás do Jiraiya “Base”. O problema é que o Uzumaki, em muitos casos, costuma ser um pouco lerdo e não usa os seus recursos da melhor forma possível, do contrário, poderíamos ter um combate bem equilibrado. Digamos, os recursos do Ero-Sennin que mais ameaçam a vida do Naruto são o Doton: Yomi Numa, o Kuchiyose: Gamaguchi Shibari e o Katon: Gamayu Endan. Eu não acho que seria muito complicado para o Naruto lidar com os dois primeiros através da simples ativação do Tajuu Kage Bunshin, que já lidou com restrições similares. Quanto ao último, o Uzumaki pode usar o Gufuu Suika, combinando o Fuuton: Rasengan com um Suiton, no caso, o Mizume Teppou, do Gamakichi, tal como ajudou o Yamato a lidar com a poderosa combinação de Katon e Fuuton do Kakuzu.

A sua agilidade, bem como capacidades físicas em geral, podem não ter dado um salto descomunal, mas certamente melhoraram após o seu treinamento com o Fukasaku no Myoubokuzan, como pode ser visto quando ele domina o Omoi e a Karui, dois especialistas em Kenjutsu, sem sequer usar o Kage Bunshin, embora fosse fazê-los, para superá-los, além de ter se mostrado o ninja mais veloz do pelotão que a Temari estava “liderando”. Enfim, mas ele não foi tão explorado mesmo, assim como o Jiraiya.

De resto, o Ranjishigami e o Kebari Senbon como finalização à favor do Jiraiya equilibram com o Oodama Rasen Tairengan como finalização à favor do Naruto.

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Em relação ao Modo Sennin, o Naruto já mostrou capacidade para entrar bem rapidamente. Talvez tão ou até mais rápido do que o Jiraiya é capaz de invocar Fukasaku e Shima.

Se o Naruto entra no Modo Sennin antes do Jiraiya, ele é bem favorito, Senpou: Oodama Rasen Tairengan e Senpou: Fuuton: Rasenshuriken são coisas que o Ero-Sennin não pode lidar, especialmente em sua forma normal, pior ainda se estiver ocupando tentando invocar Fukasaku e Shima.

Se alcançar o Modo Sennin, o Jiraiya ganha acesso ao Senpou: Goemon, Senpou: Kebari Senbon e Magen: Gamarinshou, seu nível para ameaçar o Naruto sobe consideravelmente, mas continua sem possuir uma defesa para as técnicas do Uzumaki, então é bem equilibrado. Particularmente, acho mais fácil para o Naruto finalizar o Jiraiya com isso:



Ou até com as técnicas pervertidas, que seriam fatais contra esse inimigo, do que o Jiraiya encaixar uma finalização com óleo, cabelo ou ilusões sonoras. Mas como o Naruto não é o personagem mais esperto, pelo contrário, não duvido que o Ero-Sennin vire o jogo.

Naruto pode vencer graças ao rasenshuriken que é um técnica apelona até para os niveis de Jiraya. Mas na pratica, por mais que Naruto tenha um modo sennin mais completo, Jiraya possui mais experiência, Naruto acabou de ganhar a técnica...

Em fim Jiraya ganha, mas não é um massacre, acredito que a batalha seria bem disputada.

Se valesse Kurama o Jiraya seria estrassalhado.

Rhaizen escreveu:

Se o Naruto começa igual contra o pain, acabou.

Não acabou não, já que os Pains desviaram do Rasen Shuriken, tanto da lâmina quanto da expansão e explosão do jutsu.  


Jiraiya base é mais rápido que todos, menos o Deva, logo ele seria capaz de desviar do jutsu.

Jiraya não invoca o sapo a tempo, se invoca o sapo aparece morto.

Jiraiya pode usar Kage Bunshin para substituir o Gamabunta, embora o Katon: Gamayu Endan esteja mais fraco, as proporções com 1 Kage Bunshin já são suficientes em conjunto com a vantagem elemental para vencer o Fūton: Rasen Shuriken.

Senjutsu deixa ele muito rápido.

Jiraiya com Senjutsu tem feitos muito mais sólidos que Naruto, no qual o único feito dele foi aparecer do nada e destruir o Shuradō. No entanto, é importante ressaltar que esse feito se deve mais pela imprevisibilidade do ataque, já que Pain estava atacando diretamente a Tsunade, Naruto não estava na luta e Nagato sequer conhecia o patamar de velocidade dele; logo, o Naruto entrou na batalha do nada e com uma velocidade surpresa para Nagato.

Isso muda bastante coisa, é como a primeira vez de um Hiraishin, você não espera esse ataque e nem mesmo esse patamar de velocidade. No mais, em quesito movimentação, Jiraiya tem feitos bem mais sólidos, tal como jogar sua sandalha para o ar, realizar um Shunshin e percorrer uma distância absurda antes da mesma cair,^[1] Dar um speedblitz no Ningendō,^[2] Dar um speedblitz no Chikushodō antes que o mesmo junte as palmas da mão,^[3] e por fim ainda conseguiu se movimentar de forma tão veloz para trás de Pain, que o sapo que havia pulado instantes antes parecia que havia travado no tempo^[4].


Jiraiya é alguém com uma velocidade de movimentação e agilidade superior a do Naruto, isso é fato. Também não tenho problema nenhum em conceder que o Naruto é superior em reação e sensoriamento, pois demonstrou mais feitos.

Embora Jiraiya ao usar o Senpō: Kekkai Tengai Hōjin + Sennin Modō venha a superá-lo nesse quesito, já que o Modo Sábio já fornece uma reação explêndida a ele, uma barreira que aprimora os sentidos fortificada com o Senjutsu multiplica esse valor de reflexos.

Fora que o Naruto pode invocar os sapos do Jiraya pra ele.

Quê? Um sapo tem o direito de escolher se vai ser invocado ou não, como identificado por Gamakichi, quando disse que não tinha nada de melhor para fazer e veio para se divertir. Sugerindo claramente que eles tem o direito de não comparecer ao pedido de invocação.

Ou seja, isso não é possível.

Quanto as invocações de sapo, dá pra dizer que eles não ajudariam nem um e nem outro. Então sem invocações pro Jiraya, sem gamayu endan. No máximo os sapos tentariam separar, eles não ajudariam o Jiraya contra o Naruto.

Considere que ambos podem ter uma versão dos sapos que eles optarem por invocar para ficar justo. No entanto, Jiraiya tem um laço muito maior com os Gamas no geral, logo entre Naruto e Jiraiya, quem teria a ajuda dos sapos seria o Ero-Sennin.

Fora que o melhor jutsu do Jiraya é a defesa do cabelo, é o mais rápido dele. Ele só pode responder o rasenshuriken com isso e não iria adiantar.

Mentira, Jiraiya tem técnicas de estilo fogo colossais que destruiriam o Rasen Shuriken. Mesmo que Gamabunta não estivesse disponível, o que está, ele ainda tem como fazer com Kage Bunshins.

Fora que ele pode tranquilamente desviar. E mais uma coisa, Naruto não tem a ajuda de Pa e Ma, porque ele NÃO DEMONSTROU SABER INVOCÁ-LOS.

Ele não faz o pântano de lama a tempo e nem invoca sapo nenhum a tempo.

Ele não pode usar o Doton: Yomi Numa cedo, mas o Naruto começa usando seu Jutsu mais forte? Non-sense meu caro, Yomi Numa é uma técnica potencialmente capaz de derrotar Naruto e nem faz parte das técnicas mais fortes do Sannin.

Não invoca sapo nenhum a tempo... Olha só, a Kuchiyose é botar a mão no chão, o que é tranquilo de se fazer contra o Rasen Shuriken. Na verdade, ele desvia, sem discussão, já provei isso.

E contra o gamayu endan, o Naruto poderia invocar o sapo do escudo aquele (esqueci o nome agora, acho que Gamaken ou hiro). Ele se machucaria, mas tankaria.

Errado, o escudo do Gamaken é pequeno e nunca demonstrou resistência para não ser carbonizado contra o Gamayu Endan.

Talvez se ele começasse invocando o gamabunta enquanto o Naruto faz o rasenshuriken.

Naruto nunca começou com Rasen Shuriken, não se usa seu jutsu mais forte no começo.

O próprio Shikaku mesmo falou (ninja mais inteligente de konoha até sua morte), se o Naruto aprendeu senjutsu, ninguém tá no mesmo nível que ele, qualquer um apenas atrapalharia. O Jiraya sem senjutsu mesmo sendo muito forte, não tem o mesmo nível de habilidade, reação, velocidade, etc.

Jiraiya em nível é inferior ao Naruto SM, qualquer versão. O problema é que o Uzumaki não tem versatilidade nenhuma, o que faz com que seja derrotado por técnicas e inimigos abaixo de seu nível. Por isso o Jiraiya base vence ele, Yomi Numa e Gamayu Endan são K.O!

E Jiraiya nessa época estava morto, lol.

@Rin_ne
Facilmente essa foi uma das melhores respostas aqui do fórum, por deixar bem detalhada e explicada, desde que eu entrei ao menos. Muito bom.

1) O Jiraya poderia realmente começar esquivando do rasenshuriken, tal como tu me mostrou ali.
2) Sobre o Gamayu Endan parar o rasenshuriken:
Eu não acho que o rasenshuriken seja respondido com um jutsu de dois tempos. Gamayu Endan precisa de 1 clone ou 1 sapo auxiliando, então um dos dois tem que ser trazidos.
Nesse tempo o rasenshuriken acerta. Pra não falar que o rasenshuriken ta com chakra senjutsu, eu não acho que o gamayu endan com clone pararia um rasenshuriken de senjutsu. Mesmo com vantagem elemental, vemos que alguns jutsus não são parados facilmente. Um bom exemplo disso é quando o rasenshuriken do Naruto não derrota o terceiro raikage.
3) O Naruto com senjutsu fica muito rápido. O Jiraya não teria tempo de ativar o senjutsu dele. Em batalha com os dois no modo sennin o Jiraya é claramente superior, mas sem o modo sennin não tem como. Quando eu comparei o Jiraya base com Naruto no senjutsu, foi uma constatação pessoal minha, eu só não expressei direito, já que usei uma constatação do Shikaku na frase anterior.
O que eu quis dizer é que um ninja no modo base (sem algum buff de chakra ou técnica especial que o dê suporte) não tem chances normalmente contra um usuário de senjutsu. Mesmo que esse ninja fosse o Jiraya.
(Exemplos de não modo base são: bakugou, raiton no yoroi, modo de chakra bijuu, susano'o, e por aí vai).
4) Não sei se o sapo tem o direito de escolher. O Naruto não tinha o direito de escolher ser invocado. Talvez eles estejam reféns de um contrato e o Gamabunta tenha saído dele por conta da idade e dos ferimentos da última batalha contra o pain. Também, o filho dele já podia assumir o lugar de sapo chefe. O Naruto foi invocado a primeira vez sem saber direito o que tava acontecendo. E quando pegou o selo da kyuubi, ele foi invocado e nem se ligou que foi pra outro lugar no planeta até comer a comida da mãe.
O Gamakichi deve ter falado só por marra.

Vou fazer uma suposta batalha aqui como eu imagino:
Os dois claramente saberiam que se enfrentariam e só sairia um dali.
O Jiraya na hora percebe e sente a energia natural do Naruto. Quando ele vê isso, na hora sabe que no modo base ele não tem chances. Ou seria no mínimo arriscado demais, mesmo pra ele. Ele decidiria entrar no senjutsu logo de cara.
Ele faria essa análise batendo o olho no Naruto.
O Naruto gritaria alguma coisa e partiria pra cima do Jiraya.
Jiraya invocaria um ou mais sapos pra darem cobertura enquanto ele reuni senjutsu. Ele sabe que a barreira não adiantaria, então nem se preocupa com ela.
O Naruto vendo o Jiraya invocar os sapos, invoca os dele pra auxiliar na batalha. Já que ele é o Naruto naquela época, acho mais que justo isso. Depois de invocar esses sapos pra se confrontarem teriam muitas alternativas que poderiam vir.
Em uma delas o Jiraya teria que esquecer da opção do senjutsu por hora pra tentar se livrar do Naruto na cola dele. O gamayu endan é uma alternativa, mas os sapos estariam em uma batalha um contra um então seria difícil. O pântano de lama poderia ajudar a ganhar tempo.
Os reflexos e sentidos apurados do Naruto no senjutsu fariam ele dar um pulo suficiente pra escapar do pântano de lama a tempo. Com kage bushin ele poderia se locomover no ar até sair da área do ninjutsu.
No ar o Jiraya poderia usar um clone pra usar o Gamayu Endan na versão menor. Como eu falei, eu não acredito que mesmo o jutsu sendo de fogo, ganhasse do rasenshuriken com senjutsu. Talvez empatassem. Nesse caso, o Jiraya não poderia lidar com o rasenshuriken das sombras (esses tipos de truques surpresa são típicos do Naruto).
Depois de ter invocado os sapos, ter tentado reunir energia natural por um curto tempo até ver que não daria certo, usar o pântano de lama e o gamayu endan com um clone, mesmo que ainda tivesse chakra (e teria) pra mais, ele tomaria certo rebote por muito esforço um atrás do outro, precisaria descansar um pouco mais.
O rasenshuriken da sombra pega ele.
Eu acho que aqui acabou.

E pra ser sincero, eu não acho que teria outra coisa se não ele cancelar o senjutsu que estava reunindo.
Talvez o Jiraya invocasse mais sapos pra ajudar ele. Mas não seria tão diferente o confronto. O cara começa com senjutsu tá em outro nível.
Eu fiz toda a batalha sem contar que o Naruto provavelmente daria um blitz ou chegaria muito perto disso com o Jiraya, ao ponto onde a kawazu kumite resolveria.
Pode ver que eu não coloquei o Pa e Ma, pois o Jiraya precisa estar no senjutsu pra invocar eles.
E o Naruto começa com o rasenshuriken contra o Pain. Isso, ignorando o fato dele ter destruído um pain com o rasengan antes. Eu conto a partir do momento que um olhou pro outro e subiu o "VS", aushuas.
Obs: Eu não fiz o Jiraya ir no taijutsu, pois no taijutsu ele saberia que não teria chance alguma. Ele precisaria usar a vasta experiência dele com truques e ninjutsus bem combinados pra ter chances, por isso eu descartei a opção do Jiraya querer partir pro soco com o Naruto sennin.
O Jiraya mesmo disse não ser bom em genjutsu, então ele também não tentaria esse artifício.
Fuuinjutsu, nenhum que o Jiraya demonstrou seria útil naquele momento em específico.
Sobrou só o ninjutsu que foi a opção que eu deixei, usando algumas das maiores armas do Jiraya.

@Rin_ne já explicou de um jeito Dahora, mas to falando mesmo só pra reforçar com mais algumas coisas que eu acho legal citar.


Vou usar aqui só como comparação Sasori e Chyio pra ficar mais fácil de entender, todo mundo concorda que o Sasori é realmente superior a ela correto? Ele é mais inteligente, mais habilidade com as marionetes, venenos mais complexos, etc, etc, ai eu acabo perguntando o que fez ela durar na luta contra o Sasori excluindo a Sakura? Justamente a experiência e conhecimento que ela tem de vida, mesmo se você imaginar um cenário onde eles não se conheciam, Chiyo era uma mestra das marionetes tinha total capacidade de prever e se defender, na própria batalha deles, ela não tinha nenhum conhecimento sobre a marionete do Terceiro Kazekage e mesmo assim conseguiu combate-lo e causar algum dano, usando essa mesma linha de raciocinio, eu vejo algo semelhante entre Jiraya e Naruto, no Arco do Pain Naruto tinha o que, 16 anos? Jiraya tava nos 50 e tantos sendo que começou a treinar no Monte Myoboku com menos, ou seja, 30/40 anos de experiência de batalha, se você pensar nos jutsus do Naruto nessa época, era uma combinação de Jutsu clones da sombra + Variações do Rasengan + Senjutsu , o único jutsus que poderia causar algum problema é o Kage Bushin pelo número de oponentes e a imprevisibilidade, o Senjutsu como eu já citei, jiraya tem total conhecimento, veria na hora que não poderia vencer no corpo a corpo, então iniciaria o processo para juntar energia afim de invocar os Sapos para ficarem em seus ombros, é natural pensar que Naruto não ficaria parado e iria pra cima, quanto a se afastar, Jiraya tem recursos para atrasar Naruto por tempo o suficiente para conseguir, a barreira Tengai Hōjin alertaria ele sobre qualquer aproximação fisíca que Naruto tentasse, além disso tem o Gamaguchi Shibari que poderia ser um pé no saco, soltar Gamayudan em X locais e depois Katon, fora os Sapos, Doton: Yomi Numa.

Fora que como já foi citado, Jiraya base é BEM mais veloz que o Naruto base, com o SM ativado, eu não acho que Naruto esteja muito mais veloz, acredito numa leve vantagem mas nada que possa ser um real problema, Fora o Rasenshuriken, os jutsus do Naruto são todos de curto alcance sendo eles Kage Bushins, rasengan e derivados + Sapos, não vejo ele acertando Jiraya antes dele entrar no SM e quando o Jiraya assumir essa forma, Já era.

Rasenshuriken eu não considero um problema pelo seguinte motivo, o Rasengan tem um formato muito especifico e Jiraya conhece bem a técnica, no momento que ele visse a forma do Rasenshuriken, eu acredito que ele entenderia se tratar do Rasengan + Futon e sabendo do estrago de um Rasengan normal, desviaria muito antes de ser acertado.

Enfim, Jiraya vence, só não é 10/10 pq o Naruto ta no SM e isso acabaria sendo um embaço, mas nada que o Sannin não desse conta hehe

Jiraya 7/10

O sábio é superior ao adolescente.

Naruto vence, já que o Jiraya teria que arranjar um tempo pra entrar no SM.

Como faço pra colocar imagens?




@Topico

Naruto (SM) é mais rápido que o Jiraya base.

Jiraya base teria que arranjar algum tempo pra entrar no SM. Acho que Jiraya utilizaria Doton: Yomi Numa pois acredito que até Naruto sair do pântano, daria tempo do Jiraya Invocar o Fukasaku e a Shima, mas depois disso, Jiraya ganha.