Kabuto SM vs itachi vivo. [Oficial]

Condições: todos Full, itachi sem doença.
Lugar: Itachi e Sasuke vs kabuto.
Distância:40 metros
Conhecimento: mangá.
Restrições:edo tensei.
Intenções: vencer por qualquer meio.

Última edição por Ootsutsuki_king em 20/11/2020, 01:33, editado 1 vez(es)

É foda, você não colocou OFICIAL no título e nem o critério do desafio. A todos que entendam que o voto deverá ser baseado em:

Critério de Avaliação:

Análise (nível de inteligência que foi aplicado nos argumentos do indivíduo)
Credibilidade (nível de veracidade da análise, o conteúdo que eles mostraram está no mangá?)
Persuasão (nível de persuasividade que eles mostraram na análise)


Exemplo:

Análise -
(Seguido pelo motivo - até onde eles foram para analisar uma situação? O nível de raciocínio e detalhes?)

Criatividade -
(Seguido pelo motivo - Novos métodos de ganhar que você não tinha pensado anteriormente? Combinações que você não sabia que existiam?)

Credibilidade-
(Seguido pelo motivo - aponte coisas que você vê seriamente errado. Aponte coisas que você não sabia anteriormente.)

Persuasão -
(Seguido pelo motivo - Você mudou de ideia sobre a partida? Você ganhou um novo pensamento sobre as coisas??)

Não é pra você votar no indivíduo que está defendendo o personagem que você acha que vence, é pra votar no que tiver a melhor qualidade argumentativa.


@Topic

Dotonuser, (@Ootsutsuki_king) pode começar com a primeira mensagem, cite os motivos pelo qual você acha que o Kabuto vence, estarei defendendo o Itachi aqui, não é mesmo? Esqueci de dizer, esse tópico está sendo incentivado por esse:
https://www.forumnsanimes.com/t90816-ideia-debates-oficiais-naruto

O Mongouser é meio anta, então ele esqueceu de explicar que é um debate com voto.

Que começe o pau quebrado:


(espero que o Dotonuser não me processe por estar sexualizando ele)

@Comando Omega

Errado!



@Linha de Divisão de Assunto

Dotonuser, você vai começar ou eu começo?

@Rin_ne
Não vou fazer tópico com votação pois nego vai vir sacanear e botar de qualquer jeito sem sequer ler o tópico e os argumentos.


@Topic


Kabuto vence.

Izanami o recurso usado para vitória do uchiha é inútil já que precisa de preparo:




Kabuto possui controle do campo de batalha e mesmo sem saber do jutsu, a probabilidade do itachi chegar a encostar nele é mínima, kabuto conta com várias coisas pra manter ele afastado e finalizar ele antes do mesmo começar a preparar o jutsu, sendo hakugeki + muki tensei:






A velocidade junto ao sensor do kabuto são outro empecilho no caminho do Itachi:



Isso sem contar na córnea de cobra que o deixa completamente imune aos genjutsus.


A totsuka é algo inútil aqui tbm graças ao sensor do yakushi que se manteria longe dela.

A regeneração é outro problema pro Itachi.

O mesmo vale para os elementais e os jutsus do quarteto do som além da ecdise do mesmo.

Kabuto 9/10.

Espero seus argumentos mocrerinea.

Bom tópico a vocês
Doton sem memes!
Rin_ne menos poison!

Boa sorte e estarei de voyeur

@Crimson Lilac

No que depender de mim o debate pode ser saudável, desde que ele seja saudável de ambas as partes.

Caralho, eu não acredito nisso. Bruxaria, do nada essa merda apagou sozinha, puta que pariu viu... Terei que fazer outro textão, mas beleza.

@Ootsutsuki_king

Izanami o recurso usado para vitória do uchiha é inútil já que precisa de preparo:

O preparo do Izanami é análogo ao Magen: Gamarinshou, ele precisa sim de preparo, mas não é impossível de se concretizar e se torna viável nas lutas. Embora a Totsuka seja uma opção mais viável ao meu ver.

Kabuto possui controle do campo de batalha e mesmo sem saber do jutsu, a probabilidade do itachi chegar a encostar nele é mínima, kabuto conta com várias coisas pra manter ele afastado e finalizar ele antes do mesmo começar a preparar o jutsu, mugen onda+ muki tensei:

Você realmente não prestou atenção na luta, não foi? Sasuke na frente do Itachi esmigalhou o Muki Tensei utilizando do Amaterasu, arma no qual o Itachi também possui. Como você espera que o Muki Tensei vá ter alguma utilidade contra um usuario de Amaterasu?

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Mugen Onsa anteriormente, lá no clássico, já foi neutralizado por dor:

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Você sabe o que Itachi pode fazer? Simples, uma vez que o Mugen Onsa não impede Chakra, o Itachi tranquilamente é capaz de invocar o Susano'o e utilizá-lo para inflingir dor em si mesmo. Inclusive, ele só precisa manisfestar a mão, uma vez que o Sasuke MS já era capaz de realizar essa façanha:


Ele usa a mão do humanoide e inflinge dor em si mesmo, fim do Genjutsu.

A velocidade junto ao sensor do kabuto são outro empecilho no caminho do Itachi:

Concordo, caso a Totsuka seja usada de forma imbecil, o que não é o caso quando estamos falando de um gênio entre os gênios, Uchiha Itachi.

Isso sem contar na córnea de cobra que o deixa completamente imune aos genjutsus.

Mas não a Totsuka.

A totsuka é algo inútil aqui tbm graças ao sensor do yakushi que se manteria longe dela.

Mentira, uma vez que em duas ocasiões, o Itachi estava livre para selar Kabuto com ela, compreender a velocidade do Susano'o é crucial para acompanhar meu raciocíonio, então antes de prosseguir com as duas situações, devo primeiro enfatizar que o Susano'o por si só já é algo muito veloz, a Totsuka é mais ainda, formando uma combinação imparável. Então vamos lá, definindo o nível de velocidade, temos isso:

• Madara com seu Susano'o do Mangekyou já era capaz de realizar golpes de pressão devastadores, como provado nessa imagem:


Perceba que ele corta randoms e no próximo quadrinho é mostrado uma onda de choque devastadora levando outros randoms. Se você quer um feito de velocidade absurdo, esse é um dos melhores.

• Sasuke com seu Susano'o Dai 1 Keitai e seus socos eram capazes de blitzar o Danzou, sendo um Shinobi de Elite e que tinha um upgrade das células do Hashirama.


• Itachi com seu Susano'o também já deu um outrun na velocidade do Kabuto, uma vez que defendeu o Sasuke com ele enquanto o Kabuto estava indo em direção ao mesmo com sua velocidade total:


• Fora isso, o Susano'o já se demonstrou capaz de interceptar o Kabuto usando Shunshin em seu modo cobra rastejante, que é sua forma mais rápida e com o melhor feito de velocidade (escapar de vários Shinobis de alto nível), assim como o do Orochimaru (blitzar a Kurama 4 Caudas).


• O Susano'o não é só isso, como ele também é muito imprevisível, uma vez que ele pode materializar uma espada de repente e lhe perfurar. Tal como Madara fez com o clone de madeira do Hashirama, que não teve nem tempo de esboçar reações. Percebe-se que o clone estava fraco, no entanto, é necessário constatar que o clone era do Hashirama, portanto não deixa de ser um feito grandioso.


Agora eleve isso tudo ao nível da Totsuka, que não só conta com a velocidade base da espada do Susano'o, como ela pode multiplicar esse valor de velocidade crescendo de tamanho, o que também irá diminuir o tempo que a espada chegará no inimigo.

---

Agora vamos as situações:

1. Kabuto sendo cegado por corvos:


Se nós colocassemos a Totsuka nessa cena, o Kabuto seria selado, uma vez que aquela velocidade descomunal combinada com a impresivibilidade do ataque e distração com os corvos tornam esse um combo quase que impossível de desviar. Seu sensor não seria o suficiente para esquivar-se do ataque, não com todos esses fatores contra o seu sucesso, e as cenas que eu mostrei provam isso.

---

2. Kabuto sendo carregado pelo Suiton: Suiryuudan de Itachi:


O que vocês acham que aconteceria se Itachi utilizasse a expansão da Totsuka aqui? Vamos lá, ele estava desestabilizado, portanto não tinha chances de desviar do ataque enquanto carregado pela água; ele estava cego, portanto ele não teria como ver a Totsuka vindo em sua direção e escapar com Ecdise; e por fim, quando o jutsu acaba, o Kabuto estava jogado no chão, estático, estando completamente a mercê da Totsuka ofensiva.

Ou seja, na luta que eles tiveram, o Itachi sendo inferior ao do tópico já foi capaz de abrir brechas de finalização, qual a lógica desse aqui não ser capaz de fazer isso? Explique-se por favor.

---

A regeneração é outro problema pro Itachi.

Totsuka no Tsurugi é counter de regeneração, e o Izanami? Mais ainda.

O mesmo vale para os elementais e os jutsus do quarteto do som além da ecdise do mesmo.

Mugen Onsa < Susano'o (Inflição de Dor)

Criação de Teias < Amaterasu/Totsuka no Tsurugi

Sawarabi no Mai < Totsuka no Tsurugi, e isso rolou no mangá:


Ataques do Jiroubo não fazem nada aqui, são inúteis, então sem problemas.

Cadê
Estou aguardando a guerra

@Rin_ne


Eu Editei o post pq confundi o nome das técnicas, eu me referia ao senpo hakugeki:

Rin_ne escreveu:

O preparo do Izanami é análogo ao Magen: Gamarinshou, ele precisa sim de preparo, mas não é impossível de se concretizar e se torna viável nas lutas. Embora a Totsuka seja uma opção mais viável ao meu ver.

“

O itachi não tem chakra nem recursos que o permitam preparar o izanami enquanto foge das investidas múltiplas do kabuto, totsuka é algo inútil pois kabuto além de poder desviar com facilidade, assim que observasse a capacidade de selamento da mesma ficaria com dois pés atrás.

Rin_ne escreveu:

Mentira, uma vez que em duas ocasiões, o Itachi estava livre para selar Kabuto com ela, compreender a velocidade do Susano'o é crucial para acompanhar meu raciocíonio, então antes de prosseguir com as duas situações, devo primeiro enfatizar que o Susano'o por si só já é algo muito veloz, a Totsuka é mais ainda, formando uma combinação imparável. Então vamos lá, definindo o nível de velocidade, temos isso:

• Madara com seu Susano'o do Mangekyou já era capaz de realizar golpes de pressão devastadores, como provado nessa imagem:

A flecha do susano é o objeto mais rápido produzido pelo susano, desviar daa espadas e de magatamas não é algo de outro mundo, vemos os kages fazendo isso:



Tbm vemos hashirama com mokuton bloqueando elas sem muitas difículdades:




Nós vemos Sasuke se surpreender com o kabuto desviando pois danzou só conseguiu desviar parcialmente e Kakashi usando o kamui lembra?


Sobre os golpes de pressão, eles apenas tiravam randons do chão, coisa que o sandaime raikage fazia na força Bruta:



Pense comigo, se vc usa um mata moscas vc vai deslocar mais ar do que estiver usando um palito de dentes, mesmo que vc movimente o braço com uma força maior com o palito, o mata mosca ainda irá deslocar mais ar, o formato da espada ajuda nesse deslocamento.

Rin_ne escreveu:

Sasuke com seu Susano'o Dai 1 Keitai e seus socos eram capazes de blitzar o Danzou, sendo um Shinobi de Elite e que tinha um upgrade das células do Hashirama.

O estilo de luta do danzou é voltado em tankar golpes através do hax do izanagi, ele não demonstrou uma evasiva ótima como kabuto SM.

Rin_ne escreveu:

Fora isso, o Susano'o já se demonstrou capaz de interceptar o Kabuto usando Shunshin em seu modo cobra rastejante, que é sua forma mais rápida e com o melhor feito de velocidade (escapar de vários Shinobis de alto nível), assim como o do Orochimaru (blitzar a Kurama 4 Caudas).

Kabuto fez uma ofensiva direta e não foi o.kabuto em si e sim o hebi henge no jutsu do orochimaru que por sua vez foi facilmente derrotado pelo Sasuke hebi:



Fora que kabuto não esperava que eles se libertassem do mugen onsa

Rin_ne escreveu:

Agora eleve isso tudo ao nível da Totsuka, que não só conta com a velocidade base da espada do Susano'o, como ela pode multiplicar esse valor de velocidade crescendo de tamanho, o que também irá diminuir o tempo que a espada chegará no inimigo.

Como já mostrado acima, a espada do susano não possui uma velocidade de outro mundo, o itachi mesmo sem doença possui uma quantidade de chakra relativamente baixa em relação aos padrões de Naruto e perto do kabuto ele é uma gota em meio a um rio de chakra.

Se Itachi forçar muito, ele vai apenas disperdissar chakra pois kabuto não só pode enganar ele com cobras e elementais, como pode forçar ele a ficar zerado com combos de senpo hakugeki + elementais+ muki tensei.

Rin_ne escreveu:

Se nós colocassemos a Totsuka nessa cena, o Kabuto seria selado, uma vez que aquela velocidade descomunal combinada com a impresivibilidade do ataque e distração com os corvos tornam esse um combo quase que impossível de desviar. Seu sensor não seria o suficiente para esquivar-se do ataque, não com todos esses fatores contra o seu sucesso, e as cenas que eu mostrei provam isso.

Vc calculou mal, primeiro os corvos nem chegariam a ser problema visto que kabuto pode afastar eles com elementais,teias, ossos ou se liquefazer.

A manipulação ambiental poderia fazer mais ou menos isso aqui caso o kabuto seja pego de surpresa:



Kabuto poderia desestabilizar o uchiha e consequentemente desviar a totsuka.

Rin_ne escreveu:

O que vocês acham que aconteceria se Itachi utilizasse a expansão da Totsuka aqui? Vamos lá, ele estava desestabilizado, portanto não tinha chances de desviar do ataque enquanto carregado pela água; ele estava cego, portanto ele não teria como ver a Totsuka vindo em sua direção e escapar com Ecdise; e por fim, quando o jutsu acaba, o Kabuto estava jogado no chão, estático, estando completamente a mercê da Totsuka ofensiva.

Ou seja, na luta que eles tiveram, o Itachi sendo inferior ao do tópico já foi capaz de abrir brechas de finalização, qual a lógica desse aqui não ser capaz de fazer isso? Explique-se por favor.

Vc está ciente que kabuto estava visivelmente desestabilizado emocionalmente, kabuto jamais utilizaria um ninjutsu que requer selos e poderia ser copiado pelo uchiha, kabuto desenvolveu um estilo Counter(córnea de cobra, regeneração, elementais, manipulação ambiental, senpo hakugeki para desativar o Susano), kabuto com sua mente saudável jamais seria pego por isso, até pq moguragakure serve muito bem pra desviar disso.

Senpo hakugeki>>>>> susano.
Suitons>>>>katons
Dotons>>>>>suitons e amaterasu "campal"

Stamina do kabuto>>>>>>> abismo>>>>>> stamina do itachi.

Existem muitas possibilidades do kabuto vencer mas vou resumir em duas.

Combos de elementais+ senpo hakugeki+ teias+ sawarabi no mai+ muki tensei.

Ou forçando o desgaste no uchiha prolongando a luta e consequentemente fazendo ele ficar zerado.

Ootsutsuki_king escreveu:

Eu Editei o post pq confundi o nome das técnicas, eu me referia ao senpo hakugeki

Senpou: Hakugeki é uma técnica que foi anulada pelo Itachi como Edo Tensei, como assim ela vai ter utilidade nessa luta? Fora que o Kabuto não tem Senjutsu suficiente para ficar dando spam na técnica, se ele optar por fazer, seu modo sábio acabará muito rápido e seu ritmo de luta seria de nível baixo demais contra o Itachi.

Kabuto base seria solado pelo Uchiha em questão de segundos com a Totsuka.

O itachi não tem chakra nem recursos que o permitam preparar o izanami enquanto foge das investidas múltiplas do kabuto, totsuka é algo inútil pois kabuto além de poder desviar com facilidade, assim que observasse a capacidade de selamento da mesma ficaria com dois pés atrás.

1- Como assim não tem recursos para preparar o Izanami? Os requisitos são realizar as sensações físicas e só, coisa que ele já fez contra Kabuto.

2- Kabuto vai desviar somente se ela for usada sem nenhuma estratégia. Núvens de corvos ou Amaterasu são recursos potencialmente capazes de abrir uma brecha para o Uchiha. Espero não ter que repetir isso mais uma vez.

3- Como o Yakushi vai saber da capacidade de selamento dela sem ele ser selado?

A flecha do susano é o objeto mais rápido produzido pelo susano, desviar daa espadas e de magatamas não é algo de outro mundo, vemos os kages fazendo isso:

Spoiler :


Tbm vemos hashirama com mokuton bloqueando elas sem muitas difículdades:

[url=https://servimg.com/view/20281020/24 :



Nós vemos Sasuke se surpreender com o kabuto desviando pois danzou só conseguiu desviar parcialmente e Kakashi usando o kamui lembra?

Isso já foi explicado, eu nunca neguei que a Totsuka pode ser desviada, eu citei esses feitos para deixar claro que a Totsuka combinada com algum outro artifício são capazes de atingir o Kabuto.

Amaterasu + Totsuka = Kabuto (Morto)

Karasu Bunshin + Totsuka = Kabuto (Morto)

Sobre os golpes de pressão, eles apenas tiravam randons do chão, coisa que o sandaime raikage fazia na força Bruta:

[img:4947 :


Pense comigo, se vc usa um mata moscas vc vai deslocar mais ar do que estiver usando um palito de dentes, mesmo que vc movimente o braço com uma força maior com o palito, o mata mosca ainda irá deslocar mais ar, o formato da espada ajuda nesse deslocamento.

E se você não aplicar velocidade suficiente na espada ela não fará nada, sério que você não compreende que você precisa de uma velocidade absurda pra fazer um deslocamento de ar capaz de abrir crateras no chão e fazer ninjas voarem?

O estilo de luta do danzou é voltado em tankar golpes através do hax do izanagi, ele não demonstrou uma evasiva ótima como kabuto SM.

Isso foi para reforçar a velocidade do Susano'o, o raciocínio vem depois meu filho.

Kabuto fez uma ofensiva direta e não foi o.kabuto em si e sim o hebi henge no jutsu do orochimaru que por sua vez foi facilmente derrotado pelo Sasuke hebi:

Spoiler :


Fora que kabuto não esperava que eles se libertassem do mugen onsa

Hebi Henge é a real forma do Orochimaru, com a transformação parcial de cobra, ele foi capaz de dar um soco na Kurama. Como isso não é um feito absurdo de velocidade? Kabuto não esperar isso não é significativo, não havia motivos para ele não usar a total velocidade.

---

Fora que o Sasuke também parou a velocidade do Kabuto usando Ecdise, sendo a mesma responsável por dar um speedblitz no Yamato e fugir de vários Shinobis de Elite.

Como já mostrado acima, a espada do susano não possui uma velocidade de outro mundo, o itachi mesmo sem doença possui uma quantidade de chakra relativamente baixa em relação aos padrões de Naruto e perto do kabuto ele é uma gota em meio a um rio de chakra.

É uma velocidade alta, sendo que a Totsuka é ainda mais veloz.

Se Itachi forçar muito, ele vai apenas disperdissar chakra pois kabuto não só pode enganar ele com cobras e elementais, como pode forçar ele a ficar zerado com combos de senpo hakugeki + elementais+ muki tensei.

Itachi é capaz de finalizar a luta, ou seja, não há chance do rumo se decidir em Stamina. Todos os recursos do Kabuto podem ser facilmente respondidos pelo Uchiha.

Vc calculou mal, primeiro os corvos nem chegariam a ser problema visto que kabuto pode afastar eles com elementais,teias, ossos ou se liquefazer.

Agora você está tentando refutar o mangá, ele não tem tempo de fazer isso. A velocidade com que os corvos saem e o Itachi ataca é extremamente rápida, logo não há como evitar ser distraído.

E isso aconteceu no mangá, os corvos distraíram o Kabuto e o Itachi atacou antes dele contra-atacar os corvos. Não adianta negar essa cena.

A manipulação ambiental poderia fazer mais ou menos isso aqui caso o kabuto seja pego de surpresa:

Spoiler :


Kabuto poderia desestabilizar o uchiha e consequentemente desviar a totsuka.

Como ele vai fazer isso estando cegado e distraído por corvos, carregado por um rio ou escapando do Amaterasu com Ecdise e logo após tentar escapar se deparar com a Totsuka na sua frente?

Ele tem 3 combinações sólidas para finalizar o Kabuto. Uma vez que o Susano'o já foi capaz de dar um outrun na velocidade do Kabuto, com uma distração para auxiliar Itachi ele não tem chances de evadir os ataques do Uchiha.

Agora me diga combinações do Kabuto que burlam o Susano'o?

Vc está ciente que kabuto estava visivelmente desestabilizado emocionalmente

Isso aconteceu antes do Izanami ser finalizado e o Kabuto ser abalado emocionalmente, uma vez que o Izanami é uma repetição de acontecimentos anteriores. E se estivesse, isso só seria um motivo pra ele lutar melhor, pois seu abalo foi por conta de poder, o abalo deve justamente fazer com que ele queira demonstrar sua força.

kabuto jamais utilizaria um ninjutsu que requer selos e poderia ser copiado pelo uchiha

Já fez. Não só fez isso contra o Itachi, como também fez isso bem antes contra o Sasuke, deu sorte pois o Uchiha mais novo não é usuário de Suiton, mas isso não era de seu conhecimento.

kabuto desenvolveu um estilo Counter(córnea de cobra, regeneração, elementais, manipulação ambiental, senpo hakugeki para desativar o Susano)

Já abordei tudo isso que você disse. E o Hakugeki já foi neutralizado por Itachi no mangá:


Qual a dificuldade de entender?

kabuto com sua mente saudável jamais seria pego por isso, até pq moguragakure serve muito bem pra desviar disso.

Ele estava fazendo selos, foi surpreendido e pego, simples assim. Você não tem como provar que ele foi pego por problemas emocionais, quando isso não faz nem sentido.

Senpo hakugeki>>>>> susano.
Suitons>>>>katons
Dotons>>>>>suitons e amaterasu "campal"

Susano'o > Senpou: Hakugeki
Suitons < Susano'o
Dotons < Susano'o

Stamina do kabuto>>>>>>> abismo>>>>>> stamina do itachi.

Irrelevante nessa luta. Stamina não vence todas as lutas, partindo por esse raciocínio nós temos que o Naruto criança já é um nível Kage, uma vez que ele tem um Chakra colossal, até mesmo maior do que o Itachi.

Existem muitas possibilidades do kabuto vencer mas vou resumir em duas.

Combos de elementais+ senpo hakugeki+ teias+ sawarabi no mai+ muki tensei.

Ou forçando o desgaste no uchiha prolongando a luta e consequentemente fazendo ele ficar zerado.

1. Pra ver como você está criando fanfics, o Kabuto não pode usar as técnicas do quarteto ao mesmo tempo, só um por vez. Basta ler o Capítulo 585 e entenderá isso. Bom, o resto já respondi como o Uchiha defende.


Note que sempre que o Kabuto alterna para usar outro jutsu do quarteto, ele alterna também a face do usuário, porque ele só pode usar um por vez. Fato

2. Não, porque ele não tem defesa pros combos do Uchiha.

---

Por fim, a Manda ll também é inútil contra Itachi, pois ela não faz frente ao Susano'o Dai 3 Keitai, principalmente incluindo a Totsuka e Yata na equação.

@Rin_ ne

Rin_ne escreveu:

Senpou: Hakugeki é uma técnica que foi anulada pelo Itachi como Edo Tensei, como assim ela vai ter utilidade nessa luta? Fora que o Kabuto não tem Senjutsu suficiente para ficar dando spam na técnica, se ele optar por fazer, seu modo sábio acabará muito rápido e seu ritmo de luta seria de nível baixo demais contra o Itachi.

Kabuto base seria solado pelo Uchiha em questão de segundos com a Totsuka.

Anulada como? Pelo que sei Itachi usou raciocínio dedutivo pra proteger o Sasuke.

De onde é vc tirou que kabuto não bem senjutsu suficiente?

Pelo que sei ele está bem acima do Naruto nesse quesito.

Rin_ne escreveu:

1- Como assim não tem recursos para preparar o Izanami? Os requisitos são realizar as sensações físicas e só, coisa que ele já fez contra Kabuto.

2- Kabuto vai desviar somente se ela for usada sem nenhuma estratégia. Núvens de corvos ou Amaterasu são recursos potencialmente capazes de abrir uma brecha para o Uchiha. Espero não ter que repetir isso mais uma vez.

3- Como o Yakushi vai saber da capacidade de selamento dela sem ele ser selado?

No caso fazer contato? Se for por isso lamento dizer mas kabuto tem meios pra manter Itachi afastado, de forma que kabuto pode lutar contra Itachi sem mesmo Itachi ver ele.


Suiton>>>corvos.
Teia de aranha>>>corvos.
Doton>>amaterasu
Ecdise>>amaterasu.

Pelo que sei ele tem kuchyioses não? Quando ele visse uma invocação sendo selada ele saberia do poder da mesma, ele pode usar as cobras como um bode expiatório.

Rin_ne escreveu:

Isso já foi explicado, eu nunca neguei que a Totsuka pode ser desviada, eu citei esses feitos para deixar claro que a Totsuka combinada com algum outro artifício são capazes de atingir o Kabuto.

Amaterasu + Totsuka = Kabuto (Morto)

Karasu Bunshin + Totsuka = Kabuto (Morto)

Vc citou táticas que são inúteis visto que corvos, amaterasu, karasu bushin são inúteis aqui.

O conhecimento aqui é do mangá e consequentemente kabuto saberia que Itachi é um cara cauteloso.

Doton+ecdises+liquefazer o forpoy>amaterasu e totsuka.

Moguragakure+ senpo hakugeki (para desnortear o Itachi)>>>> totsuka e karasu bushin.

Rin_ne escreveu:

E se você não aplicar velocidade suficiente na espada ela não fará nada, sério que você não compreende que você precisa de uma velocidade absurda pra fazer um deslocamento de ar capaz de abrir crateras no chão e fazer ninjas voarem?

1° eu nunca disse que não era nescessária uma grande força pra fazer isso e sim que o formato da espada junto com o tamanho do susano e da espada ajudam isso.

2° madara levantou areia na scan que vc mandou, eu nunca vi os Susanos humanoides produzindo ondas de choque que rasgassem um solo rochoso.

Rin_ne escreveu:

Hebi Henge é a real forma do Orochimaru, com a transformação parcial de cobra, ele foi capaz de dar um soco na Kurama. Como isso não é um feito absurdo de velocidade? Kabuto não esperar isso não é significativo, não havia motivos para ele não usar a total velocidade.

O hebi henge foi facilmente fatiado pelo Sasuke, o orochimaru doente dentro de um corpo era capaz de se manter com o Naruto 4 caudas, será que não existe nenhuma diferença?
Já pensou que orochimaru nessa forma é bem mais fraco do que dentro de um corpo?

Rin_ne escreveu:

Fora que o Sasuke também parou a velocidade do Kabuto usando Ecdise, sendo a mesma responsável por dar um speedblitz no Yamato e fugir de vários Shinobis de Elite.

Ecdise=/= hebi henge no jutsu.

Vc quis dizer Yamato (não é referência em velocidade) e vários ninjas randons certo?

Rin_ne escreveu:

É uma velocidade alta, sendo que a Totsuka é ainda mais veloz.

Não não é tanto que até um biju interceptou a espada do susano.

Rin_ne escreveu:

Itachi é capaz de finalizar a luta, ou seja, não há chance do rumo se decidir em Stamina. Todos os recursos do Kabuto podem ser facilmente respondidos pelo Uchiha.

Provas?

Rin_ne escreveu:

Agora você está tentando refutar o mangá, ele não tem tempo de fazer isso. A velocidade com que os corvos saem e o Itachi ataca é extremamente rápida, logo não há como evitar ser distraído.

E isso aconteceu no mangá, os corvos distraíram o Kabuto e o Itachi atacou antes dele contra-atacar os corvos. Não adianta negar essa cena.

Kabuto pode se liquefazer.

Kabuto pode usar um suiton, teias de aranhas,kabuto pode usar moguragakure, existem várias formas dele sair.

Corvos rápidos?

Sasuke facilmente matou eles, vemos um morto assim que Sasuke chega na caverna:



Vc ainda esquece que os corvos distraindo o kabuto é por volta do capítulo 585, depois dos flashbacka onde kabuto estava ficando cada vez mais desequilibrado emocionalmente.

Rin_ne escreveu:

Como ele vai fazer isso estando cegado e distraído por corvos, carregado por um rio ou escapando do Amaterasu com Ecdise e logo após tentar escapar se deparar com a Totsuka na sua frente?

Ele tem 3 combinações sólidas para finalizar o Kabuto. Uma vez que o Susano'o já foi capaz de dar um outrun na velocidade do Kabuto, com uma distração para auxiliar Itachi ele não tem chances de evadir os ataques do Uchiha.

Agora me diga combinações do Kabuto que burlam o Susano'o?

Liquefação corporal e moguragakure já são mais que suficiente pra escapar de corvos, amaterasu ou suiton, eu já expliquei que ele caiu nesses ataques graças ao emocional abalado.

O susano foi capaz de parar o hebi henge no jutsu que saia da barriga do kabuto, esse mesmo jutsu era o que o Sasuke hebi facilmente desviava.

As combinações que vc mandou são inúteis npois kabuto tem como burlar elas.

Ele não tem chance de evadir os ataques do Itachi? Deve tá zoando mesmo.
O cara era capaz de desviar da flecha do susano.

O cara era capaz de usar moguragakure e manipular no campo de batalha, era capaz de se liquefazer e não vai poder se evadir dos ataques do itachi, bom raciocínio.

Rin_ne escreveu:

Isso aconteceu antes do Izanami ser finalizado e o Kabuto ser abalado emocionalmente, uma vez que o Izanami é uma repetição de acontecimentos anteriores. E se estivesse, isso só seria um motivo pra ele lutar melhor, pois seu abalo foi por conta de poder, o abalo deve justamente fazer com que ele queira demonstrar sua força.

O que vc não entendeu é que eu estou considerando que não vai haver abalo emocional pra atrapalhar o kabuto como houve no mangá, aqui kabuto vai estar Full fisicamente e emocionalmente.

Rin_ne escreveu:

Já fez. Não só fez isso contra o Itachi, como também fez isso bem antes contra o Sasuke, deu sorte pois o Uchiha mais novo não é usuário de Suiton, mas isso não era de seu conhecimento.

Ele só faz isso no capítulo 586 onde estava claramente abalado emocionalmente, as atitudes irracionais são numa prova disso.

O cara literalmente estudou o sharinu e seus usuários mais poderosos pra ser Counter deles, vc acha mesmo que ele faria algo que ajudasse o inimigo estando 100% emocionalmente?

Rin_ne escreveu:

Já abordei tudo isso que você disse. E o Hakugeki já foi neutralizado por Itachi no mangá

Estou ciente que Itachi poderia se proteger com o Susano porém nada impede kabuto de lançar dois hakugeki pra prejudicar ainda mais o Itachi de modo que nem o esqueleto do Susano ele consiga manter.
Itachi apenas deduziu o que ele ia fazer e protegeu o Sasuke:

Rin_ne escreveu:

Ele estava fazendo selos, foi surpreendido e pego, simples assim. Você não tem como provar que ele foi pego por problemas emocionais, quando isso não faz nem sentido.

Olha se um flashback sobre a vida do kabuto, o próprio mangá deixando isso explícito, o cara CHORANDO:



Não é prova suficiente pra vc então eu sinceramente não sei o que pode ser.

Rin_ne escreveu:

Susano'o > Senpou: Hakugeki
Suitons < Susano'o
Dotons < Susano'o

Hakugeki>>>>susano:

Rin_ne escreveu:

Irrelevante nessa luta. Stamina não vence todas as lutas, partindo por esse raciocínio nós temos que o Naruto criança já é um nível Kage, uma vez que ele tem um Chakra colossal, até mesmo maior do que o Itachi.

Quando eu disse que a stamina é o único fator definitivo pra vitória do kabuto? Eu falei que ela é um doS fatoreS.

Rin_ne escreveu:

1. Pra ver como você está criando fanfics, o Kabuto não pode usar as técnicas do quarteto ao mesmo tempo, só um por vez. Basta ler o Capítulo 585 e entenderá isso. Bom, o resto já respondi como o Uchiha defende.
Spoiler :
Kabuto SM vs itachi vivo.


Note que sempre que o Kabuto alterna para usar outro jutsu do quarteto, ele alterna também a face do usuário, porque ele só pode usar um por vez. Fato

2. Não, porque ele não tem defesa pros combos do Uchiha.

Ele troca de forma muito rápida o membro do quarteto, note que era tão rápido que Sasuke e Itachi estavam lidando com teias e sawarabi no mai quase que simultâneamente:


Ele saiu do doton e.ja foi soltando teia do kidomaru:




2 provas?

Manda 2 serviria pra distração ou bode expiatório para análise de técnicas.

Só argumento de alto nível(textão) por aqui,parabéns duelistas.

Ootsutsuki_king escreveu:

Anulada como? Pelo que sei Itachi usou raciocínio dedutivo pra proteger o Sasuke.

Ele usou o Susano'o quando Kabuto estava prestes a matar o Sasuke. Isso se aplica somente ao Sasuke ou ele não pode usar o Susanoo para se proteger?

De onde é vc tirou que kabuto não bem senjutsu suficiente?

Você consegue me mostrar uma página do mangá provando que ele pode ficar dando spam no Hakugeki? Pois bem, porque o Hakugeki é uma técnica que amassa uma alta quantia de Senjutsu na boca e a libera em um dragão, me arrisco a dizer que ele não pode usar essa técnica mais de três vezes antes de seu modo acabar.

Mas não é relevante o suficiente para ser discutido, afinal, segundo você, o Hakugeki é um finalizador para o Kabuto, então não seria necessário usar mais de uma vez. Embora isso negue o mangá, uma vez que o Itachi já usou Susano'o contra o Hakugeki e funcionou.

No caso fazer contato? Se for por isso lamento dizer mas kabuto tem meios pra manter Itachi afastado, de forma que kabuto pode lutar contra Itachi sem mesmo Itachi ver ele.

Claramente não tem, uma vez que o Uchiha tem capacidade de responder a todas as suas técnicas.

Suiton>>>corvos.
Teia de aranha>>>corvos.
.

Não é não, canonicamente o Kabuto já foi distraído por corvos e atacado por Itachi antes que tivesse a chance de responder devidamente ao Karasu Bunshin:


Lute contra a imagem.

Doton>>amaterasu
Ecdise>>amaterasu

Doton > Amaterasu estático, mas nunca que o Kabuto teria capacidade de se proteger de um Amaterasu em sua direção usando isso;

Ecdise <<< Amaterasu + Totsuka no Tsurugi (Combinação). Nesse combo, podem acontecer dois cenários completamente prejudiciais para o desempenho de Kabuto, temos as opções:


1. Kabuto demora para usar Ecdise, então a Totsuka vem mais rápido do que a execução da técnica e lhe sela, já sendo cegado e atormentado pelas chamas (Provável);

2. Kabuto é capaz de usar Ecdise, no entanto, enquanto ele estiver trocando de pele, a Totsuka irá vir de surpresa e selar seu novo corpo.


Nas duas situações, o combo é fatal para o Yakushi. E sensoriamento não seria capaz de prever a Totsuka, porque ele requer foco, enquanto que não existe foco enquanto você é torturado pelo calor imenso do Amaterasu. Todos que foram queimados pelas chamas gritaram de dor, com Kabuto não será diferente.

c citou táticas que são inúteis visto que corvos, amaterasu, karasu bushin são inúteis aqui.

Todas as técnicas que você citou são inúteis individualmente, mas se utilizada em combinação e harmonia com outros recursos, é plenamente capaz de finalizar Kabuto. Sendo que você está brigando com o mangá, não há o que fazer Dotonuser, arrume outros argumentos.

O conhecimento aqui é do mangá e consequentemente kabuto saberia que Itachi é um cara cauteloso.

E daí?

Doton+ecdises+liquefazer o forpoy>amaterasu e totsuka.

Doton < Amaterasu

Ecdise < Amaterasu + Totsuka

Suika < Amaterasu. Quero saber de onde você tirou que o Amaterasu é neutralizado por Suika, uma vez que o Amaterasu evaporaria tudo. A Totsuka também selaria se pegasse em cheio, mesmo se liquefeito, uma vez que Suika não o deixa intangível.

Fora que a liquefação dele não é automática como as do clã Hozuki, portanto um golpe surpresa nega isso.

Moguragakure+ senpo hakugeki (para desnortear o Itachi)>>>> totsuka e karasu bushin.

Ele podia ter feito isso canonicamente, mas não fez... Por que será? Só aceite que o Itachi já lhe trollou com Karasu Bunshin no mangá, fora que Moguragakure não é tão veloz para negar um ataque do Itachi; Kabuto também não é o Mega-Mente para fazer isso rápido o suficiente, pois ele teria que pensar nisso na hora e teria corvos bem na sua cara.

Hakugeki < Susano'o (Canon).

1° eu nunca disse que não era nescessária uma grande força pra fazer isso e sim que o formato da espada junto com o tamanho do susano e da espada ajudam isso.

Qual o problema? Nem por isso deixa de ser um feito absurdo.

2° madara levantou areia na scan que vc mandou, eu nunca vi os Susanos humanoides produzindo ondas de choque que rasgassem um solo rochoso.

Foi o Sasuke que fez isso:


Perceba que o Sasuke movimentou sua espada para cortar dois pilares, e os outros, que nem no alcance de sua espada estavam foram cortados também. Nem adianta falar que ele cortou dois e os outros caíram por desmoronamento, porque o mangá é claro em mostrar os sinais de cortes em todos eles; e também há o fato de que a física nega que eles quebrem por desmoronamento dequela forma, eles não se partem ao meio por desmoronamento, isso não faz sentido.

O hebi henge foi facilmente fatiado pelo Sasuke, o orochimaru doente dentro de um corpo era capaz de se manter com o Naruto 4 caudas, será que não existe nenhuma diferença?
Já pensou que orochimaru nessa forma é bem mais fraco do que dentro de um corpo?

Sasuke base já é um TOP em velocidade, sendo capaz de dar um speedblitz no Deidara, o mesmo que mesmo cansado e fudido fisicamente foi capaz de fugir do Team Guy e Kakashi. Sua agilidade também fora aprimorada com o Sharingan, como isso é desfeito pra ele?

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Quando ele deu um speedblitz no Naruto 4 caudas, ele não estava em um corpo, pois a movimentação dele era rastejante, ter a parte de cima do corpo não influência na velocidade.

Ecdise=/= hebi henge no jutsu.

Não, ele literalmente parou a Ecdise...


Foi o Sasuke, mas não há motivos para o Susano'o dele ser mais rápido.

Vc quis dizer Yamato (não é referência em velocidade) e vários ninjas randons certo?

O Mokuton do Yamato:


E a Kurotsuchi:


Sendo estes dois Shinobis nível Jounin de Elite. Fora que o Estilo Madeira do Yamato era capaz de pegar o Naruto com o Chakra da Kyuubi. O Kabuto não só fez isso, como ele deu um blitz no Yamato enquanto estava cercado por Jounins e tranquilamente saiu de lá.

Não não é tanto que até um biju interceptou a espada do susano.

É sim, pegou o Orochimaru em modo cobra, foi capaz de proteger o Sasuke antes do Kabuto chegar até ele, e por fim interceptou uma Ecdise do Kabuto. Como isso não é rápido? Pode chorar. Também não me lembro dessa cena da Bijuu.

Kabuto pode se liquefazer.

A liquefação dele não é automática, ela até demora pra ativar. Fora que o mangá mostra ele não fazendo isso contra o Itachi, prove-me que o Suika vai ser rápido o suficiente, em todas as vezes que ele usou isso no mangá, ele utilizou para sair de ataques que ele já havia sido pego, nesse caso, ele morreria selado.

Fora que o Suika não burla a Totsuka, de onde você tirou isso?

Kabuto pode usar um suiton, teias de aranhas,kabuto pode usar moguragakure, existem várias formas dele sair.

Exceto pelo fato de que ele não tem tempo para fazer isso e quando passou por essa mesma situação, ele não teve.

Corvos rápidos?

Imprevisíveis, melhor dizendo. O clone se desfaz e os corvos já voam na cara dele. Ele não tem como fazer nada, e não fez.

Sasuke facilmente matou eles, vemos um morto assim que Sasuke chega na caverna:

E isso lá é Karasu Bunshin?

Vc ainda esquece que os corvos distraindo o kabuto é por volta do capítulo 585, depois dos flashbacka onde kabuto estava ficando cada vez mais desequilibrado emocionalmente.

Grande desculpa, não se preocupe, irei refutar isso depois.

Ele não tem chance de evadir os ataques do Itachi? Deve tá zoando mesmo.
O cara era capaz de desviar da flecha do susano.

O cara era capaz de usar moguragakure e manipular no campo de batalha, era capaz de se liquefazer e não vai poder se evadir dos ataques do itachi, bom raciocínio.

Sério que você está comparando a flecha do Susano'o, ataque linear e previsível com a imprevisibilidade da Totsuka na curta-distância ao mesmo tempo que Kabuto está cego e distraído? Please stop it. Sim, não vai poder mesmo, porque ele canonicamente demonstrou todos os requisitos para poder cair nessas combinações.

O que vc não entendeu é que eu estou considerando que não vai haver abalo emocional pra atrapalhar o kabuto como houve no mangá, aqui kabuto vai estar Full fisicamente e emocionalmente.

Desculpa.

Olha se um flashback sobre a vida do kabuto, o próprio mangá deixando isso explícito, o cara CHORANDO:

Responder 14

Não é prova suficiente pra vc então eu sinceramente não sei o que pode ser.

Não é prova, porque você não tem como provar que ele foi pego por conta de emoções, e também não faz sentido. Kabuto com seu sentimentalismo não deveria lhe deixar fraco, pelo contrário, porque ele ficou assim por conta de se achar invencível, quando não é.

Se ele está triste por conta disso, a lógica é ele se esforçar para provar que é sim. O que deveria melhorar e não piorar seu desempenho em batalha.

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O sentimentalismo impediu ele de desviar do Susano'o do Sasuke?


Impediu ele de usar Ecdise para evadir os ataques do Susano'o e pegar o Itachi?



Vai impedir ele de contra-atacar os corvos, por quê? Por que você quer?

Hakugeki>>>>susano:

Itachi tem uma perícia maior com o Susano'o do que o Sasuke. Seu exemplo seria válido se não houvesse o Itachi burlando a técnica bem na frente dos nossos olhos.

Ele troca de forma muito rápida o membro do quarteto, note que era tão rápido que Sasuke e Itachi estavam lidando com teias e sawarabi no mai quase que simultâneamente:

Amaterasu na teia:


Susano'o no Sawarabi no Mai:



Ou fatia ambos com o Susano'o, simples.

Manda 2 serviria pra distração ou bode expiatório para análise de técnicas.

Não iria servir pra nada, iria ser fatiada pelo Susano'o e só. Nada de novo iria ser apresentado ao Kabuto.[/u][/u]