Sobre a comparação de velocidade entre Tendou e Sandaime Raikage.

@Raavaatu

Os exemplos que você trouxe são de usuários do Sharingan, ou melhor, do Mangekyou Sharingan.

Se o Sasuke com um Sharingan nível 3 esquivou facilmente de um ataque do Yondaime Raikage usando o Modo de chakra Raiton, qual é o absurdo do Obito (que naquela situação tinha um Sharingan mais desenvolvido e bem treinado) esquivar do braço de chakra do Naruto KM (que em termos de velocidade padrão é igualado ao Raikage)?

Sobre o Obito Jinchuuriki: ele de fato estava instável, mas isso não muda as características de suas técnicas, reveja as imagens postadas, as Gudoudamas já haviam assumido a forma de lanças e estavam por um fio de transfixar as mãos dele, acertando o Naruto e Sasuke. Lembrando que a velocidade das Gudoudamas é superada, no mínimo, pela velocidade do Lee em 5 Gates.

Não perca tempo discutindo com esses fakes do RetardotonUser.

@Daxter

Óbito lutava contra Naruto,gai e ainda estava preocupado com o kamui do Kakashi.

O suposto feito que trazem pra dizerem que os braços são extremamente rápidos é justamente quando eles salvaram o Naruto e Sasuke de um óbito que tinha lapsos de poder e outrora estava tremendo:




Do que adianta ele ter as técnicas se não consegue usar, aliás usa e machuca a si mesmo
Óbito ENFRAQUECIDO bloqueou as gudoudamas:



Minato e Kakashi trocaram até umas palavras antes da gudoudama chegar ao limite de 70 metros:

Tendo demonstrou conseguir atingir a mesma velocidade do Naruto Kyuubi 6 caudas (ou algo bem próximo disso). A questão é saber se o Sandaime é igual ou mais rápido que Naruto nessa versão.



Tendo e Naruto percorreram uma distância de quilômetros mantendo a distância inicial entre eles relativamente preservada a ponto do Tendo conseguir criar e lançar a orb do Chibaku Tensei (que exige uma grande concentração) antes do Naruto conseguir atingi-lo. Por uma questão de cinemática básica, se a velocidade do Naruto fosse maior que a do Tendo, era para ele ter atingido o Akatsuki antes mesmo dele conseguir sair das dimensões de Konoha, ainda mais dada a enorme distância que eles tiveram que percorrer até o ponto onde a orb do CT foi lançada.

A versão 1.0 do manto Jin era rápida o bastante para fazer o Bee se equivaler ao manto nível 1 do A para realizarem com eficiência o Double Lariat. Se existisse uma significativa diferença de velocidade entre eles, esse combo não poderia existir.

A simples manifestação do chakra da Kyuubi era rápida o bastante para o Naruto clássico (comprovadamente menos ágil que sua versão no shippuden) conseguir rivalizar com um dos gennins mais rápidos do Exame Chunnin (Neji). Com sua 1ª cauda formada, era veloz o bastante para dar problemas até mesmo para a antecipação de movimentos do Sharingan do Sasuke, isso ainda lá no clássico.

A liberação de chakra do modo Jin nível 2 é tão densa que fazia a Samehada, em posse de um dos shinobis com maior quantidade basal de chakra do mangá (Kisame) enlouquecer.

Eu duvido MUITO que Naruto naquele modo ou Bee com manto Jin nível 2 deixem a desejar em relação a velocidade do Sandaime ou mesmo a velocidade do Yondaime com manto (o nível médio, não o máximo que ele pode atingir com Shunshin).


Quanto a questão do feito do Tendo de desviar do RasenShuriken, não foi simplesmente desviar de um RasenShuriken em linha reta...




1º ponto: Não estamos falando de simplesmente lançar um RasenShuriken de qualquer jeito. Estamos falando de lançar um RasenShuriken com a FORÇA e VELOCIDADE de um usuário de Sennin Mode, o mesmo que consegue levantar alguém como a Kyuubi pela cauda ou lançar um rinoceronte enorme que pesa toneladas para o céu com uma grande facilidade.

O lançamento de um objeto de um usuário em Modo Sennin é mais rápido que os braços de chakra do Naruto ? Não sei, mas certamente não é uma velocidade que deva ser menosprezada.

2º ponto: O Tendo foi pego de surpresa pelo RasenShuriken, tal como o Sandaime (em contextos e situações diferentes, mas a questão é que ambos teve ''armadilhas'' por detrás).

Tendo usou o ST para anular o 1º RasenShuriken que saiu da bomba de fumaça e foi pego de surpresa pelo 2º RasenShuriken, que já estava aparecendo a uns 2m de distância de seu corpo, como a imagem acima retrata muito bem. Isso é evidenciado tão claramente pela permanência da posição do Tendo frente a situação, que é a mesma que ele usou segundos antes para fazer o ST, ele nem teve tempo de deslocar seu corpo de lugar.

3º ponto: Mesmo que a situação já fosse bastante complicada o bastante para que 90% dos shinobis do mangá caíssem para aquele RasenShuriken, Naruto ainda usou de Kage Bunshins transformados por Henge para atingir de surpresa o Tendo, que teve que materializar 2 Kokushins nesse meio tempo e destruir os Kage Bunshins antes de por fim, o RasenShuriken a poucos centímetros de seu corpo, ele conseguir desviar.


Enfim... Não sei se o Tendo e o Sandaime tem exatamente a mesma velocidade, mas não existe nenhum abismo entre eles.

Quanto a levar a pior diante do Taijutsu do Naruto SM, isso é algo óbvio. O Taijutsu dos Pains é bom, mas nada nível de um usuário de Sennin Mode, seja em força física, reflexos, imprevisibilidade e o próprio mecanismo do Kawazu Kumite. Não tem nada haver com velocidade corpórea em si.

Sandaime foi derrotado por um feito de agilidade do mesmo Naruto que está sendo usado para subestimar a reação do Tendo, só substitua o Rasengan que o Naruto usou por um soco ou chute e a resposta seria a mesma (só que não funcionaria no Sandaime devido a sua anormal resistência física). E nem precisamos especificamente irmos para o SM.

@Heisenberg

Fugir de um Jinchuuriki versão 2 ou mesmo reagir a sua velocidade é algo que outros personagens conseguiram sem ter velocidade minimamente equiparável a de um Raikage, a exemplo de Orochimaru, Darui, Kitsuchi... aliás, o KITSHUCHI interceptou diretamente um ataque do Kinkaku na mesmíssima versão do Naruto que enfrentou o Tendou e não me consta que ele seja referência de velocidade.

Nunca foi dito que o Raikage e o Killer Bee se equivalem em velocidade, pelo contrário, o Killer Bee é enfático durante a luta contra o Sasuke que o Raikage tinha sido o único até aquele momento que conseguiu se esquivar de seus ataques usando o manto Jinchuuriki, o que deixa explícito que o Raikage é mais rápido.

É óbvio que para eles realizarem um ataque em conjunto requer sincronia não apenas de velocidade, mas também força, não é como se eles estivessem confrontando tais atributos diretamente, se fosse o caso, um derrubaria o outro, como já ocorreu.

Naruto derrotou o Raikage num movimento de contra-ataque, onde ele se deixou acertar para esquivar no último segundo e revidar com o Rasengan, fazendo a lança do Raikage se voltar contra ele mesmo, diferente do Tendou, que quando estava diante do Naruto SM, mal conseguia reagir aos seus ataques mesmo sem estar no 'modo de ataque'.

Sobre o Tendou ter se esquivado do Rasen Shuriken, não foi nada demais mesmo, não se comparados aos feitos do Raikage.

Tendou se esquivou nessa situação por causa dos clones que usou estrategicamente como 'trampolim', quando não foi esse o caso enquanto esteve em cima de uma estrutura sólida, o Tendou levou a pior no Taijutsu pro Naruto sem o Modo Sennin.



Ué, por que sem os clones do Naruto para se valer da tática que você postou, o Tendou não conseguia esquivar de um ataque frontal impulsionado pelo Naruto BASE (sem toda a força do Modo Sennin), tendo que rezar pro Shinra Tensei voltar logo? Ele perdeu pra isso.

É sério mesmo que diante dos fatos acima você quer colocar a velocidade do Tendou como minimamente equiparável a de um personagem que consegue esquivar de ataques usando os braços de chakra do Naruto KM, que são rápidos o bastante para reagir a velocidade de Gudoudamas à queima-roupa?

Se o Raikage perdeu pra uma estratégia do Naruto no Modo Sennin, o que dizer do Tendou que admitiu que sem o Shinra Tensei não conseguiria reagir a uma estratégia básica do Naruto base? Porque se colocarmos o Raikage ali, me parece um tanto óbvio o que iria acontecer.



E isso porque o Raikage fez o malabarismo de saltar para esquivar do Rasenshuriken pela segunda vez enquanto nem havia concluído o movimento de esquiva no primeiro caso, enquanto no caso do Tendou, o Naruto não precisou de nenhuma distração para abrir sua guarda.

Exemplos abundam neste tópico para provar que não há comparação.

@Daxter

Pensa comigo, se o tendo que não é referência em velocidade pois nivelava com Naruto base e tinha dificuldade com a Hinata(vide os balões):




O mesmo pain desviou do rasenshuriken a queima roupa:



Pq o sandaime raikage seria referência só pq desviou de dois?

Estão tentando criar uma narrativa sem sentido pra endeusar a velocidade do hulkage sendo que o que tornava ele poderoso era sua stamina e resistência.

@Rei dozeez

A resposta está no meu post anterior.

Não é apenas esses exemplos que você trouxe do Naruto Base não tendo dificuldades em enfrentar o Tendou no Taijutsu, bem como a Hinata pressionado o Akatsuki, que atestam que o que digo. Explique o Tendou sem o auxílio dos clones do Naruto para ganhar impulsão sendo derrotado por um ataque frontal impulsionado pelo Naruto BASE. Por que ele não conseguiu se esquivar de um ataque tecnicamente mais lento que esse que você postou?

Entenda que o Tendou não é lento para ser considerado miserável nesse sentido, nem é tão rápido para ser equiparado a um personagem referência nesse sentido, ele é um personagem com uma velocidade padrão acima da média como qualquer personagem de nível, dá para colocá-lo facilmente abaixo de usuários do Sharingan a exemplo do Sasuke e Kakashi.

Ninguém está criando uma narrativa a não ser o próprio autor ao fazer o Raikage, mesmo com a visão prejudicada, esquivar de um ataque teleguiado por braços de chakra que só usuários de Doujutsu do nível de Obito conseguiram esquivar (nem venha com a desculpa de que ele enfrentava outros três, pois naquele momento, o Naruto era o único que o atacava), e que são rápidos o suficiente para derrotar um sensor tão poderoso e usuário do Keijuugan igual o Muu (que desvia do Naruto KM e da areia do Gaara num deserto mesmos endo atacado em seu ponto cego), e mais rápidos até que Gudoudamas à queima-roupa.

Só alguém com uma velocidade no mínimo equiparável a do Naruto KM realizaria os feitos acima, o que de fato é confirmado pelo autor ao colocar a velocidade do Sandaime como igual a do Yondaime, o mesmo que rivaliza com a velocidade padrão do Naruto KM.

O objetivo do tópico não é superestimar, nem rebaixar nenhum personagem, mas apenas mostrar que não há usar colocar Tendou e Raikage em parâmetros iguais quando se trata de feitos em velocidade.

@Crimson Lilac

Existem duas citações, uma do Naruto e outra do dodai.

Porém o hachibi que lutou contra o Raikage nunca citou nada referente a velocidade, o mesmo serve para outras citações dele.

O modo raiton parece variarz pois dúvido muito que o yondaime tankaria uma bijudama.

O sandaime Full deve ter uma velocidade um pouco acima da média , na melhor das opções.


@Daxter

Ele poderia pular ou usar os Kokushins no chão, já parou pra pensar nisso? Note que ele fica um bom tempo vendo o rasenshuriken vir até ele e aí desvia:


Ele fez aquilo pois matava os clones e desviava dos mesmos, matando dois coelhos numa cajadada só.

Daxter o problema é que o raikage desviou de algo que não tem essa velocidade que vcs estão querendo forçar.
Se fosse uma flecha do susano por exemplo aí sim porém aqueles braços de chakra e o rasenshuriken não são nenhuma referência em velocidade.

O kishimoto cria narrativas pra muitas coisas,mas no mostrado a coisa é bem diferente.

Hanzou quase um madara que levou pau do mifune.

Hiruzen o kage mais poderoso no dito e nos feitos disputa o posto de mais fraco com o Kakashi.

Os sete espadachiu sendo extremamente poderosos mas só davam problema mesmo pra random.

Jiraya que poderia vencer pain mas ngm sabe como.

São várias coisas que no dito diferem do mostrado.

O sandaime raikage acompanhou um CLONE do Naruto não o Naruto original.

Eu não estou dizendo que são iguais e sim que não existe abismo entre ambos.

O sandaime raikage não é referência em velocidade.