O destino do clã Uchiha e Senju!?

No passado, antes da fundação de Konoha o clã Uchiha assim como o Senju eram um exercito de centenas se não milhares de combatentes, o bastante para oprimir toda uma região e travar batalhas longas através dos séculos.



Porém entre o tempo em que houve a paz entre os clãs, até o inicio da obra, os Senjus foram reduzidos a uma única pessoa (Tsunade) e os Uchihas viraram um pequeno clã conservador que morava na periferia da vila, se tinha 100 Uchihas naquela região já era muito, se fosse contar os Uchihas ninjas, mesmo somando com os dos fillers e flashbacks de 1 segundo não passavam de 50. Depois do massacre sobraram apenas 3 vivos e com o fim da obra Naruto, Sasuke e sua filha são os últimos Uchihas...






Mas o que aconteceu? dois dos maiores clãs da obra, que juntos fundaram a aldeia simplesmente sumiram... Qual foi o destino deles?

Eu digo!



Quando havia guerra os clãs viviam isolados e eram particularmente hostis com pessoas de fora, principalmente com outros clãs, esse isolamento fez com que a ocorrência de casamento entre as pessoas do mesmo clã aumentassem, logo rolava um incesto entre primos ali e raramente eles tinham filhos com pessoas de fora, ainda que errado, isso mantinha a Kekeigenkai pura e a incidência de nascimento com os genes do clã, tipo o sharingan eram bem maiores.
Além de que devido o constante atrito com outros clãs, a maioria dos membros eram treinados para combater e isso ajudava a despertar a kekkeigenkai.


Porém após o fim da guerra Senju e Uchiha, os clãs declararam paz e fundaram uma vila onde esses clãs viviam misturados "pelo menos até o Tobirama assumir o poder", para "piorar" outros clãs e pessoas normais se juntaram a demografia. Logo com essa paz e mistureba de pessoas, houve mais casamentos entre pessoas do clã e pessoas normais ou de clã diferente.

Exemplo,

Se um Uchiha casa com um Uchiha a chance do filho ter o Sharingan é praticamente 100%, mas se o Uchiha casa com um(a) figurante, a chance do filho deles ter a kekkeigenkai é 50%.

Dai esse meio Uchiha casa com outro figurante e a chance vai para 25%. Até a chance ser tão mínima que começa a não ter mais novos usuários da técnica.

Para piorar com relativamente menos guerras, o filho poderia optar por não seguir a carreira ninja e não despertar sua kekkeigenkai.



Foi o que provavelmente aconteceu com o clã Senju, a maioria de seus descendentes deixaram de ser ninjas ou foram se casando com figurantes ou membros de outros clãs até restar apenas Tsunade, a ultima pessoa que leva o nome Senju viva, que ainda sim é metade Uzumaki...


A mesma coisa deve ter acontecido com os Uchihas, só que em uma menor proporção, sendo aquele pequeno aglomerado de pessoas que o Tobirama isolou e mais tarde o Itachi exterminou uma resistência das famílias principais, que manteve a tradição isolacionista do clã.

Logo Itachi não realmente matou todos os Uchihas, provavelmente escapou alguns descendentes pela aldeia, mas a chance deles dispertarem o sharingan é tão mínima que nem podem mais ser considerados Uchihas.



Considerando que Sasuke não gosta muito de fazer filhos e esta com seus dias contados em Boruto, o destino do clã Uchiha está nas mãos de Sarada, que por ser filha de Sasuke um membro da casa principal do clã, tem ainda bastante do genes Uchihas, mesmo que sua mãe seja uma "sem clã". Só que independente de quem seja o futuro parceiro da Sarada o filho dela terá ainda menos chances de possuir o donjutsu...

Muitos erros nesse teu texto aí.

Tsunade não é uma Senju, o pai ou a mãe dela (provavelmente a mãe) era meio Senju e meio Uzumaki, como ela não carrega o sobrenome, a mãe dela casou com alguém de fora do clã (No Japão os filhos herdam o sobrenome do pai), com o clã de maneira geral deve ter acontecido isso, eles foram se dissipando via casamento com outros clãs, no Japão é comum também que um clã se ramifique, como acontecia com as famílias nobres na Europa, talvez os Senju tenham se ramificado em vários outros clãs menores. Inclusive essa é a desculpa dada na novel do Itachi.

Não é qualquer um que pode ter um filho Uchiha, a Sakura que tem uma estamina alta teve problemas para ter a Sarada, mas acho que a chance do filho ter o Sharingan é 100%, a própria Sarada tem, a mãe do Sasuke não era uma Uchiha de nascimento, ou não despertou o Sharingan, e mesmo assim os dois filhos dela tinham sharingans bem poderosos, ou o Sharingan é algo que depende exclusivamente dos genes do Pai, ou é um gene bem dominante.

SenjuIchizoku escreveu:

Muitos erros nesse teu texto aí.

Tbm acho

Topico esta cheio de erros porque a premissa dele esta errada

Clã Uchiha nunca foi um Clã puro, a não ser que o Indra tenha feito filho consigo mesmo, isso de clã puro não existe

Fora que Sarada do jeito que você coloca é 50% uchiha e 50% randon, só que nem o proprio sasuke sabemos quanto uchiha ele é já que sua mãe uchiha mikoto pode nem ser uchiha vide uchiha sakura

Pior é quando voce fala dos senjus, sendo que esse clã nunca foi caracterizado por uma kekkei genkai que todos os membros despertavam, fora essa perola de Tsunade carregar o nome do Clã Senju, a Tsunade nunca carregou esse nome, só faltou a Tsunade pedir ao Madara que não a chamasse de Senju, ela nunca se referiu a si mesma como Senju isso por escolha propria e se voce nao entende isso, esta deixando de entender uma parte importante de naruto.


O destino do Clã Senju é deixar de ser um Clã por escolha propria

O destino do Clã Uchiha é recomeçar do zero e um dia pode ou não vir a ser grande novamente, lembre-se no inicio só existia 1 uchiha, Indra

SenjuIchizoku escreveu:

Muitos erros nesse teu texto aí.

Muita falta de informação nessa sua critica!

ShinobinoKami escreveu:

Tsunade não é uma Senju, o pai ou a mãe dela (provavelmente a mãe) era meio Senju e meio Uzumaki, como ela não carrega o sobrenome, a mãe dela casou com alguém de fora do clã (No Japão os filhos herdam o sobrenome do pai), com o clã de maneira geral deve ter acontecido isso, eles foram se dissipando via casamento com outros clãs, no Japão é comum também que um clã se ramifique, como acontecia com as famílias nobres na Europa, talvez os Senju tenham se ramificado em vários outros clãs menores. Inclusive essa é a desculpa dada na novel do Itachi.

Não é qualquer um que pode ter um filho Uchiha, a Sakura que tem uma estamina alta teve problemas para ter a Sarada, mas acho que a chance do filho ter o Sharingan é 100%, a própria Sarada tem, a mãe do Sasuke não era uma Uchiha de nascimento, ou não despertou o Sharingan, e mesmo assim os dois filhos dela tinham sharingans bem poderosos, ou o Sharingan é algo que depende exclusivamente dos genes do Pai, ou é um gene bem dominante.

Na verdade não se sabe nada sobre o filho ou filha do Hashirama, apenas que ele era meio Senju e meio Uzumaki. Mas o que você falou ai no final é praticamente o que eu quis dizer no meu texto, os Senjus sumiram se dissipando em outros clãs ou deixando de ser ninjas.

Quanto ao filho do Uchiha, o que eu disse é uma suposição minha, igual a opinião dos outros que comentaram também é pura suposição, ninguém sabe o que realmente aconteceu. Logo no meu ver a kekkeigenkai fica mais fraca conforme o Uchiha se mistura com humanos sem kekeigenkai.

Ellos escreveu:

Topico esta cheio de erros porque a premissa dele esta errada

Clã Uchiha nunca foi um Clã puro, a não ser que o Indra tenha feito filho consigo mesmo, isso de clã puro não existe

Fora que Sarada do jeito que você coloca é 50% uchiha e 50% randon, só que nem o proprio sasuke sabemos quanto uchiha ele é já que sua mãe uchiha mikoto pode nem ser uchiha vide uchiha sakura

Pior é quando voce fala dos senjus, sendo que esse clã nunca foi caracterizado por uma kekkei genkai que todos os membros despertavam, fora essa perola de Tsunade carregar o nome do Clã Senju, a Tsunade nunca carregou esse nome, só faltou a Tsunade pedir ao Madara que não a chamasse de Senju, ela nunca se referiu a si mesma como Senju isso por escolha propria e se voce nao entende isso, esta deixando de entender uma parte importante de naruto.


O destino do Clã Senju é deixar de ser um Clã por escolha propria

O destino do Clã Uchiha é recomeçar do zero e um dia pode ou não vir a ser grande novamente, lembre-se no inicio só existia 1 uchiha, Indra

Você tentou generalizar e deu um exemplo muito ruim.

Indra na verdade já é uma mistura, seu pai era um meio humano e meio Ootsutsuki e pelas palavras do próprio Hagoromo para Naruto sua mãe uma Ootsutsuki pura era mais forte que ele e faz sentido já que foi necessário ele e seu irmão Hamura para vence-la.

Logo beleza, Indra tem cinco filhos com uma humana normal, esses filho nascem com menos potencial que o Indra, e cada um deles tem cinco filhos com outros humanos, já da uma comunidade 25 descendentes de Indra. A partir dai se houver casamento entre eles terá menos perda de genes Ootsutsuki. Isso explicaria a diferença de poder entre um Uchiha normal e Indra e suas reencarnações.

Eu estava pronto para te refutar @Seijin, mas realmente você pode ter razão, mesmo que o Sharingan fosse recessivo eu esqueci de considerar que com certeza a chance de alguém com sharingan sobreviver na época das Guerras era muito maior, então mesmo que existisse menos chance de nascer uma criança com sharingan entre um Uchiha e uma não-Uchiha, as crianças com Sharingan sempre conseguiriam sobreviver e ter filhos, as sem não, então uma hora ou outra os Uchihas com sharingan se tornariam maioria. Sem as guerras, como os Uchihas normais parariam de morrer antes de se tornarem adultos, ele começariam a se tornar a maioria. Mas se você estiver certo, a menos que a Sarada tenha muitos filhos e os filhos dela idem, é impossível voltar a existir muitos usuário de Sharingan.

Você tentou generalizar e deu um exemplo muito ruim.

Indra na verdade já é uma mistura, seu pai era um meio humano e meio Ootsutsuki e pelas palavras do próprio Hagoromo para Naruto sua mãe uma Ootsutsuki pura era mais forte que ele e faz sentido já que foi necessário ele e seu irmão Hamura para vence-la.

Logo beleza, Indra tem cinco filhos com uma humana normal, esses filho nascem com menos potencial que o Indra, e cada um deles tem cinco filhos com outros humanos, já da uma comunidade 25 descendentes de Indra. A partir dai se houver casamento entre eles terá menos perda de genes Ootsutsuki. Isso explicaria a diferença de poder entre um Uchiha normal e Indra e suas reencarnações.

Onde esta a generalização ?

Indra para os padrões Ootsutsuki é uma mistura
Indra para os padrões Uchihas é puro

Seja o Indra, Sasuke, Sarada, Itachi ou qualquer outro uchiha, uma vez que você nasce com o Gene que faz o sharingan despertar, você tambem pode repassar o gene a um descendente

Quanto a Indra, ele não era apenas Uchiha, assim como o Ashura não era apenas Senju

Você pode apenas imaginar como seria um filho do Sasuke com Karin, ele talvez nascesse com mais chakra que o proprio sasuke, nao acha ? Só que nisso teria um problema, ele seria chamado de Uchiha ou Uzumaki ??

ShinobinoKami escreveu:

Eu estava pronto para te refutar @Seijin, mas realmente você pode ter razão, mesmo que o Sharingan fosse recessivo eu esqueci de considerar que com certeza a chance de alguém com sharingan sobreviver na época das Guerras era muito maior, então mesmo que existisse menos chance de nascer uma criança com sharingan entre um Uchiha e uma não-Uchiha, as crianças com Sharingan sempre conseguiriam sobreviver e ter filhos, as sem não, então uma hora ou outra os Uchihas com sharingan se tornariam maioria. Sem as guerras, como os Uchihas normais parariam de morrer antes de se tornarem adultos, ele começariam a se tornar a maioria. Mas se você estiver certo, a menos que a Sarada tenha muitos filhos e os filhos dela idem, é impossível voltar a existir muitos usuário de Sharingan.

Seria bem seleção natural de Darwin desse jeito que você falou, que eu também acredito ter contribuído e concordo com você. Mas a forma que eu abordei foi mais questão de hereditariedade. Olha minha resposta para o Ellos.

Ellos escreveu:

Você tentou generalizar e deu um exemplo muito ruim.

Indra na verdade já é uma mistura, seu pai era um meio humano e meio Ootsutsuki e pelas palavras do próprio Hagoromo para Naruto sua mãe uma Ootsutsuki pura era mais forte que ele e faz sentido já que foi necessário ele e seu irmão Hamura para vence-la.

Logo beleza, Indra tem cinco filhos com uma humana normal, esses filho nascem com menos potencial que o Indra, e cada um deles tem cinco filhos com outros humanos, já da uma comunidade 25 descendentes de Indra. A partir dai se houver casamento entre eles terá menos perda de genes Ootsutsuki. Isso explicaria a diferença de poder entre um Uchiha normal e Indra e suas reencarnações.

Onde esta a generalização ?

Indra para os padrões Ootsutsuki é uma mistura
Indra para os padrões Uchihas é puro

Seja o Indra, Sasuke, Sarada, Itachi ou qualquer outro uchiha, uma vez que você nasce com o Gene que faz o sharingan despertar, você tambem pode repassar o gene a um descendente

Quanto a Indra, ele não era apenas Uchiha, assim como o Ashura não era apenas Senju

Você pode apenas imaginar como seria um filho do Sasuke com Karin, ele talvez nascesse com mais chakra que o proprio sasuke, nao acha ? Só que nisso teria um problema, ele seria chamado de Uchiha ou Uzumaki ??

Vou pegar uma abordagem da vida real.

Digamos que seu tataravô tinha olhos escuros, dai ele casou com uma mulher de olhos claros e teve um filho de olhos claros que seria seu bisavo, dai esse bisavo também tem filhos com uma mulher de olhos claros e esse filho também tem olhos claros, que seria seu avo, que repete o feito e tem outro filho de olho claro, que novamente repete o feito e tem você que teoricamente tem olho claro.
Os genes de olhos escuros ainda está em você, mas está fraco e caso você tenha filhos dificilmente ele terá olhos escuros...

A chance de acontecer isso da explicação é quase impossível, pois existem tantas pessoas de olhos escuros quanto claros, mas no mundo de Naruto isso é diferente, a linhagem de clã é rara, se os membros do clan se espalhassem por ai, a chance de eles reaverem um parceiro com os mesmos genes é baixíssima.

Esse é minha teoria para o sumiço da kekkeigenkai, o Uchiha ou Senju vai tendo filhos com pessoas sem kekkeigenkai até que chega um momento que a linhagem sanguínea fica fraca a ponto de não aparecer mais em seus descendentes.

Uchihas não vão desaparecer, Sarada vai se casar com o Kawaki e ele vai ganhar o sobrenome Uchiha de brinde, algo similar que aconteceu com o Sai que agora é Sai Yamanaka. Teremos no mínimo mais uma geração Uchiha, chorem Senjus. Kawaki por golpe do destino tem um corpo "superior", o genes Uchihas provavelmente é dominante, então teremos bebês Uchihas fortes e fofos.



E eu meio que discordo do tópico, sempre discordei de todo esse papo de genética usual da nossa realidade dentro do universo Naruto, também defendo que as  kekkei genkai são sempre "dominante", salve exceções como Baruto e sua irmã, ali foi "duas heranças" dominantes em "conflito".

Os Senjus sumindo do mapa foi um dos maiores furos da obra, mesmo com uma miscigenação em massa do clã era para ter no mínimo alguns além da Tsunade com o sobrenome. Diferente dos Uchihas que tem uma justificativa para restar apenas 2 vivos.

Sempre teve muita suposição em Naruto, Kishimoto criou um universo gigante e não explorou, então no fim das contas ninguém esta certo.

Daria muito trabalho responder todo esse textao equivocado.

Mas no básico, o mangá passa uma mensagem, se o cara ler o bagulho e pegar a mensagem, ele entende pq não existe mais ngm com Sobrenome Senju.

O clã Uchiha se originou de um único individuo, somente Indra e nada mais. Na "evolução" humana por exemplo, não existiu um homem que teve mutação e nasceu de olhos azuis, foram muitas pessoas de uma vez ou um grupo inteiro de pessoas foram tendo olhos claros. Ou vocês realmente acham que de um único homem temos milhões de pessoas de olhos azuis em diferentes cantos do mundo?

Se fosse desse jeito, os Uchihas puros iriam ser burros e fracos e cada vez piores com o passar de gerações (igual uma certa comunidade japonesa no Brasil aí) de tanto incesto que iria rolar, o que não se mostrou o caso.

A miscigenação em massa dos Senjus não é argumento para o sumiço total de um clã que há poucas décadas antes da fundação de Konoha tinha milhares de membros. O fato dos Senjus sumirem da obra é puro e simples furo de roteiro. Além de que sequer há informações sobre os Senjus terem de fato sido extintos na obra original, certo?

Ficção difere da realidade, então talvez incesto em Naruto não dê problema. Mas acredito que se um Uchiha se misturar com um não Uchiha, o resultado saí um Uchiha, com a mesma capacidade de despertar o Sharingan com uma emoção forte e com chakra um pouco mais poderoso que o normal.

Seijin escreveu:

se tinha 100 Uchihas naquela região já era muito

Em uma discussão com um carinha aí faz uns meses, eu tinha contado o que era cerca de uns 100 olhos com Sharingan em um painel numa sala do Obito.
Contando com os do Danzou, com certeza tinha uns 100 Uchihas com Sharingan vivos naquela época.

Algumas vezes no mangá e outra no databook foi dito que Uchihas com Sharingan era raridade. Provavelmente o clã Uchiha tinha uns 1000 membros no total. Konoha temia um ataque deles mesmo sem a Kyubi, então os Uchihas ainda eram extremamente fortes militarmente. Inclusive creio que eram mais numerosos que na era dos Estados Combatentes, onde a taxa de mortalidade e expectativa de vida eram insanas.

@Seijin

A chance de acontecer isso da explicação é quase impossível, pois existem tantas pessoas de olhos escuros quanto claros, mas no mundo de Naruto isso é diferente, a linhagem de clã é rara, se os membros do clan se espalhassem por ai, a chance de eles reaverem um parceiro com os mesmos genes é baixíssima.

Esse é minha teoria para o sumiço da kekkeigenkai, o Uchiha ou Senju vai tendo filhos com pessoas sem kekkeigenkai até que chega um momento que a linhagem sanguínea fica fraca a ponto de não aparecer mais em seus descendentes.

Esse é o problema, essa sua logica nunca foi aplicada ao clã senju

E o clã uchiha mesmo que reste apenas a sarada, apenas 1, nada impede dele crescer novamente, já que lá no começo só existia 1 uchiha que no caso era o Indra

@Zeno não, na evolução humana uma única pessoa nasceu com olho azul.

"Segundo Jeanna Bryner do site Live Science, um estudo realizado por pesquisadores do Departamento de Medicina Celular e Molecular da Universidade de Copenhagen, revelou que os olhos azuis apareceram graças a um único indivíduo que nasceu em algum local da região do Mar Negro entre 7 e 10 mil anos atrás com uma mutação. E esse humano único foi o responsável por disseminar a novidade para uma parcela da humanidade."

Não precisa existir incesto para manter um gene especifico, ou você acha que a Alemanha é cheia de loiros com olhos azuis por causa de gerações de incesto? As duas características são mutações.

Você ignora que existem guerras em Naruto. Não precisariam de 10 anos para as jovens Senju se casarem e perderem o sobrenome, os Senju não primogênitos fundarem suas próprias ramificações e os cabeça morrerem em batalha. Isso é obviamente porque o Kishimoto sequer havia criado os Senju, Hashirama e Tobirama sequer tem nome no primeiro Databook.

"Senju não foi planejado"
"Hokage não tem nome"

Meu Deus, isso é burrice ou retardamento?

O nome Hiruzen foi aparecer quando? No DB assim como os outros ele é chamado apenas de Hokage, não foi o Orochi que chamou ele de Sarutobi a primeira vez? Nem fala em Hiruzen.

Primeiro Hokage e Segundo Hokage, irmãos, Nawaki e Tsunade netos do primeiro. Duas estátuas em homenagem a batalha do Primeiro contra o Uchiha.
Tudo isso aparecendo no clássico, e só foi ser explicado no muito tempo depois, outro "Retcon" kkkkkkkk.