Madara e Obito são os únicos Uchihas com capacidade de fazer Katons tão grandes?

Um dos maiores desendentimentos da obra. Não estou fazendo esse post pra upar o Sasuke ou quaisquer outro Uchiha que não haja demonstrado essa técnica, só fiz isso pra mostrar como as justificativas que as pessoas usam para os outros não terem usado sempre são ridículas. Exemplos:

"Sasuke não usou porque não tem Chakra..."

"Sasuke não usou porque não tem tanta habilidade com Katon..."

Em dois minutos de leitura sobre um tópico sobre o Sasuke adulto poder usar Katons massivos como Madara e já encontrei esses argumentos errôneos, e sim, isso foi de um tópico antigo, imagine se eu ler tudo. Bem, no tópico, irei explicar porque todas essas justificativas não fazem sentido segundo a própria obra, e irei explicar meu ponto de vista sobre o porquê disso acontecer (o lance dos Katons), claro, mantendo a coerência e com dados do mangá. Vamos a introdução

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Antes de tudo, para introduzir, irei mostrar os Katons colossais de ambos, pulando diretamente para seus maiores feitos com o estilo fogo dos mesmos:


Preste atenção no que o Madara estava usando, ele usando o Katon: Gouka Mekkyaku. Um detalhe interessante, é que quanto mais longe o usuário estiver quando o jutsu for expelido, maior será a área de ação dele. Note que os Katons começam pequeno e depois vão evoluindo, ou seja, se usados em curta-distância, terão um tamanho reduzido.

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Isso é tão factual, que isso aqui é um Mekkyaku sendo utilizado a média distância, compare com o anterior:


E sim, isso é algo óbvio, uma vez que quanto mais distância, mais tempo para expelir as chamas de sua boca o usuário terá. O interessante, é que eu tenho um exemplo do próprio Sasuke, que simplesmente comprova meu ponto. Veja a bola de fogo utilizada por ele no vale do fim:



Agora veja um quadrinho depois, onde Sasuke teve mais tempo para expelir as chamas:


Repare que está bem maior, pelo menos 4x maior do que aquele braço de Chakra que o Naruto usou, no qual já era equivalente ao tamanho da bola de fogo usada pelo Sasuke. Para outro exemplo, irei utilizar o Sasuke clássico.


Esse é o tamanho base da bola de fogo, agora em questão de três quadrinhos, veja a diferença:


O tamanho base da bola de fogo mudou em questão de quadrinhos, de uma bola de fogo bem grande, ficou tipo um mar de Katon.

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Por fim, temos um exemplo de Itachi, sim, ele também é capaz de fazer Katons massivos, pois ele é um Uchiha com o selinho foda de qualidade. Abaixo, vemos a bola de fogo que ele usou:


Isso é a imagem, um quadrinho depois, de quando Bee absorveu o Katon:


Olhe como o volume ficou diferente, isso é, em uma distância bem curta.

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Isso aqui também representa muito bem a evolução de um Katon com o tempo que você vai liberar o fogo pela boca, o Sasuke com o tempo conseguiu fazer seu Katon ficar maior do que o Itachi, veja:

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Isso é só para deixar claro, como os Uchihas poderosos poderiam sim fazer uso de Katons massivos, mas em todas as ocasiões, foram nerfados pelas condições, como seu inimigo bloqueando seu jutsu (fazendo-o parar de expelir fogo continuamente) ou nerfado pela distância.

Por exemplo, um Shinobi com o nível de Chakra de Itachi, poderia fazer um tão volumoso quando um Zukokku:

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Sim, na minha opinião, essa é a razão deles nunca terem feitos Katons tão massivos assim, a distância impedia que eles fizessem um estilo fogo comparável a um Enpu no Rappa, por exemplo. E como eu provei, faz todo o sentido.

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Agora vou responder as afirmações bizarras que eu vi sobre o assunto, antes disso, uma base argumentativa sólida com o Databook:


Note que a quantidade de chamas produzidas é equivalente a quantidade de Chakra aplicada na técnica, então os fatores relevantes são Controle e Quantidade de Chakra, sendo a quantidade o combustível, e o controle é o que mede quantas chamas você será capaz de liberar por segundo.

Quer um exemplo da última coisa que eu falei? Vamos ao Databook 3 então, faço questão de não deixar nenhuma dúvida nesse tópico, para que consigam entender meus motivos e ponto de vista. Se não conhecer direito o sistema da liberação intensa de Chakra, clique no Spoiler:



Com isso, fica claro que o critério para entender a escala de Katon de um Uchiha se remete a: Quantidade e Controle. O que deixa claríssimo que Uchihas da Elite como Itachi, Sasuke e Izuna podem criar Katons extremamente volumosos, sendo que os dois poderiam até fazer um em uma escala de Bijuu. Sasuke e Izuna MS, por exemplo, tranquilamente poderiam fazer um Katon Nível Bijuu, uma vez que tem Quantidade e Controle (Materializar o Susano'o já é um feito absurdo disso).

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Bom, já que expliquei minha ideia geral, irei isolar a parte que eu refuto as coisas previsíveis e sem nexo que podem citar aqui, de antemão.

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Aproveitando esse tópico, o Katon Uchiha é extremamente subestimado, a Tsunade mesmo se preocupa com isso, dizendo que sem alguém que seja capaz de extinguir as chamas, derrotar Madara não seria possível. Deixando claro que isso foi baseado no nome Uchiha, uma vez que ela disse "Madara do clã Uchiha. Se não derrotarmos seu estilo fogo, não temos chances de vencer."

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Bom, essa é minha visão sobre o Katon dos Uchihas, eles tem Katons extremamente abrangentes, mas só vimos isso na pele com Madara e Obito, pois estavam em uma distância boa. Mas não significa que outros não sejam capazes de fazer um Estilo Fogo de alta escala.

Mas acho que é bem factual que o Goukakyuu é dependente de Controle e Quantidade, isso segundo o Databook, então não acho muito plausível discordar disso.

E ae, concordam com os pontos que citei? Discordam? Cite os motivos.

Adeus

E ae, concordam com os pontos que citei? Discordam? Cite os motivos.

Me permita ser o primeiro a comentar

Sua ideia de que: "Quanto mais longe o usuário estiver quando o jutsu for expelido, maior será a área de ação dele"

Eu concordo com essa ideia, tanto que eu acho que o Ryuuen Hoka no Jutsu é uma variação do Goryuuka no Jutsu, a aparencia de ambos os jutsus me sugere isso, apesar de que o Goryuuka me pareceu maior, apesar de que isso para mim se deve ao fato de que não houve tempo o suficiente do Ryuuen Hoka crescer o bastante, ou seja, se a distancia fosse maior ou houvesse mais tempo o Ryuuen Hoka seria o Goryuuka no Jutsu vezes 5


Sua outra ideia de que: "Olhe como o volume ficou diferente"

Eu concordo com essa ideia, tanto que que acho que o Katon: Goukakyuu no Jutsu é um jutsu criado se baseado no sol, ou seja, se existisse um personagem com chakra suficiente, nada impediria do Goukakyuu se tornar uma bola de fogo tão grande quanto o sol, entao, não é porque o jutsu é simples ou complexo que ele não possa se tornar maior e mais poderoso, por mais que ele seja descrito como um jutsu basico dos uchihas, ele pode melhorar dependendo do user.




E agora começa a parte que discordo de você começando com: "Sasuke com o tempo conseguiu fazer seu Katon ficar maior do que o Itachi"

Essa mudança ocorreu devido a fatores externos, sendo no caso, acréscimo de chakra do senjutsu, então não deveriamos analisar esses upgrades que os uchihas recebem ?

- Sasuke com senjutsu superou Itachi
- Obito com celulas do hashirama ???
- Madara com celulas do hashirama e senjutsu ???


Se quantidade conta, os upgrades não deveriam contar ?



Quanto a sua fala: "Note que a quantidade de chamas produzidas é equivalente a quantidade de Chakra aplicada na técnica"

Isso não deveria provar a superioridade do Madara e Obito ? Eu não lembro do sasuke, itachi, izuna terem celulas do hashirama no corpo, isso não tornaria eles Uchihas com niveis elevados de chakra ? Obito mesmo sempre usou o Mangekyou sharingan a bel prazer e nunca pareceu ter problemas de cegueira, coisa que em cinco anos afetou itachi e cinco dias afetou sasuke, você coloca como se todos fossem Uchihas e por isso iguais, mas, eles não sao iguais.



No mais: "Sasuke/Itachi/Izuna não tem Chakra pra isso"

Realmente acho que não tem


E quanto a isso: "Um exemplo de Katon massivo, que estou falando que eles podem fazer, é algo do nível Zokokku"

Altamente improvavel que o Itachi consiga, Impossivel que o sasuke faça e acho plausivel pro Izuna


Já sua pergunta: "Técnicas Kekkei Genkai do Mangekyou Sharingan ou um Katon abrangente? Técnicas elementais não gastam tanto Chakra assim como imaginam"

Eu considero o um Katon como o Messhitsu com um gasto superior de chakra, esta interessado no debate ?

kisame faria um do tamanho de konoha

Inicialmente, eu poderia dizer que não, mas pensando melhor, eu digo que sim, apenas o Madara é capaz de usar Katons com proporçõs do Dez Caudas. Eu não tenho certeza sobre o Katon: Gouka Messhitsu, mas o Katon: Gouka Mekkyaku foi claramente diferenciado, tanto em databook quanto em mangá. No primeiro, é mencionado que ”a técnica esbanja um poder enorme, mesmo entre os Katon que o Clã Uchiha domina”. No segundo, os ninjas da Aliança Shinobi falam sobre tal como se nunca tivessem visto um Katon daqueles. Então, podemos dizer que o Kishimoto teve, sim, a intenção de diferenciar o Katon do Madara em relação aos outros Uchihas.

Porém, isso é referente, exclusivamente, ao Katon puro, sem nenhum tipo de fortalecimento além da própria Transformação da Natureza. O Katon: Bakufuu Ranbu do Obito só possui aquelas proporções por causa do vórtice de vento do Kamui, que simula um Fuuton, fortalecendo o poder das chamas drasticamente. Então, seria mais justo compará-lo com outros Katon que são fortalecidos, seja pelo vento, pelo óleo ou qualquer coisa do tipo, como seria o caso dos Katons do Jiraiya, que usam óleo como combustível além do chakra, e o Katon do Kakuzu, além da própria Kaenjin dos Uchihas, que ambos usam o solo como combustível. Ou seja, a quantidade final de chamas dessas três técnicas não foi totalmente produzida pelo chakra do usuário, em parte por alguma outra coisa.

Em relação ao Sasuke, eu não vejo qualquer impedimento real para ele reproduzir o Katon: Gouka Mekkyaku ou o Katon: Gouka Messhitsu se quiser, afinal, ele é uma transmigração de Indra, assim como o Madara, e eu suponho que seja isso que pesa na equação. Por outro lado, em relação aos outros Uchihas, seja Itachi, Izuna, Obito ou Shisui, entre outros, eles só conseguem criar algo similar aos Katons do Madara se tiverem um segundo combustível.

À parte disso, eu não vejo qualquer problema em considerar que um Uchiha qualquer, que fosse decente no uso do Katon (ex.: nível Jounin), pudesse copiar o Zukkoku do Kakuzu, por exemplo, independente da quantidade de chakra. Pois como você observou, sequer existem requisitos especiais para o uso da técnica. É diferente do Suiton: Bakusui Shouha, por exemplo, onde é mencionado que o usuário precisa possuir uma grande quantidade de chakra. Sobre essa técnica aí, considerando o que o Kakashi mencionou sobre as demais do Kakuzu [1], no máximo dá pra dizer que somente um usuário natural (ou ao menos de alto nível) de Katon poderia reproduzir o Zukkoku, só um usuário natural de Fuuton poderia reproduzir o Atsugai e assim por diante. Todos os Uchihas são usuários naturais de Katon, então acredito que qualquer um conseguiria reproduzir o Zukkoku.

Sobre a quantidade de chakra influenciar no tamanho das técnicas, eu concordo, mas também acredito que exista um limite. O Katon: Goukakyuu, por exemplo, não é assim tão grande mesmo se for utilizado por especialistas em Katon como o Fugaku. Particularmente, eu não acho que exista uma grande diferença de chakra entre o Itachi e o seu pai, então as proporções da Goukakyuu dele são aquelas mesmo. Se o Madara e o Sasuke possuirem menos chakra que o Naruto “Base”, a Goukakyuu deles não deve ser mais que 4 vezes maior que o padrão, o que ainda não deve chegar no tamanho do Gouka Mekkyaku. Se considerarmos a explicação do Ebisu sobre o controle de chakra, o mais provável é que o chakra extra seja simplesmente desperdiçado.

Enfim, essa é a minha opinião final sobre o assunto.

@Justinboll

Mas eu não estou falando de copiar técnicas. Estou dizendo que os Katons podem tomar proporções gigantescas, sendo um simples Goukakyuu no Jutsu, segundo o Databook. Porque o usuário pode liberar quanto Chakra ele quiser, é um jutsu simples que consiste em expelir fogo pela boca.

O exemplo do Zukukku foi um exemplo, de Katon que os Uchihas de Elite podem tranquilamente reproduzir (o volume). Não estou dizendo que eles consigam fazer um Katon Nível Juubi com uma Bola de Fogo, mas algo muito mais volumoso do que eles fizeram na obra.

Pelos motivos que eu já expliquei, em uma página de liberação de fogo contínua, eles já conseguiam formar algo muito mais volumoso, quão volumoso ficaria se continuassem fazendo isso? Simples, depende de quanto Chakra ele vai liberar por segundo.

Ellos escreveu:

Me permita ser o primeiro a comentar

Claro que sim.

Mas veja só como irei prever o futuro, você vai falar que os Uchihas são low Chakra e por isso não conseguem, não vai?

Sua ideia de que: "Quanto mais longe o usuário estiver quando o jutsu for expelido, maior será a área de ação dele"

Eu concordo com essa ideia, tanto que eu acho que o Ryuuen Hoka no Jutsu é uma variação do Goryuuka no Jutsu, a aparencia de ambos os jutsus me sugere isso, apesar de que o Goryuuka me pareceu maior, apesar de que isso para mim se deve ao fato de que não houve tempo o suficiente do Ryuuen Hoka crescer o bastante, ou seja, se a distancia fosse maior ou houvesse mais tempo o Ryuuen Hoka seria o Goryuuka no Jutsu vezes 5


Sua outra ideia de que: "Olhe como o volume ficou diferente"

Eu concordo com essa ideia, tanto que que acho que o Katon: Goukakyuu no Jutsu é um jutsu criado se baseado no sol, ou seja, se existisse um personagem com chakra suficiente, nada impediria do Goukakyuu se tornar uma bola de fogo tão grande quanto o sol, entao, não é porque o jutsu é simples ou complexo que ele não possa se tornar maior e mais poderoso, por mais que ele seja descrito como um jutsu basico dos uchihas, ele pode melhorar dependendo do user.
Katons - Madara e Obito são os únicos Uchihas com capacidade de fazer Katons tão grandes? Katon-G-kaky-no-Jutsu

Muito obrigado pela sua concordância.

E agora começa a parte que discordo de você começando com: "Sasuke com o tempo conseguiu fazer seu Katon ficar maior do que o Itachi"

Essa mudança ocorreu devido a fatores externos, sendo no caso, acréscimo de chakra do senjutsu, então não deveriamos analisar esses upgrades que os uchihas recebem ?

- Sasuke com senjutsu superou Itachi
- Obito com celulas do hashirama ???
- Madara com celulas do hashirama e senjutsu ???


Se quantidade conta, os upgrades não deveriam contar ?

Mas é justamente isso, o Sasuke venceu porque conseguia expelir mais Chakra por segundo, e com o tempo que ele foi expelindo, essa diferença foi aumentando, até que ele formasse um Katon mais forte e volumoso do que o de Itachi, entende?

Quanto a sua fala: "Note que a quantidade de chamas produzidas é equivalente a quantidade de Chakra aplicada na técnica"

Isso não deveria provar a superioridade do Madara e Obito ? Eu não lembro do sasuke, itachi, izuna terem celulas do hashirama no corpo, isso não tornaria eles Uchihas com niveis elevados de chakra ? Obito mesmo sempre usou o Mangekyou sharingan a bel prazer e nunca pareceu ter problemas de cegueira, coisa que em cinco anos afetou itachi e cinco dias afetou sasuke, você coloca como se todos fossem Uchihas e por isso iguais, mas, eles não sao iguais.

Claro que sim, mas eles usam todas as suas reservas pra fazer um Katon Nível Juubi? Os outros realmente não podem fazer, Sasuke e Izuna são impedidos pois sua técnica é de nível inferior ao deles, ela por natureza libera menos fogo, não vejo como eles iriam se igualar, mesmo tendo uma técnica de nível inferior.

O que estou dizendo é que todos podem fazer Katons volumosos, com uma simples Goukakyuu, no mínimo um com volume Zukokku por exemplo, o máximo, não tem como medir, mas deve estar ligeiramente abaixo de um Nível Juubi, um Nível Bijuu, talvez.

No mais: "Sasuke/Itachi/Izuna não tem Chakra pra isso"

Realmente acho que não tem

Izuna segundo o mangá era próximo ao Madara em todos os atributos, isso inclui Chakra;

Sasuke FMS dava spam em Amaterasu, Susano'o, Enton, Kuchiyose e não se cansou (antes de receber o manto btw);

Itachi é obviamente um inferior, por conta disso, deve fazer um no máximo, nível Zukkoku.




Você e suas viagens de Uchiha low Chakra, kkkkj.

E quanto a isso: "Um exemplo de Katon massivo, que estou falando que eles podem fazer, é algo do nível Zokokku"

Altamente improvavel que o Itachi consiga, Impossivel que o sasuke faça e acho plausivel pro Izuna


Já sua pergunta: "Técnicas Kekkei Genkai do Mangekyou Sharingan ou um Katon abrangente? Técnicas elementais não gastam tanto Chakra assim como imaginam"

Eu considero o um Katon como o Messhitsu com um gasto superior de chakra, esta interessado no debate ?

1. Claro, você viaja muito kkkkk, Sasuke inferior ao Itachi em Chakra, quando o mesmo spammava técnicas que o Uchiha não tankava usar uma vez sem passar mal. Sasuke low Chakra... Para de viajar Ellos...

2. E o Zukkoku, tu acha que ele gasta mais Chakra do que Kekkei Genkai Uchiha? Nem há menções para provar isso, lol.

3. O Messhitsu de fato deve haver um gasto de Chakra superior, uma vez que é um Katon Nível Bijuu. Mas estou interessado em como você vai provar que ele tem.

Mas é justamente isso, o Sasuke venceu porque conseguia expelir mais Chakra por segundo, e com o tempo que ele foi expelindo, essa diferença foi aumentando, até que ele formasse um Katon mais forte e volumoso do que o de Itachi, entende?

Eu não acho que seja mais chakra por segundo como voce diz (controle de chakra)
Eu acho que seja chakra mais poderoso por causa do senjutsu (qualidade de chakra)

O Katon é mais forte e volumoso pelo senjutsu e não controle de chakra, lembre-se o Itachi naquele momento estava acumulando chakra para o amaterasu, entao, se alguem ali teria maior controle de chakra esse é o itachi e isso para mim tambem é a explicação do porque o genjutsu (Tsukuyomi) do itachi (MS) é superior ao do sasuke (FMS) onde a percepçao e passagem de tempo é completamente manipulada por um e por outro não mesmo ambos possuindo o mesmo olho.

Claro que sim, mas eles usam todas as suas reservas pra fazer um Katon Nível Juubi? Os outros realmente não podem fazer, Sasuke e Izuna são impedidos pois sua técnica é de nível inferior ao deles, ela por natureza libera menos fogo, não vejo como eles iriam se igualar, mesmo tendo uma técnica de nível inferior.

O que estou dizendo é que todos podem fazer Katons volumosos, com uma simples Goukakyuu, no mínimo um com volume Zukokku por exemplo, o máximo, não tem como medir, mas deve estar ligeiramente abaixo de um Nível Juubi, um Nível Bijuu, talvez.

Não entendi

Izuna segundo o mangá era próximo ao Madara em todos os atributos, isso inclui Chakra;

Sasuke FMS dava spam em Amaterasu, Susano'o, Enton, Kuchiyose e não se cansou (antes de receber o manto btw);

Itachi é obviamente um inferior, por conta disso, deve fazer um no máximo, nível Zukkoku.

Izuna eu ate acho que pudesse fazer um katon volumoso nivel zukkoku

Sasuke putz FMS

Itachi ele é o mesmo do sasuke (MS/FMS) nao acho que segue no zukkoku

1. Claro, você viaja muito kkkkk, Sasuke inferior ao Itachi em Chakra, quando o mesmo spammava técnicas que o Uchiha não tankava usar uma vez sem passar mal. Sasuke low Chakra... Para de viajar Ellos...

2. E o Zukkoku, tu acha que ele gasta mais Chakra do que Kekkei Genkai Uchiha? Nem há menções para provar isso, lol.

3. O Messhitsu de fato deve haver um gasto de Chakra superior, uma vez que é um Katon Nível Bijuu. Mas estou interessado em como você vai provar que ele tem.

1. Sasuke MS mal conseguia usar o susano e amaterasu, ele ficou cego, realmente não tem o que comparar com itachi

2. Acho

3. Com achismos

Ellos escreveu:

Eu não acho que seja mais chakra por segundo como voce diz (controle de chakra)
Eu acho que seja chakra mais poderoso por causa do senjutsu (qualidade de chakra)

O Katon é mais forte e volumoso pelo senjutsu e não controle de chakra, lembre-se o Itachi naquele momento estava acumulando chakra para o amaterasu, entao, se alguem ali teria maior controle de chakra esse é o itachi e isso para mim tambem é a explicação do porque o genjutsu (Tsukuyomi) do itachi (MS) é superior ao do sasuke (FMS) onde a percepçao e passagem de tempo é completamente manipulada por um e por outro não mesmo ambos possuindo o mesmo olho.

Então cara, o Senjutsu deixou o Katon do Sasuke maior, isso é uma característica da energia natural... Mas veja que o Katon foi progressivamente vencendo o do Itachi, por quê? Simples, porque o Sasuke conseguia expelir mais fogo, tornando o dele bem mais volumoso.

E olhe bem a imagem, é visível que o do Sasuke ficou ficando cada vez maior do que o Katon do Itachi.

Não entendi

Você está dizendo que o Madara e Obito tem mais Chakra, e por isso isso fazem Katons massivos, não é? Lhe questionei se eles usam todo seu Chakra pra fazer um Katon. O que importa é se o Sasuke e Izuna tem Chakra suficiente para fazer o Katon Massivo, se Obito tem mais, irrelevante, uma vez que ele não consome toda sua energia pra realizá-los.

E que não falei que o Sasuke ou Obito iriam fazer Katons Nível Juubi, porque sua técnica é inferior, o que quis dizer, é que se eles liberassem o máximo de Chakra que conseguíssem e expelíssem por um bom tempo, tipo 2 Páginas, eles conseguiriam fazer Katons massivos, tipo um Zukkoku, entende?

Izuna eu ate acho que pudesse fazer um katon volumoso nivel zukkoku

Sasuke putz FMS

Itachi ele é o mesmo do sasuke (MS/FMS) nao acho que segue no zukkoku

Parabéns, você acha que um Spam de Susano'o por Capítulos, seguido por Kuchiyose em uma invocação chefe, Amaterasu e Enton: Kagutsuchi requerem menos Chakra do que fazer um Zukkoku. Pare com isso Ellos, é óbvio que o Sasuke faz um tão grande assim.

O Itachi também faz, ele conseguia usar Tsukuyomi (que já gasta mais Chakra), dois Amaterasus e Susano'o por quase 2 Capítulos antes de se desgastar, é simplesmente ridículo dizer que ele não tem Chakra pra fazer um Katon massivo.

1. Sasuke MS mal conseguia usar o susano e amaterasu, ele ficou cego, realmente não tem o que comparar com itachi

2. Acho

3. Com achismos

1. Cegueira é uma característica própria do Mangekyou Sharingan, acontece que ele ficou cego mais rápido pois era imprudente com seu MS, provavelmente porque pretendia despertar o FMS logo logo. E obviamente ele conseguia, ele deixou o Susano'o ativo por 4 Capítulos, usou Amaterasu duas vezes, Chidorigatana uma vez, dois Genjutsus, uma invocação, etc...

É simplesmente ridículo comparar isso com o Itachi.


2. Prove então, garanto que há mais indícios do contrário do que sua afirmação louca. Na verdade, eu até mostrei a página do Databook, mostrando que não há menção alguma sobre gasto excessivo de Chakra, não se pode dizer o mesmo do outro.

O Tsukuyomi tinha um gasto de Chakra tão brusco, que conseguia abaixar a agilidade do Itachi, Shinobi de Elite, para um Chuunin, sendo incapaz de desviar de Shurikens do Sasuke. Cite evidências desse super gasto de Chakra do Zukkoku.

3. Entendo...

Então cara, o Senjutsu deixou o Katon do Sasuke maior, isso é uma característica da energia natural... Mas veja que o Katon foi progressivamente vencendo o do Itachi, por quê? Simples, porque o Sasuke conseguia expelir mais fogo, tornando o dele bem mais volumoso.

E olhe bem a imagem, é visível que o do Sasuke ficou ficando cada vez maior do que o Katon do Itachi.

Senjutsu

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/389/14.png

Você está dizendo que o Madara e Obito tem mais Chakra, e por isso isso fazem Katons massivos, não é? Lhe questionei se eles usam todo seu Chakra pra fazer um Katon. O que importa é se o Sasuke e Izuna tem Chakra suficiente para fazer o Katon Massivo, se Obito tem mais, irrelevante, uma vez que ele não consome toda sua energia pra realizá-los.

Nao usam todo o chakra para fazer o katon mas é proporcional a quantidade de chakra deles

Digamos que o katon massivo de nome inferno na terra gaste 10 de chakra

Esses 10 de chakra do inferno na terra é 10% do chakra do madara
Esses 10 de chakra do inferno na terra é 10% do chakra do obito
Esses 10 de chakra do inferno na terra é 1000% do chakra do sasuke

Para o sasuke conseguir fazer esse katon ele teria de conseguir um upgrade que aumentasse o chakra dele 10x o que nem é impossivel já que Juuin aumentava essa quantidade e jutsus como gate e modo borboleta aumenta 100x

Parabéns, você acha que um Spam de Susano'o por Capítulos, seguido por Kuchiyose em uma invocação chefe, Amaterasu e Enton: Kagutsuchi requerem menos Chakra do que fazer um Zukkoku. Pare com isso Ellos, é óbvio que o Sasuke faz um tão grande assim.

O Itachi também faz, ele conseguia usar Tsukuyomi (que já gasta mais Chakra), dois Amaterasus e Susano'o por quase 2 Capítulos antes de se desgastar, é simplesmente ridículo dizer que ele não tem Chakra pra fazer um Katon massivo.

Pior que acho mesmo

1. Cegueira é uma característica própria do Mangekyou Sharingan, acontece que ele ficou cego mais rápido pois era imprudente com seu MS, provavelmente porque pretendia despertar o FMS logo logo. E obviamente ele conseguia, ele deixou o Susano'o ativo por 4 Capítulos, usou Amaterasu duas vezes, Chidorigatana uma vez, dois Genjutsus, uma invocação, etc...

Cegueira é uma caracteristica dos users de mangekyou low chakra, tu não viu o Obito reclamar de cegueira, viu ?

Cara nao cita susano, sasuke ou itachi tivesse muito chakra eles usando o MS teriam o Megazord, o que não é o caso

É simplesmente ridículo comparar isso com o Itachi.

Itachi = 8 anos com mangekyou
Sasuke = 8 dias com mangekyou ?

Nem chakra para usar o mangekyou ele tinha, cegueira esta ai para provar

2. Prove então, garanto que há mais indícios do contrário do que sua afirmação louca. Na verdade, eu até mostrei a página do Databook, mostrando que não há menção alguma sobre gasto excessivo de Chakra, não se pode dizer o mesmo do outro.

Corpo nasceu adaptado para usar a kekkei genkai

O Tsukuyomi tinha um gasto de Chakra tão brusco, que conseguia abaixar a agilidade do Itachi, Shinobi de Elite, para um Chuunin, sendo incapaz de desviar de Shurikens do Sasuke. Cite evidências desse super gasto de Chakra do Zukkoku.

Itachi consegue usar o tsu mas nao o zukkoku

FIM.

@Rin_ne

Entendo. Neste caso, é necessário considerar que cada Katon terá o seu limite. O Katon: Goukakyuu, por exemplo, eu acredito que teria no máximo aquelas proporções que foram apresentadas em mangá mesmo, nada muito maior e nada muito menor. Se um Uchiha quiser uma técnica com alcance maior, ele usará outra técnica, como o Madara, que usou o Gouka Mekkyaku.

Justinboll escreveu:

Entendo. Neste caso, é necessário considerar que cada Katon terá o seu limite. O Katon: Goukakyuu, por exemplo, eu acredito que teria no máximo aquelas proporções que foram apresentadas em mangá mesmo, nada muito maior e nada muito menor. Se um Uchiha quiser uma técnica com alcance maior, ele usará outra técnica, como o Madara, que usou o Gouka Mekkyaku.

Por que? Você não acha que se ele expelir mais Chakra por mais alguns quadrinhos ele não conseguirá fazer algo maior?

As técnicas evoluem a depender da quantidade de chakra e da qualidade de chakra que você coloca nelas. Isso também vale para os elementais como Katon.

O Dai Endan do Jiraiya SM é claramente uma evolução do Endan do Jiraiya Base.
O Goryuka do Sasuke Juuinka é provavelmente uma evolução do Ryuka do Sasuke Base.
O Goka Mekkyaku e o Goka Messhitsu do Madara são provavelmente evoluções do Goka Kyu dos Uchihas.

Nada impediria o Sasuke de aplicar Senjutsu Rikkudo para aumentar o poder dos Katons dele, por exemplo. Mas eu discordo de você @Rin_ne acho que não tem nada a ver com distância, os personagens simplesmente nunca tentaram usar técnicas massivas, o porque disso você pode teorizar, desde eles não podem até eles não querem, nessa cena do Sasuke no Vale do Fim por exemplo, ele tinha tanta distância quanto o Madara tinha contra a aliança quando usou o Goka Mekkyaku.

Rin_ne escreveu:

Justinboll escreveu:

Entendo. Neste caso, é necessário considerar que cada Katon terá o seu limite. O Katon: Goukakyuu, por exemplo, eu acredito que teria no máximo aquelas proporções que foram apresentadas em mangá mesmo, nada muito maior e nada muito menor. Se um Uchiha quiser uma técnica com alcance maior, ele usará outra técnica, como o Madara, que usou o Gouka Mekkyaku.

Por que? Você não acha que se ele expelir mais Chakra por mais alguns quadrinhos ele não conseguirá fazer algo maior?

Talvez sim, mas não a nível colossal/praticamente infinito da maneira que você propõe. Entendo que cada técnica requer uma certa quantidade de chakra, se colocar menos do que o necessário, a técnica sequer irá se formar, se colocar mais que o necessário, a técnica pode se formar, mas talvez tenha algum efeito negativo, como desperdício de chakra. É como naquela explicação do Ebisu para o Naruto sobre o controle de chakra. O Naruto e o Sasuke, por exemplo, moldavam mais chakra do que o necessário para suas técnicas e o chakra que não foi utilizado na técnica simplesmente era desperdiçado.

Imagine, por exemplo, que é necessário 30 de chakra para invocar o Gamabunta e o Naruto usa 40 de chakra (como já aconteceu na primeira vez que o sapo-chefe apareceu), os 30 necessários para a técnica foram aproveitados efetivamente. E os outros 10? Desperdiçados.



Além disso, com exceção de Sasuke, Madara e Obito, os outros Uchihas que foram mostrados não devem ter mais chakra do que o Itachi, por exemplo, então generalizando, o tamanho da Katon: Goukakyuu na mão dos Uchihas seria no máximo o que foi apresentado pelo mangá mesmo. O Madara, o Sasuke e o Obito, mesmo se tiverem mais chakra, não deve ser lá muito mais... o Naruto (Base) deve ter mais chakra do que eles e "só" tinha 4 vezes mais chakra que a média.

ShinobinoKami escreveu:

As técnicas evoluem a depender da quantidade de chakra e da qualidade de chakra que você coloca nelas. Isso também vale para os elementais como Katon.

O Dai Endan do Jiraiya SM é claramente uma evolução do Endan do Jiraiya Base.
O Goryuka do Sasuke Juuinka é provavelmente uma evolução do Ryuka do Sasuke Base.
O Goka Mekkyaku e o Goka Messhitsu do Madara são provavelmente evoluções do Goka Kyu dos Uchihas.

Nada impediria o Sasuke de aplicar Senjutsu Rikkudo para aumentar o poder dos Katons dele, por exemplo. Mas eu discordo de você @Rin_ne acho que não tem nada a ver com distância, os personagens simplesmente nunca tentaram usar técnicas massivas, o porque disso você pode teorizar, desde eles não podem até eles não querem, nessa cena do Sasuke no Vale do Fim por exemplo, ele tinha tanta distância quanto o Madara tinha contra a aliança quando usou o Goka Mekkyaku.

Como assim cara? Mas eu te motrei a imagem do Katon, onde é simplesmente visível que ele começa pequeno e depois vai evoluindo

E a distância era pequena:


Isso que o Katon ainda evoluiu muito, desde a bola de fogo inicial:


Se ele continuasse aquele Katon, a que proporções iria chegar? Ele não precisa ser igual o Mekkyaku, ele é obviamente inferior, a questão é que o Estilo Fogo vai evoluindo men.

Talvez sim, mas não a nível colossal/praticamente infinito da maneira que você propõe. Entendo que cada técnica requer uma certa quantidade de chakra, se colocar menos do que o necessário, a técnica sequer irá se formar, se colocar mais que o necessário, a técnica pode se formar, mas talvez tenha algum efeito negativo, como desperdício de chakra. É como naquela explicação do Ebisu para o Naruto sobre o controle de chakra. O Naruto e o Sasuke, por exemplo, moldavam mais chakra do que o necessário para suas técnicas e o chakra que não foi utilizado na técnica simplesmente era desperdiçado.

Eu não propus nada infinito, na verdade eu até usei o Zokkoku como exemplo... Isso é infinito?



Se você coloca mais Chakra numa bola de fogo, você forma uma maior;

Se você coloca mais Chakra em um muro de barro, ele fica maior;

Se você coloca mais Chakra em um Rasengan, ele fica maior (Oodama Raesngan).


Existem técnicas que funcionam assim, e outras que não. No caso do Goukakyuu, é como eu e o Databook dissemos. Isso é simplesmente uma explicação plausível da diferença de tamanho dos Mekkyaku do Madara e Bakufu Ranbu do Obito.

Imagine, por exemplo, que é necessário 30 de chakra para invocar o Gamabunta e o Naruto usa 40 de chakra (como já aconteceu na primeira vez que o sapo-chefe apareceu), os 30 necessários para a técnica foram aproveitados efetivamente. E os outros 10? Desperdiçados.

Nessa situação, os 40 seriam usadas pra aumentar o volume do Katon.

Além disso, com exceção de Sasuke, Madara e Obito, os outros Uchihas que foram mostrados não devem ter mais chakra do que o Itachi, por exemplo, então generalizando, o tamanho da Katon: Goukakyuu na mão dos Uchihas seria no máximo o que foi apresentado pelo mangá mesmo. O Madara, o Sasuke e o Obito, mesmo se tiverem mais chakra, não deve ser lá muito mais... o Naruto (Base) deve ter mais chakra do que eles e "só" tinha 4 vezes mais chakra que a média.

Justo.

Não é porque os Uchihas são especializados em jutsus Katon que eles necessariamente são os melhores nesse quesito.

Kakuzu disse que coletava os corações dos melhores shinobis que enfrentou, o que é comprovado quando verificamos o alto nível de seus jutsus elementais. Além do mais, o chackra de Kakuzu é reabastecido com o chackra dos corações, então ele dispõe de uma quantidade enorme de chackra para executar seus jutsus.

O Goukakyuu de Itachi contra Bee e Naruto é quase uma formiga perto dos Katons de Madara e Obito. E você deveria ter especificado qual versão do Sasuke a que o tópico se refere, pois é quase redundante dizer que Sasuke com poderes do Rikudou consegue reproduzir Katons em quantidade massiva. Não tem porquê criar um tópico pra enaltecer um personagem que já está em um patamar, digamos, divino.

Por fim, sua interpretação sobre a fala de Tsunade dá a entender que os Uchihas são invencíveis se o adversário não conseguir anular seus Katons. Ou seja, quem não tiver Suiton vai perder para qualquer Uchiha. Fica claro que ela estava se referindo especificamente a Uchiha Madara.

L escreveu:

Não é porque os Uchihas são especializados em jutsus Katon que eles necessariamente são os melhores nesse quesito.

Kakuzu disse que coletava os corações dos melhores shinobis que enfrentou, o que é comprovado quando verificamos o alto nível de seus jutsus elementais. Além do mais, o chackra de Kakuzu é reabastecido com o chackra dos corações, então ele dispõe de uma quantidade enorme de chackra para executar seus jutsus.

Ótimo, Hiruzen e Kakuzu são mais habilidosos nos Katons do que um Uchiha de Elite...

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E daí? O Sasuke também tem muito Chakra, suficiente para dar um spam em Amaterasu e Susano'o, o Izuna era equiparável ao Madara no quesito (segundo o mangá) e o Itachi conseguia utilizar Tsukuyomi, Susano'o por quase dois capítulos e dois Amaterasus antes de se desgastar.

É simplesmente ridículo falar que eles não tem capacidade nem de fazer um Zukkoku, as pessoas incrivelmente tem dificuldade em aceitar como funciona o mecanismo de Chakra em um jutsu, o único que entendeu foi o @Ellos, no entanto ele tem umas viagens muito loucas sobre o clã Uchiha e seus jutsus, aí fica complicado.

14 usuários randoms de Katon do clã Sarutobi, que nem é tão especializado como os Uchihas em Katon foram capazes de fazer um Katon que tinha o tamanho do Juubi:


Será que eles fizeram Katon do tamanho de uma Goukakyuu normal? Será que se lá estivessem Uchihas, eles não iriam nem conseguir fazer merda nenhuma? Porque os Uchihas só tem Estilo Fogo de baixa escala?

Os Uchihas receberam um hype imenso em Katon cara, leia o Databook do clã:


Fugaku diz que o Goukakyuu é o Ninjutsu BÁSICO dos Uchihas.


Estilo Fogo é tão importante dentro do clã, que alguém só passa a ser considerado crescido dentro de um clã se souber usar Katon.


O brasão dos Uchihas representa a habilidade de controlar o fogo:


Repare atrás de Hashirama e Madara, como o campo está todo cheio de fogo, isso é resultado do Katon Uchiha nas batalhas:


O Clã Sarutobi está na frente dos Uchihas nisso? Ou você acha que 14 bolas de fogo comuns, que nós vimos Uchihas usando, seriam capazes de preencher o Juubi?

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Hiruzen usando um simples projétil de fogo, que é uma técnica inferior ao Goukakyuu em nível aliás, foi capaz de criar um Katon de Escala Bijuu, então a bola de fogo não pode? Por quê?

E você deveria ter especificado qual versão do Sasuke a que o tópico se refere, pois é quase redundante dizer que Sasuke com poderes do Rikudou consegue reproduzir Katons em quantidade massiva. Não tem porquê criar um tópico pra enaltecer um personagem que já está em um patamar, digamos, divino.

Izuna, Sasuke Hebi, Itachi, todos esses podem fazer Katons massivos, mesmo que não consigam fazer um Katon do tamanho do Madara e Obito, o que obviamente é um desperdício de Chakra, eles não tem Chakra pra doar tipo Madara e Obito turbinados com Shodai Cells.

Eu também não fiz esse tópico pra enaltecer ninguém, só trouxe minha interpretação segundo a lógica do mangá e Databook. Reparei nos detalhes e cheguei a uma conclusão, só isso. Sasuke, Izuna e Itachi tem Amaterasu, o mais alto nível de estilo fogo, não há motivo algum pra eu querer forçar algum Fire Style massivo pra eles.

Por fim, sua interpretação sobre a fala de Tsunade dá a entender que os Uchihas são invencíveis se o adversário não conseguir anular seus Katons. Ou seja, quem não tiver Suiton vai perder para qualquer Uchiha. Fica claro que ela estava se referindo especificamente a Uchiha Madara.

Não, dá a entender que os Katons Uchihas são tidos como perigosos, até mesmo para Ninjas com nível Hokage. Ela estava falando do Clã Uchiha, tanto é que ela disse "Madara DO CLÃ UCHIHA".

Ela também não teria como saber que o Madara tinha Katons tão colossais como ele mostrou. E segundo sua própria lógica, qualquer um que não tenha Suiton iria perder pro Madara, tá certo isso?