Shuradō (Caminho Asura) vs. Tsunade Senju

Galo Refutador escreveu:

Esse não foi o caminho que levou blitz da mãe do kiba?

Nenhum caminho levou speedblitz da mãe do Kiba, esse é o caminho que interceptou o Raikiri do Kakashi à queima roupa.

Na minha opinião, a Tsunade ser derrotada por um único dos Seis Caminhos de Pain que não seja o mais poderoso é um pouco incoerente com o Power Scalling estabelecido pela obra, especialmente na existência de fontes que, embora eu não possa confirmar a veracidade delas, dizem que ela seria um páreo duro para o Caminho Deva. O que, mesmo se não for, é algo coerente com as ações do Caminho Animal (segundo mais poderoso) em seu confronto contra o Jiraiya, que deduziu que todos os Sannins Lendários possuíam alguma habilidade problemática o suficiente para forçá-lo a usar os outros caminhos para conseguir a vitória.

Aliás, se essa tal entrevista do Kishimoto sobre um combate entre a Tsunade e o Caminho Deva não for fake news, seria bem similar ao que aconteceu com o Madara, que também esbravejou com a Hokage, mas acabou voltando atrás em suas palavras. A diferença é que o Uchiha era alguém mais poderoso do que o Nagato em seu poder máximo, tinha moral pra chamar qualquer um inferior ao Hashirama de fracote.

---

Sobre as habilidades de combate de cada um...

A Tsunade tem força o suficiente para destruir o Caminho Asura com um único golpe, desde que o seu Tsuutenkyaku é capaz de lidar com o Susanoo, uma defesa muito mais poderosa. A armadura do Pain, por outro lado, já foi superada (também entende-se como severamente danificada) por ataques bem menos poderosos, como o Bubun Baika do Chouza, o Raikiri do Kakashi e o Senpou: Rasengan do Naruto no Modo Sennin, que provavelmente não seriam capazes de causar danos mínimos no Susanoo. Além disso, no arsenal da Godaime também temos o Ranshinshou e o Zesshi Nensan (e sua versão amplificada pelo Byakugou) que também seriam úteis, mas desnecessários até que a força da Princesa das Lesmas seja insuficiente.



O Caminho Asura também possui as suas ofensivas… uma força física grande o suficiente para arrancar o braço do Jiraiya no Modo Sennin e esmagar a garganta do Ero-Sennin quando ele retornou ao normal. O Kaiwan no Hiya destruiu uma rocha, os mísseis causaram uma grande destruição em Konoha, possível ver à distância, enquanto o canhão de chakra era potencialmente capaz de matar o Killer Bee em sua forma normal. Além dos Receptores Negros, é claro.



Particularmente, eu não acho que isso seja o suficiente para matar a Tsunade. O Souzou Saisei recebeu um enorme hype (acompanhado por feitos) desde a sua primeira aparição, surpreendendo até o Orochimaru. Mais hype (novamente acompanhado por feitos), no Tensou da Mabui, que praticamente mostrou que a Tsunade através da sua técnica de regeneração e o Yondaime Raikage eram quase tão tanker body quanto o Sandaime Raikage. E ainda mais hype (com feitos ainda mais sólidos), quando o Madara comparou a habilidade da Hokage com a do Hashirama. E por fim, feats brutos, através do combate entre o Uchiha e as Bijuus, que apanhou feito um condenado na primeira rodada, mas considerou que mesmo todos aqueles ataques não eram letais, careciam de poder de finalização por causa de um poder de cura daquele nível. Do mais, a Katsuyu também é quase imortal, graças ao seu Daibunretsu (divisão), além de ter sido resistente o suficiente para proteger todos os habitantes de Konoha da segunda técnica mais poderosa e devastadora do Nagato, sob auxílio da sua mestra.



Em última análise, a Tsunade conta com três finalizadores claros que possuem fácil aplicação ao meu ver, especialmente em um cenário sem conhecimento, enquanto o Caminho Asura não tem nenhum relevante contra alguém capaz de tankar o Yasaka no Magatama como se não fosse nada, uma técnica que foi classificada como a mais poderosa do Itachi para longas distâncias e potencialmente capaz de lidar com o Chibaku Tensei ao lado de uma Bijuudama e um Rasenshuriken, além de só ter sido superada pela defesa dupla do Doton: Golem de Oonoki e do Karura no Tate do Gaara, que mesmo individualmente eram defesas poderosas o suficiente para sofrer poucos danos contra o Bakuton do Deidara e o Jokey Boy do Gengetsu, respectivamente.



O Caminho Asura pode ter as suas chances de vitória através de uma boa estratégia, o que também é válido sobre a Tsunade. A Hokage já enganou o Madara, que enganou o Obito, que por sua vez, enganou o Nagato que só enganou o mesmo Jiraiya que a neta do Hashirama também enganou. Eu provavelmente me enganei com tantos enganos, porém, concluo que a Godaime pode ter até mais chances de trollar o Pain do que o contrário.

É isso. Dois dos Seis Caminhos de Pain provavelmente conseguem vencê-la em um combate difícil, mas sem vitória garantida, a depender de quais sejam, enquanto três deles provavelmente vencem, desde que representaram uma ameaça para o Jiraiya no Modo Sennin, que considero superior a Tsunade, tal como o mangá também sugere.

É preciso existir coerência e bom senso com o que foi apresentado na obra, Tsunade lutou por um bom tempo contra vários Susanoo(s) do Madara com inúmeros buracos em seu corpo e regenerando em seguida, Asura não vai conseguir causar dano ao ponto de matar a Tsunade num curto/médio tempo e isso deveria ser óbvio. Asura sem suporte de outros pains vai acabar acertado por um golpe fisico da Hokage e quando chegar esse momento, acabou a batalha.

Não aguento mais ouvir "tsunade lutou contra 5 susanoo e num morreu", meu deus, me ajuda...



Quanto asno nasceu nesse mundo... que contaminação absurda do fórum...........

@Justinbol

Parabéns pelo Post mano.

E sobre a entrevista e totalmente verdadeira.

https://naruto-pt-blog.blogspot.com/2009/03/entrevista-de-masashi-kishimoto-tv.html?m=1&fbclid=IwAR19Lhnl6xAA5sFz3A-rGjZKTj2cY1nmLYDrJfMCxNFg69GaVQdWZ__Wh4g

As vezes perco a vontade de argumentar por que quem tem cabeça feita de que Tsunade e fraca, não vale nem a pena debater.

Mas eu fico de boa por que os feitos dela na obra são BEM superiores a perder para 1 único Pain.

E essa visão de uma Tsunade fraca e lenta que não acerta ninguem de nível alto já caiu por terra a MUITO TEMPO, o manga se encarregou de mostrar isso.
E o próprio Kishimoto fez questão de falar.

É isso, concordo com quase tudo que o @JustinBoll trouxe, tirando o fato de que acredito que o Chikushodo consegue sozinho vencer a Tsunade.

O cenário que o @Rin_ne trouxe é possível de ocorrer, porém é tendencioso para o lado do Shurado, onde ele consegue atingir uma aproximação da Tsunade segura o bastante para fazer uma decapitação após já saber que todos os seus demais ataques não funcionariam.

É justamente pelo Shurado ser um Pain rápido, com enorme força física e artifícios corpóreos como serras, múltiplos braços e etc que ele não se importa de fazer aproximações de seus inimigos. Tudo bem que no mangá estávamos em um cenário em que tinham 5 outros corpos (incluindo o Jigokudo) para dar suporte e restaurá-lo caso fosse destruído, aqui é ele sozinho, o que talvez o fizesse adotar uma postura um pouco mais precavida.

De qualquer forma, o conhecimento é NULO, quais as chances do Shurado não se surpreender com o fato da Tsunade ter praticamente imortal com o Byakugou + Sozou Saisei liberados ? Estamos falando de alguém que conseguiu surpreender até mesmo o Madara Edo, não é como se o Shurado fosse vidente para supor que a Tsunade tivesse condições para resistir a todos os seus principais recursos e evitasse um curto alcance.

Naquele exemplo que já trouxeram do BT + ataque da lança no Raiton Kage Bunshin do Kakashi, se algo similar a isso ocorresse, era um caminho fácil para a Tsunade derrotá-lo.

Se o Shurado tivesse conhecimento total da Tsunade, ai sim a história é outra. Porque também não dá para negar que o Shurado se mostrou sim mais rápido, com melhores reflexos e possui um estilo de luta facilmente adaptável a longo alcance. Por mais que ele tivesse dificuldades em finalizar a longo alcance, ele conseguiria adotar uma postura totalmente diferente para evitar ser derrotado por socos e chutes da Hokage.

Mas sem conhecimento, as chances dele tentar uma aproximação e ser derrotado são muitas.

Uma ativação instantânea de braços mecânicos + visão compartilhada não é o suficiente para prever os ataques da Tsunade?

Rin_ne escreveu:

Uma ativação instantânea de braços mecânicos + visão compartilhada não é o suficiente para prever os ataques da Tsunade?

Não no curto alcance, quando se acredita que sua oponente foi derrotada e ela rapidamente usa disso para te contra-atacar. Olha o exemplo da luta Madara vs 5 Kages, mesmo Madara sendo sensor, tendo Rinnegan, alta velocidade e reflexos e recursos muito mais variados e superiores aos do Shurado acabou sendo acertado, quais as chances do Shurado não ser ?

Por isso que eu disse que o conhecimento faz toda a diferença aqui.

@Justinboll

Caminho animal vence a tsunade? Vc decaiu bastante Justinboll.


@topic

A tsunade vence c facilidades extremas.

A velocidade dela é infinitamente superior.

O poder destrutivo dela é algo que varreria o campo junto com o pain feito de latão enferrujado que rodou pra um soco do Naruto SM.

Katsuyu é mais um problema, aliás katsuyu sozinha vence isso aqui.

Vejo tsunade invocando katsuyu e vendo a lesma fuder o Cyborg enferrujado que solta luzinha pela cabeça.

Heisenberg escreveu:

Rin_ne escreveu:

Uma ativação instantânea de braços mecânicos + visão compartilhada não é o suficiente para prever os ataques da Tsunade?

Não no curto alcance, quando se acredita que sua oponente foi derrotada e ela rapidamente usa disso para te contra-atacar. Olha o exemplo da luta Madara vs 5 Kages, mesmo Madara sendo sensor, tendo Rinnegan, alta velocidade e reflexos e recursos muito mais variados e superiores aos do Shurado acabou sendo acertado, quais as chances do Shurado não ser ?

Por isso que eu disse que o conhecimento faz toda a diferença aqui.

Na verdade, Madara havia notado o ataque dela antes, você acha que a imprevisibilidade da Tsunade é capaz de cegar a previsão do EMS que era capaz de acompanhar Obito Jin?





Antes mesmo da Tsunade tirar à espada do Susanoo de dentro dela, Madara já havia notado sua regeneração. Portanto seu exemplo é falho, Madara simplesmente deixou ela atacá-lo, à não ser que você ache que Tsunade tem velocidade para dar um speedblitz no Madara, pois o Uchiha havia notado ela antes.

Enfim, a visão compartilhada é boa o suficiente para prever um Raikiri do Kakashi à queima-roupa, os socos da Tsunade independentemente da imprevisibilidade passam muito longe disso ao meu ver.






Kakashi também se aproximou pela fumaça, de forma que o Deva só era capaz de vê-lo quando ele chegasse até as costas do Pain Asura (que não havia cortina de fumaça tapando), portanto isso também carrega bastante imprevisibilidade.

Não vejo como visão compartilhada vai falhar contra uma Tsunade da vida.

@Justinboll
É isso. Dois dos Seis Caminhos de Pain provavelmente conseguem vencê-la em um combate difícil, mas sem vitória garantida, a depender de quais sejam, enquanto três deles provavelmente vencem, desde que representaram uma ameaça para o Jiraiya no Modo Sennin, que considero superior a Tsunade, tal como o mangá também sugere.

Na verdade eles foram postos como igualados dentro do mangá
 



Eu tenho uma opinião semelhante a do Justinbieber sobre a luta, apesar de discordar de alguns pontos

Shuradou é tão durável, que foi derrotado por um simples Rasengan.

Sua velocidade não mostrou nada acima da média, também não apresentou nada capaz de finalizar a Godaime ignorando suas capacidades regenerativas.

Honestamente, não há muito o que comparar, Shuradou não daria a menor luta, Tsunade acabaria com um único soco, que é mais que suficiente para estilhaça-lo em milhares de pedaços.

Tsunade, embora não seja uma das mais fortes, ainda é nível Kage. Shuradou é no máximo Jounin.

Gostei bastante da análise do @Justinboll, mas tenho que discordar sobre o uso Sōzō Saisei no Tensō no Jutsu isso porque Tsunade utilizou sua resistência natural para suportar o jutsu e só depois utilizou o Sōzō Saisei para curar os danos que ela sofreu e que de acordo com a própria Tsunade não foram graves:

Em outras palavras, o corpo de Tsunade suportou uma técnica deveria fazer seu corpo em pedaços com alguns cortes leves:

É um nível de resistência absurdo, mas não incoerente para a personagem que anteriormente já tinha sido capaz de lutar com músculos cortados e tinha sobrevivido a várias investidas da Kusanagi e que ainda posteriormente sobreviveu mesmo partida ao meio.

Tsunade e superior.

Eu só vejo o Deva e o animal vencendo a Godaime.

@Magon

Caminho animal roda pra tsunade também.

Rin_ne escreveu:

Não vejo essa possibilidade Dálvio, Asura tem dois braços, reflexos e velocidades excepcionais o suficiente para interceptar um Raikiri do Kakashi à queima roupa. Para mim, se Tsunade tentasse um contra-ataque na curta-distância, aconteceria algo análogo ao que rolou em Bee e Naruto vs. Nagato.

Spoiler :

Com sua modificação corporal para criar três cabeças e reajuste da posição de sua cabeça, ele também é capaz de utilizar a visão compartilhada, na qual seria um recurso útil para reagir aos ataques da Tsunade, a ativação da criação de braços mecânicas é instantânea.

Nada que eu socão não resolva. O braço do Bee ficou livre, a Tsunade ainda poderia socar.

Acredito que retirando o fanboyolismo do Dalvio e o haterismo com os fãs da Tsunade, precisamos ter maturidade para ignorar-los e analisar as coisas como são realmente, Shurado é inferior a Tsunade.

O caminho não aguentou um rasengan comum e virou pó para um soco do Chouji. A não ser que acreditam realmente que ele lutará contra Tsunade sem levar um único peteleco durante todo o combate.

- Shurado não tem nenhuma velocidade excepcional, levou blitz do Naruto(SM) e no corpo a corpo Kakashi tankou Shurado + Tendo por um bom tempo antes da equipe do Chouza chegarem.
- Temos o fato de que vimos muito pouco do Shurado, oque até limita uma comparação sobre o mesmo.
- Shurado é um caminho usado para combates a curta distância, justamente a área de maior dominio da Tsunade, não é se explodindo ou lançando mísseis que alguém com Byakugou e uma Kuchiyose otima em defesa irá ser derrotado e essa é a única possibilidade real que o Shurado tem. O resto dos poderes do Shurado são baseados em agarres, outro ponto que favorece a Tsunade, imagina se ele tenta agarrar Tsunade igual fez com Kakashi ou Bee.

O único Pain que embora seja inferior em nível, poderia obter uma vantagem por indentidade sob Tsunade é o Chikoshudo(fica invisivel, tem kuchiyoses infinitas, voa e etc). O resto(Tendo incluso) estaria em desvantagem em 1x1.