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Mū e Danzō vs Itachi e Kisame

+6
Rin_ne
HATAKEZINHO
Lucas Lins
StanislauSnake
Luquinhas
Sannin_UchihaSenju
10 participantes

descriptionMū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 EmptyRe: Mū e Danzō vs Itachi e Kisame

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Na melhor das hipóteses para o Itachi, o Sharingan é capaz de derrotar o Mujin Meisai enquanto o Yata no Kagami é capaz de bloquear o Jinton: Genkai Hakuri. Neste cenário, o problema seria o Danzou, por causa do Kotoamatsukami, mas considerando que eles estão em dupla, pode ser que essa técnica também tivesse sua efetividade reduzida, em outras palavras, a Akatsuki venceria. Na pior das hipóteses para o Uchiha, as técnicas do Nidaime Tsuchikage seriam praticamente invencíveis e seria apenas uma questão de tempo até que os Kages terminassem o combate.

Isso é praticamente um combate de hipóteses dentro de outro combate de hipóteses, dá pra argumentar tanto para um lado quanto para o outro em relação a esses assuntos. Uma pena que o Kishimoto não explorou essas técnicas complicadas a fundo. Do contrário, poderíamos ter uma opinião geral bem definida sobre como lidar com essas técnicas. :kyo2:

Última edição por Justinboll em 23/12/2020, 15:55, editado 1 vez(es)

descriptionMū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 EmptyRe: Mū e Danzō vs Itachi e Kisame

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@\"Rin_ne" escreveu:
Discordo, pois o Mujin Meisai oculta Chakra, veja:

Mū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 2 0NGlxDu

Sim de fato, mas não oculta a sua forma física, o sharingan não é um sensor de chackra, ele possui a capacidade de enxergar literalmente a forma do chackra do oponente, mesmo que este esteja invisível ou ocultado por algum objeto.
Sharingan encontrando objetos ocultos ou invisiveis :
Lembrando que tanto o Mesaigakure quanto o Mujin Mensai possuem como caracteristica o fato de usarem os reflexos da luz para se tornarem invisível, com a diferença de que o Mujin Mensai de Muu utiliza o vapor da água para dobrar os reflexos da luz e se camuflar.

Muu possuindo uma forma física e tangível mesmo invisível o torna visível para o sharingan que enxegará a sua forma física através do chackra.


Claro, tudo não passa de um palpite, mas ja vimos o sharingan funcionar contra invisibilidade, no entanto não temos informações sobre Muu anular a visão do sharingan, ainda temos o fato de que o mesmo Muu levou um coro do Madara(que usou apenas técnicas do MS), mesmo com essa habilidade de invisibilidade.
Eu acredito que a Samehada seja capaz de absorver o Jinton: Genkai Hakuri, mas discordo que o Yata no Kagami seja capaz de devolver Kekkei Toutas, ele nunca fez isso.

Se formos nos limitar apenas ao que o escudo Yata mostrou, então ele será capaz apenas de defender pequenas explosões e alguns golpes físicos. No entanto considero pertinente contar com o databook que deixa claro com base na explicação do escudo ser dotado de todos os elementos da natureza e ultrajável por poder se adaptar a composição do golpe.
Mū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 2it09dx
Jinton sendo uma kekkai Touta possui 3 elementos da natureza(Fuuton, Doton e Katon).
Sim, e o Kotoamatsukami seria burlado por Kage Bunshin/Mizu Bunshin.

O K.A sinceramente é uma peça que eu nem considerei na análise. 

Tem de ponderar algumas considerações;
1. Itachi conhece o olho de Shisui e portanto tem conhecimento do K.A.
2. O tempo em que o K.A for ativado será crucial, pois Itachi pode vencer o Danzo com Izanami ou até iludir o Danzo fazendo-o acreditar que ativou o K.A.

Por mais que o K.A seja de fato uma técnica que muda completamente o rumo da luta, temos também um dos maiores ilusionistas do mangá em campo, se o Sasuke conseguiu colocar Danzo em genjutsu enganando-o sobre a quantidade de Izanagi que o mesmo ainda tinha disponível, imagine então Itachi...

descriptionMū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 EmptyRe: Mū e Danzō vs Itachi e Kisame

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FrutosDoMar escreveu:
Sim de fato, mas não oculta a sua forma física, o sharingan não é um sensor de chackra, ele possui a capacidade de enxergar literalmente a forma do chackra do oponente, mesmo que este esteja invisível ou ocultado por algum objeto.
Sharingan encontrando objetos ocultos ou invisiveis :
Lembrando que tanto o Mesaigakure quanto o Mujin Mensai possuem como caracteristica o fato de usarem os reflexos da luz para se tornarem invisível, com a diferença de que o Mujin Mensai de Muu utiliza o vapor da água para dobrar os reflexos da luz e se camuflar.

Muu possuindo uma forma física e tangível mesmo invisível o torna visível para o sharingan que enxegará a sua forma física através do chackra.


Claro, tudo não passa de um palpite, mas ja vimos o sharingan funcionar contra invisibilidade, no entanto não temos informações sobre Muu anular a visão do sharingan, ainda temos o fato de que o mesmo Muu levou um coro do Madara(que usou apenas técnicas do MS), mesmo com essa habilidade de invisibilidade.


Então por que Kakashi não viu Zabuza na névoa?

descriptionMū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 EmptyRe: Mū e Danzō vs Itachi e Kisame

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FrutosDoMar escreveu:
Sim de fato, mas não oculta a sua forma física, o sharingan não é um sensor de chackra, ele possui a capacidade de enxergar literalmente a forma do chackra do oponente, mesmo que este esteja invisível ou ocultado por algum objeto.
Sharingan encontrando objetos ocultos ou invisiveis :
Lembrando que tanto o Mesaigakure quanto o Mujin Mensai possuem como caracteristica o fato de usarem os reflexos da luz para se tornarem invisível, com a diferença de que o Mujin Mensai de Muu utiliza o vapor da água para dobrar os reflexos da luz e se camuflar.

Muu possuindo uma forma física e tangível mesmo invisível o torna visível para o sharingan que enxegará a sua forma física através do chackra.


Claro, tudo não passa de um palpite, mas ja vimos o sharingan funcionar contra invisibilidade, no entanto não temos informações sobre Muu anular a visão do sharingan, ainda temos o fato de que o mesmo Muu levou um coro do Madara(que usou apenas técnicas do MS), mesmo com essa habilidade de invisibilidade.


Mas como ele vai enxergar a cor e forma do Chakra se o Tsuchikage apaga o Chakra? O Meisagakure é completamente diferente do Mujin Meisai de Mū, uma vez que ele não envolve supressão de chakra, meu palpite é que Mū faz como Karin, utilizando suas habilidades sensoriais para apagar sua presença e Chakra (Capítulo 461)

Mū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 7UcyQ6g

O Mujin Meisai não oculta Chakra em si, na verdade é o Tsuchikage que faz isso, compreende? Justamente por esse motivo é errôneo tentar traçar um paralelo entre o Mū e Taiseki.


Se formos nos limitar apenas ao que o escudo Yata mostrou, então ele será capaz apenas de defender pequenas explosões e alguns golpes físicos. No entanto considero pertinente contar com o databook que deixa claro com base na explicação do escudo ser dotado de todos os elementos da natureza e ultrajável por poder se adaptar a composição do golpe.
Mū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 2 2it09dx
Jinton sendo uma kekkai Touta possui 3 elementos da natureza(Fuuton, Doton e Katon).


Temos que ter bom senso Frutos, será que você vai dizer que o Yata no Kagami iria se adaptar a um Yasogami Kuugeki da vida? Nós temos que colocar um limite nas coisas com bom-senso, em momento algum ficou sugerido que o Yata no Kagami é capaz de se adaptar usando 3 elementos ao mesmo tempo.

Ele pode usar todas as transformações da natureza, mas ele consegue usá-las todas juntas? Kakashi sabe as 5, mas ele sabe usar Kekkei Genkai? Kekkei Touta?

descriptionMū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 EmptyRe: Mū e Danzō vs Itachi e Kisame

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Deixa d ser burro frutos

Como o Virgem uchiha vai ver o fluxo d chakra do muu se ele esconde a forma física e chakra

Kisame mata todos com a cúpula

descriptionMū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 EmptyRe: Mū e Danzō vs Itachi e Kisame

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De qualquer forma.
Mujin Meisai Ninjutsu – Suplementar – Rank B Usuários: Mu escreveu:

Tomando para si a aparência de nada, se transformando no céu. Uma técnica de invisibilidade como a Lua em uma noite chuvosa.

Água muda a aparência de tudo, seja algo gasoso ou sólido, às vezes ela distrai a luz, às vezes ela refrata a luz como um prisma, imitando uma miragem. O ponto forte de Mu é a manipulação da água, especificamente ele doma a luz. Se revestindo de gotículas de água, o usuário do jutsu “Mujin Meisai” escapa da luz, apagando sua aparência. Como água, ele se torna uma existência que não existe...

→↓Ao refratar a luz próxima a si por meio da água, o usuário consegue fingir que não está no local. A mecânica é similar à camuflagem ótica.

descriptionMū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 EmptyRe: Mū e Danzō vs Itachi e Kisame

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Scarlet Despair escreveu:
De qualquer forma.
Mujin Meisai Ninjutsu – Suplementar – Rank B Usuários: Mu escreveu:

Tomando para si a aparência de nada, se transformando no céu. Uma técnica de invisibilidade como a Lua em uma noite chuvosa.

Água muda a aparência de tudo, seja algo gasoso ou sólido, às vezes ela distrai a luz, às vezes ela refrata a luz como um prisma, imitando uma miragem. O ponto forte de Mu é a manipulação da água, especificamente ele doma a luz. Se revestindo de gotículas de água, o usuário do jutsu “Mujin Meisai” escapa da luz, apagando sua aparência. Como água, ele se torna uma existência que não existe...

→↓Ao refratar a luz próxima a si por meio da água, o usuário consegue fingir que não está no local. A mecânica é similar à camuflagem ótica.


Mujin mensai ''Se revestindo de gotículas de água, o usuário do jutsu “Mujin Meisai” escapa da luz, apagando sua aparência.''
Meisaigakure no jutsu ''O usuário controla como a forma da luz é refletida pelo seu corpo com inflexões de chackra''
Mū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 QOKzlog
A única diferença entre Mesaigakure e Mujin Meisai é que o segundo usa como fonte de refração as gotículas de água, no entanto a forma do Muu continua exatamente a mesma, ele não se transforma no elemento como o Suigetsu ou o Hashirama, por isso não enganaria o Sharingan, ao meu ver.
@Again escreveu:
Deixa d ser burro frutos

Como o Virgem uchiha vai ver o fluxo d chakra do muu se ele esconde a forma física e chakra

Kisame mata todos com a cúpula

Mano se ta achando ruim minha opinião só ignora, deixa de ser um merda e poluir a discussão que até então está sendo feita com respeito, imbecil.
@Rin_ne escreveu:
Mas como ele vai enxergar a cor e forma do Chakra se o Tsuchikage apaga o Chakra? O Meisagakure é completamente diferente do Mujin Meisai de Mū, uma vez que ele não envolve supressão de chakra, meu palpite é que Mū faz como Karin, utilizando suas habilidades sensoriais para apagar sua presença e Chakra (Capítulo 461)

Mū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 7UcyQ6g

O Mujin Meisai não oculta Chakra em si, na verdade é o Tsuchikage que faz isso, compreende? Justamente por esse motivo é errôneo tentar traçar um paralelo entre o Mū e Taiseki.

Justamente, no entanto Karin não se torna invisivel ao Sharingan, pois por mais que ela esconda a intensidade de seu chackra, ela ainda possui uma forma do qual baseia-se em chackra, forma esta que seria identificada pelo sharingan.
Temos que ter bom senso Frutos, será que você vai dizer que o Yata no Kagami iria se adaptar a um Yasogami Kuugeki da vida? Nós temos que colocar um limite nas coisas com bom-senso, em momento algum ficou sugerido que o Yata no Kagami é capaz de se adaptar usando 3 elementos ao mesmo tempo.

Ele pode usar todas as transformações da natureza, mas ele consegue usá-las todas juntas? Kakashi sabe as 5, mas ele sabe usar Kekkei Genkai? Kekkei Touta?

 Kekkei Touta e técnicas baseados em Onmyouton são bem diferentes, não existe nada sobre Yata possuir alguma capacidade de se adaptar ao Onmyouton, mas é evidente que ele pode se adaptar a todas as 5 naturezas de chackra, incluindo então uma Kekkei Touta(que possui 3).
Mū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 2it09dx
@Galo Refutador escreveu:
Então por que Kakashi não viu Zabuza na névoa?

Sendo a névoa de chackra ela acaba ocultando as outras formas de chackra no entorno, isso ja foi demonstrado pelos 5 Kages quando limitaram a visão do Madara. Tem também o fato de que Zabuza conseguia tornar a névoa em uma densidade que apenas ele conseguia se mover livremente.

Se fosse névoa normal Kakashi teria mais facilidade em enxergar, assim como Sasuke conseguiu ver Kabuto mesmo atrás de uma parede.

descriptionMū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 EmptyRe: Mū e Danzō vs Itachi e Kisame

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FrutosDoMar escreveu:
Justamente, no entanto Karin não se torna invisivel ao Sharingan, pois por mais que ela esconda a intensidade de seu chackra, ela ainda possui uma forma do qual baseia-se em chackra, forma esta que seria identificada pelo sharingan.


Aí você está alterando as coisas, é dito "esconder" chakra, o que se esconde não pode ser mais visto.


Kekkei Touta e técnicas baseados em Onmyouton são bem diferentes, não existe nada sobre Yata possuir alguma capacidade de se adaptar ao Onmyouton, mas é evidente que ele pode se adaptar a todas as 5 naturezas de chackra, incluindo então uma Kekkei Touta(que possui 3).


Quero provas de que o Yata é capaz de usar KG e KT. Ele demonstrou usar as 5 transformações da natureza separadamente, mas não juntas.

descriptionMū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 EmptyRe: Mū e Danzō vs Itachi e Kisame

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Que eu saiba o Jutsu do Muu esconde chakra, então é como se ele fosse "apagado da existência" enquanto esta invisível, por conta disso o Muu não pode ser detectado por sensores e Dojutsu

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Mū e Danzō vs Itachi e Kisame - Página 3 Ce12fa10
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