Orochimaru (clássico) vs Onoki

Local : Konoha destruída
Condições : ambos 100%. Orochimaru com os braços.
Conhecimento : o Sannin sabe tudo sobre o Jinton. Onoki sabe tudo sobre o Edo Tensei.
Restrições : nenhuma
Distância : 15 metros
Intenção : derrotar

Onoki ganha !
Mega Jinton varre Orochimaru e qualquer Edo ou invocações que o sannin possa usar.

Concordo com o comentário acima.

Onoki começa carregar o Jinton
Hashirama:

Onoki morre.

Onoki pode carregar jinton de uma distância segura e enquanto Orochimaru faz selos para invocação já poderia ser atingido por um e não esqueceremos que no clássico o ET precisou de três etapas para ser realizado.
Uma simples mão de golem ou clone seria o suficiente para desestabilizar por segundos o Orochimaru afim de uma das técnicas como Doton: Chō Kengan no Jutsu atingi-lo.
Nada impede os edos de sofrerem os efeitos do Doton: Kajūgan no Jutsu

Eu aposto na vitória do Orochimaru, mesmo o limitando apenas aos feitos da parte I.

Na verdade, eu acredito que o Sannin Lendário sequer precisaria entrar em combate direto com o Tsuchikage. Até onde eu lembro, Ōnoki não é um ninja sensorial, então o Kokuangyo, do Hashirama, prejudicaria severamente a precisão do único finalizador do adversário, no caso, o Jinton: Genkai Hakuri. Levando em conta que o Orochimaru estaria enfrentando um oponente de alto nível, não acho que ele hesitaria em usar o Edo Tensei no início do combate, ou pelo menos nos minutos iniciais da batalha. Com o Ōnoki cego, não teria o que fazer, ele seria pressionado pelo Mokuton: Jukai Kōtan do Hashirama e Suiton: Suiryūdan do Tobirama, e não seria a capacidade de voar que salvaria o velhote nessa situação. Com os dois Hokages em campo, a batalha se torna desproporcional e desnivelada. Tendo o Shodai e o Nidaime ao seu lado, Orochimaru conseguiu arrancar uma vitória contra o Kage mais poderoso da época, Hiruzen Sarutobi, então não seria o Ōnoki que conseguiria o derrotar, já que o Sandaime Hokage com muito mais recursos e conhecimento sobre seu discípulo foi incapaz de o derrotar.

Em um cenário em que o Orochimaru não possa usar o Edo Tensei, o combate se torna mais justo, mas mesmo assim eu vejo vantagens para o Nukenin de Konoha. O Jinton: Genkai Hakuri não seria problema para o Orochimaru, afinal, esse é um Jutsu que leva certo tempo para ser lançado, então o Sannin consegue interceptar o Jutsu antes da execução do mesmo. Além de poder usar confundir o Tsuchikage com Kage Bunshins, ele também pode usar o Doton: Moguragakure para se ocultar no solo e evitar ser atingido pelo finalizador do Ōnoki. O Sannin também pode usar técnicas como Fūton: Daitoppa, Sen'ei Jashu e Nan no Kaizō para impedir a execução do Jutsu, já que, como eu disse, o Jinton: Genkai Hakuri é uma técnica que leva certo tempo para ser executada, enquanto as técnicas do Orochimaru citadas são de rápida execução e pressionariam o velhote ao ponto dele não conseguir usar a sua Kekkei Tōta. As outras técnicas do Tsuchikage são irrelevantes para o combate, a única que vale a pena ser citada é o Doton: Gōremu, que não seria problema para alguém que pode invocar cobras gigantes e usar a Kusanagi no Tsurugi: Kū no Tachi para destruir o golem sem sequer se aproximar.

Como forma de finalização, Orochimaru tem:
Kusanagi no Tsurugi: Kū no Tachi para acertar o velhote pelo ponto cego;
Nan no Kaizō + Juinjutsu para inutilizar o Tsuchikage;
Sen'ei Jashu para constringir o Ōnoki;
Kuchiyose: Manda para simplesmente aniquilar o oponente.

Não vejo Onoki impedindo a entrada do Edo Tensei nessa luta. Orochimaru pode invocar cobras gigantescas pelo campo de batalha e expandir seu corpo à distâncias de dezenas de metros. Não existe distância segura combinada com um eventual impedimento do Edo Tensei. É um ou outro.


Ao se afastar demais, Onoki se veria obrigado a lidar com inimigos que ele só pode nivelar com golens, dando tempo do Sannin colocar Hashirama e Tobirama em ação. Ao ficar perto demais, seria destruído no Taijutsu.

Das duas, uma.

Aposto no Tsuchikage

Ōnoki é bem proficiente no estilo terra, e poderia facilmente bloquear os suitons do Tobirama. Qualquer serpente gigante seria completamente desintegrada pela liberação de partícula. Jinton é perigoso até mesmo para as habilidades de troca de pele do Orochimaru.
Kusanagi pode ser tirada de jogada com as Mãos de Doton produzidas pelo Tsuchikage:


Semelhante ao Enma tentando impedir a espada de matar Hiruzen segurando-a, porém, com uma força ainda maior. O mais perigoso seria o Edo do Hashirama, todavia, nada que a distância de vôo do Sandaime do Tsuchikage possa fazer frente.

Mokuton Hijutsu- Jukai Kōtan foi relativamente perigoso, devido ao fato de que Hiruzen, os Edos e Orochimaru, estavam confinados no interior de uma barreira e o Hokage poderia focar com mais precisão as raizes que produzia. Nesse cenário, Ōnoki pode manter uma distância aérea bem mais segura que a de Hiruzen e ainda limpar a liberação de madeira que for colocada em campo semelhante ao feito na guerra.

Kokuangyo no Jutsu é um artifício problemático, todavia, como mostrado na página acima, Ōnoki é habilidoso com dissipação de genjutsus, é plausível sim que ele possa se libertar da escuridão com um Kai potente e bem executado. E como citado pelos membros acima, nada impede o Terceiro de imobilizar tanto Orochimaru quanto suas invocações aumentando seus pesos com Doton- Kajūgan no Jutsu.

Claras vantagens ao Ohnoki.

Ōnoki não é um ninja sensorial, então o Kokuangyo, do Hashirama, prejudicaria severamente a precisão do único finalizador do adversário, no caso, o Jinton: Genkai Hakuri.

Com o Doton: Keijūgan, o Tsuchikage é capaz de voar e sair do alcance da técnica.

Tendo o Shodai e o Nidaime ao seu lado, Orochimaru conseguiu arrancar uma vitória contra o Kage mais poderoso da época, Hiruzen Sarutobi, então não seria o Ōnoki que conseguiria o derrotar, já que o Sandaime Hokage com muito mais recursos e conhecimento sobre seu discípulo foi incapaz de o derrotar.

Hiruzen (Velho) > Ohnoki?

Em um cenário em que o Orochimaru não possa usar o Edo Tensei, o combate se torna mais justo, mas mesmo assim eu vejo vantagens para o Nukenin de Konoha.

Wtf.

Em um cenário em que o Orochimaru não possa usar o Edo Tensei, o combate se torna mais justo, mas mesmo assim eu vejo vantagens para o Nukenin de Konoha. O Jinton: Genkai Hakuri não seria problema para o Orochimaru, afinal, esse é um Jutsu que leva certo tempo para ser lançado, então o Sannin consegue interceptar o Jutsu antes da execução do mesmo.

Orochimaru tem alguma técnica que é mais veloz que um braço de chakra do Naruto (KM 1)? Porque o Jinton: Genkai Hakuri é mais rápido que os braços:



"Dodge, my jutsu is faster than yours..."

Além de poder usar confundir o Tsuchikage com Kage Bunshins, ele também pode usar o Doton: Moguragakure para se ocultar no solo e evitar ser atingido pelo finalizador do Ōnoki.

O ataque tem uma abrangência absurda, logo tudo isso é inútil. Orochimaru uma vez terá de sair do subsolo.

Kusanagi no Tsurugi: Kū no Tachi para acertar o velhote pelo ponto cego;
Nan no Kaizō + Juinjutsu para inutilizar o Tsuchikage;
Sen'ei Jashu para constringir o Ōnoki;
Kuchiyose: Manda para simplesmente aniquilar o oponente.

→ Não demonstrou velocidade para atingir alguém que voava na mesma velocidade que Deidara e era capaz de cegar a visão de Kitsuchi.
→ Poderia ser barrado pelo Doton: Gōremu ou poderia ter sua mira inutilizada pelo Doton: Chidōkaku.
→ Poderia ser barrado pelo Doton: Gōremu ou poderia ter sua mira inutilizada pelo Doton: Chidōkaku.
→ Manda teria seu peso elevado e seria tirado de combate, nem seria necessário um Jinton: Genkai Hakuri.

@Rin_ne

Com o Doton: Keijūgan, o Tsuchikage é capaz de voar e sair do alcance da técnica.

Como ele vai fazer isso sendo pressionado por Orochimaru, Hashirama e Tobirama ao mesmo tempo? Os três possuem Jutsus de longo alcânce para impedir que o Tsuchikage escape, ele não vai ter a oportunidade de fazer as coisas como bem entender.

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Hiruzen (Velho) > Ohnoki?

Ele possui mais recursos que o Ōnoki, então acredito que sim.

"Dodge, my jutsu is faster than yours..."

Ele estava se referindo ao Rasengan, tanto que logo em seguida tomou blitz com os braços de Chakra.

→ Não demonstrou velocidade para atingir alguém que voava na mesma velocidade que Deidara e era capaz de cegar a visão de Kitsuchi.
→ Poderia ser barrado pelo Doton: Gōremu ou poderia ter sua mira inutilizada pelo Doton: Chidōkaku.
→ Poderia ser barrado pelo Doton: Gōremu ou poderia ter sua mira inutilizada pelo Doton: Chidōkaku.
→ Manda teria seu peso elevado e seria tirado de combate, nem seria necessário um Jinton: Genkai Hakuri.

→ Ele pode prever isso vindo pelas costas?
→ O Gōremu pode ser destruído pela Kusanagi, e o Tsuchikage só pode usar o Chidōkaku caso esteja em solo, onde ele tem grande desvantagem.
→ O Gōremu pode ser destruído pela Kusanagi, e o Tsuchikage só pode usar o Chidōkaku caso esteja em solo, onde ele tem grande desvantagem.
→ O Manda é extremamente rápido e se move o tempo todo em combate, ele seria atingido de qualquer forma pois precisa entrar em contato com a cobra.

Yaku1 escreveu:

Como ele vai fazer isso sendo pressionado por Orochimaru, Hashirama e Tobirama ao mesmo tempo? Os três possuem Jutsus de longo alcânce para impedir que o Tsuchikage escape, ele não vai ter a oportunidade de fazer as coisas como bem entender.

Nenhuma das técnicas é mais rápido do que Ohnoki no ar.

Ele possui mais recursos que o Ōnoki, então acredito que sim.

Você está subestimando o velhote.

Ele estava se referindo ao Rasengan, tanto que logo em seguida tomou blitz com os braços de Chakra.

Rasengan não tem velocidade, a velocidade do Jutsu é literalmente os braços de Chakra.


Foi necessário a velocidade de 2 braços de chakra para pegá-lo, viu?

→ Ele pode prever isso vindo pelas costas?
→ O Gōremu pode ser destruído pela Kusanagi, e o Tsuchikage só pode usar o Chidōkaku caso esteja em solo, onde ele tem grande desvantagem.
→ O Gōremu pode ser destruído pela Kusanagi, e o Tsuchikage só pode usar o Chidōkaku caso esteja em solo, onde ele tem grande desvantagem.
→ O Manda é extremamente rápido e se move o tempo todo em combate, ele seria atingido de qualquer forma pois precisa entrar em contato com a cobra.

→ Como essa espada iria vir pelas costas? E sim, ele iria ouvir o barulho da espada se movendo em alta velocidade, causando um som no ar. Se estiver com dúvidas, estique sua palma da mão e lhe balance por todos os lados, ouviu algo? Ninjas tem ouvido treinado:


→ Irrelevante, iria defender o ataque proposto por você. Okay.
→ Irrelevante, iria defender o ataque proposto por você. Okay.
→ Ohnoki é capaz de fazer clones de pedra para facilitar o processo, o velhote também é absurdamente rápido, uma vez que Kitsuchi é incapaz de acompanhá-lo com seus olhos:

Nenhuma das técnicas é mais rápido do que Ohnoki no ar.

Podem não ser, mas, e aí? O Ōnoki vai ficar fugindo para sempre? Toda vez que ele tentasse uma aproximação ele se daria mal. Em uma distância grande, o Orochimaru não teria dificuldade alguma em simplesmente desviar do Jinton, já que ele é um Shinobi bastante ágil. Sem contar que ele ainda conta com Kage Bunshins para enganar o velhote. O Tsuchikage só consegue acertar o Jinton no Orochimaru caso se aproxime, mas toda vez que se aproximar, ele vai se dar mal.

Você está subestimando o velhote.

Não estou subestimando, reconheço a força dele, só não vejo ele como alguém mais poderoso que o Hiruzen. O Sarutobi é um especialista no uso das 5 Transformações da Natureza, Kage Bunshins, Fūma Shurikens, pode invocar o Enma e usar o Kongōnyoi, conta com sensoriamento de Chakra e pode usar o Shiki Fūjin. O Sandaime é um ninja completo, consegue se manter na curta, média e longa distância, além de ser bastante fatal em todas as áreas. Não acho que o Ōnoki é mais forte do que ele, e se for, a diferença não é muito grande.

Foi necessário a velocidade de 2 braços de chakra para pegá-lo, viu?

Sim, mas o Jinton demora para ser formulado. Depois que ele é lançado, acredito de fato que pode ser bem rápido, mas é um Jutsu que leva tempo para ser moldado. O Mū ficou uns 6 quadrinhos moldando o Jutsu antes dele estar pronto para ser lançado.

Como essa espada iria vir pelas costas? E sim, ele iria ouvir o barulho da espada se movendo em alta velocidade, causando um som no ar.

O Hiruzen não conseguiu prever dessa forma. Mesmo o Enma só conseguiu notar a espada quando ela já estava prestes a acertar o Sarutobi.

Ohnoki é capaz de fazer clones de pedra para facilitar o processo

Orochimaru inutiliza todos eles com Kanashibari. Ele pode não conseguir paralizar o Tsuchikage, mas Bunshins são mais fracos, então é bem provável que o Jutsu seja efetivo nos Iwa Bunshins.

Rin_ne escreveu:

Claras vantagens ao Ohnoki.Com o Doton: Keijūgan, o Tsuchikage é capaz de voar e sair do alcance da técnica.

Pode, mas não vai acontecer se ele apanhar igual o Hiruzen. Jukai Koutan, que é descrito como uma técnica onipotente (ou seja, só para quando o usuário quiser ou quando encontrar um obstáculo com o poder de pará-la) é capaz de alcançar o velho caso ele não vá longe demais, o que transformaria o combate numa luta de estamina contra um zumbi com chakra infinito. Péssima ideia.

Hiruzen (Velho) > Ohnoki?

Sim.

Orochimaru tem alguma técnica que é mais veloz que um braço de chakra do Naruto (KM 1)? Porque o Jinton: Genkai Hakuri é mais rápido que os braços:

Senei Jashu bloqueou vários braços do Manto 2 e o Sannin também uma Bijuudama (longa distância). Orochimaru do Clássico era infinitamente superior a este. Mu superestimou seu próprio jutsu nessa cena, tanto que tomou blitz e ele disse que o Genkai Hakuri era mais rápido que o Rasengan, não os braços do KM1.

→ Não demonstrou velocidade para atingir alguém que voava na mesma velocidade que Deidara e era capaz de cegar a visão de Kitsuchi.
→ Poderia ser barrado pelo Doton: Gōremu ou poderia ter sua mira inutilizada pelo Doton: Chidōkaku.
→ Poderia ser barrado pelo Doton: Gōremu ou poderia ter sua mira inutilizada pelo Doton: Chidōkaku.
→ Manda teria seu peso elevado e seria tirado de combate, nem seria necessário um Jinton: Genkai Hakuri.

- Deidara mal conseguiu sair do campo de visão do Kakashi e do Naruto base, e ainda tomou blitz do Narutin com influência do Kurama.
- Ou o Onoki tá no ar ou tá no solo.
- Idem acima.
- Pode.

Essa versão do Orochimaru infelizmente não dá conta do Onoki...

Onoki é superior devido ao fator Jinton. Além de ser uma técnica do qual Orochimaru não possui nenhuma defesa, Onoki pode aplicá-la de forma muito fácil sempre que lhe for conveniente no combate, e se não bastasse Onoki ainda pode potencializar seus disparos criando grandes devastações, que impediria qualquer evasão de Orochimaru.

Mesmo que Onoki não possua Fuinjutsu ele ainda pode inutilizar os Hokages com o Kajugan no jutsu, tornando-os extremamente pesados e selando-os no subsolo.

@Orochilherme escreveu:

Pode, mas não vai acontecer se ele apanhar igual o Hiruzen. Jukai Koutan, que é descrito como uma técnica onipotente (ou seja, só para quando o usuário quiser ou quando encontrar um obstáculo com o poder de pará-la) é capaz de alcançar o velho caso ele não vá longe demais, o que transformaria o combate numa luta de estamina contra um zumbi com chakra infinito. Péssima ideia.

Sim.

 Onoki escapou facilmente voando do Kajukai Kourin do Madara, demonstrou uma determinação que o fez resistir ao polén da floresta e com jinton devastou uma parte da floresta. Se ele fez contra o Mokuton do Madara que mostrou um nível de devastação muito maior se comparado ao do Hashirama(edo classico), não faz sentido acreditar que o mesmo Onoki teria dificuldades com um Juukai Koutan nerfado.