Gaara vs. Killer Bee

Condições: Ambos 100%.
Versões: Ambos em seu auge em Naruto.
Restrições: Nenhuma.
Conhecimento: Mangá.
Intenções: Matar.




Não sei o porquê; mas me deu uma vontade de defender o Gaara em uma luta, então esse tópico está aqui para isso. Antes de tudo, claramente devemos chamar os fãs do Gaara, então Kuchiyose no @Yaku1, o Again não merece comentar porque é troll, então está aí.

Tendo o Shukaku ao seu lado, não vejo o Gaara perdendo, sinceramente.

O Killer B, sem usar os poderes da sua Bijū, não possui chance alguma enfrentando o Gaara. Vejo o Jinchūriki do Hachibi como alguém completamente incapaz diante de qualquer técnica ofensiva no arsenal do Kazekage, então ele obviamente teria que recorrer ao Hachibi para conseguir enfrentar o Gaara. Mas, nesse caso, Gaara tem o Shukaku ao seu lado, então ele não deve em nada na questão de poder de fogo se comparado ao Killer B. Agora ele conta com Bijūdamas, Renkūdan e Sasandan, que são Jutsus bastante perigosos, ainda mais fatais que o Bijū Hachimaki do Hachibi. O Killer B teria que se esconder o tempo todo atrás da sua forma Bijū, pois, como eu disse, ele é completamente incapaz em um combate 1x1 contra o Kazekage.

Venceria quem conseguisse combinar melhor as suas técnicas com a sua Bijū, e o Gaara já mostrou um ótimo trabalho em equipe ao lado do Shukaku.

Yaku1 escreveu:

Tendo o Shukaku ao seu lado, não vejo o Gaara perdendo, sinceramente.

O Killer B, sem usar os poderes da sua Bijū, não possui chance alguma enfrentando o Gaara. Vejo o Jinchūriki do Hachibi como alguém completamente incapaz diante de qualquer técnica ofensiva no arsenal do Kazekage, então ele obviamente teria que recorrer ao Hachibi para conseguir enfrentar o Gaara. Mas, nesse caso, Gaara tem o Shukaku ao seu lado, então ele não deve em nada na questão de poder de fogo se comparado ao Killer B. Agora ele conta com Bijūdamas, Renkūdan e Sasandan, que são Jutsus bastante perigosos, ainda mais fatais que o Bijū Hachimaki do Hachibi. O Killer B teria que se esconder o tempo todo atrás da sua forma Bijū, pois, como eu disse, ele é completamente incapaz em um combate 1x1 contra o Kazekage.

Venceria quem conseguisse combinar melhor as suas técnicas com a sua Bijū, e o Gaara já mostrou um ótimo trabalho em equipe ao lado do Shukaku.

Que Shukaku poha.

Aposto no Killer Bee

Acredito que ataques massivos como Sabaku Sōtaisō Fūin ou Tsunamis de Areia, possam ser resistidos por parte da própria força física do Gyūki. Ademais, tanto o Oito-Caudas quanto seu hospedeiro, possuem a peculiaridade de produzir tinta, que pode ser utilizada para reduzir o desempenho da velocidade da Suna tornando-a mais pesada:


Bee/Hachibi só precisam enfraquecer as defesas de Gaara para poderem aplicar um finalizador efetivo, seja um ataque de taijutsu, seja uma saraivada de Bijūdamas.

A defesa mais poderosa no mostrado (que eu me lembre) foi contra o C3, onde o Gaara ficou muito cansado mesmo com o shukaku.

Imagina contra 4 Bjuudama?

Yellow_Lantern escreveu:

Aposto no Killer Bee

Acredito que ataques massivos como Sabaku Sōtaisō Fūin ou Tsunamis de Areia, possam ser resistidos por parte da própria força física do Gyūki. Ademais, tanto o Oito-Caudas quanto seu hospedeiro, possuem a peculiaridade de produzir tinta, que pode ser utilizada para reduzir o desempenho da velocidade da Suna tornando-a mais pesada:

Spoiler :

Bee/Hachibi só precisam enfraquecer as defesas de Gaara para poderem aplicar um finalizador efetivo, seja um ataque de taijutsu, seja uma saraivada de Bijūdamas.

De que adianta a tinta quando ele não consegue fazer algo proporcional aos ataques de Gaara e não teria nem tempo para responder, não se esqueça que Gaara cria estruturas a partir do chão, ele é capaz de rivalizar a luta fazendo braços de areia gigantes:


A areia de Gaara também mostrou uma força física absurda, puxando o Shukaku de Obito Jin, sozinha!



Ou seja, ele consegue claramente se manter em uma batalha contra o Hachibi, sabe qual é o problema? Gaara é capaz de fazer balas de areia adentrar no Hachibi, assim paralisando seus movimentos e permitindo um selamento por parte do Kazekage.

---

Bijūdamas teriam sua trajetória desviada, veja o que Kitsuchi faz manipulando o solo:



Gaara é capaz de manipular areia em escala maior do que o Hachibi, portanto ele seria capaz de fazer algo semelhante a isso.

---

Obs: Esqueci de colocar local: Deserto.

Que Shukaku poha.

Você colocou o Gaara no auge, achei que seria a versão dele ao lado do Shukaku que enfrentou o Madara SM na 4ª Guerra Ninja kdsakdsak.

Yaku1 escreveu:

Que Shukaku poha.

Você colocou o Gaara no auge, achei que seria a versão dele ao lado do Shukaku que enfrentou o Madara SM na 4ª Guerra Ninja kdsakdsak.

Naum. Agora dê sua opinião.

O Gaara não tem poder de fogo para rivalizar com uma Bijū, mas ele pode usar a cabeça e criar estratégias para combater o Hachibi. Como você citou aí, manipular o solo para desviar as Bijūdamas. É um daqueles combates de um cara com um poder bruto gigantesco porém que é meio burrão contra um estrategista que não tem muito poder de fogo se comparado com o outro.

Mas, levando em conta que o combate acontece em um deserto, Gaara simplesmente manda o Hachibi pra baixo da terra com o Gokusa Maisō. GG.

Yaku1 escreveu:

O Gaara não tem poder de fogo para rivalizar com uma Bijū, mas ele pode usar a cabeça e criar estratégias para combater o Hachibi. Como você citou aí, manipular o solo para desviar as Bijūdamas. É um daqueles combates de um cara com um poder bruto gigantesco porém que é meio burrão contra um estrategista que não tem muito poder de fogo se comparado com o outro.

Mas, levando em conta que o combate acontece em um deserto, Gaara simplesmente manda o Hachibi pra baixo da terra com o Gokusa Maisō. GG.

Gaara não tem poder de fogo? Braços de Chakra capazes de arregaçar a Mazou no Kusari e puxar o Shukaku de Obito Jin???

O Kazekage não precisa estar em um deserto para vencer, ele no clássico já criava um deserto, só coloquei porque em todo tópico com esse porra tem essa discussão de "ain ele não ixta nu desertu" e claro, é extremamente chato discutir sobre isso.

A realidade é que Gaara na guerra já criou um braço massivo mesmo sem domínio campal, então não faz diferença o local aqui.

Rin_ne escreveu:

De que adianta a tinta quando ele não consegue fazer algo proporcional aos ataques de Gaara

Não precisa ser algo produzido nas mesmas proporções dos ataques do Kazekage, só precisa ser o suficiente para enfraquecer suas defesas. Quanto a questão de quantidades, basta fazer uma análise de proporcionalidade, Killer Bee conseguiu produzir tinta suficiente para dilui-la por boa parte da redoma de água do Kisame, o jinchūriki em sua forma de Oito-Caudas é bem capaz de produzir uma quantidade ainda maior.

Rin_ne escreveu:

e não teria nem tempo para responder, não se esqueça que Gaara cria estruturas a partir do chão, ele é capaz de rivalizar a luta fazendo braços de areia gigantes:

Capítulo 660 :

A areia de Gaara também mostrou uma força física absurda, puxando o Shukaku de Obito Jin, sozinha!

Capítulo 652 :

Não vejo esses braços segurando técnicas como Bijū Hachimaki, é um golpe de taijutsu em larga escala e força bruta que devastou uma grande área. Hachibi tem feitos muito grandes de força física como quebrar a prisão de mokuton que o restringia, não acho que Suna vá segurar o Bijū por muito tempo.

Rin_ne escreveu:

Ou seja, ele consegue claramente se manter em uma batalha contra o Hachibi, sabe qual é o problema? Gaara é capaz de fazer balas de areia adentrar no Hachibi, assim paralisando seus movimentos e permitindo um selamento por parte do Kazekage.

Capítulo 658 :

Esse feito foi realizado com auxílio do Shukaku, onde o Bijū expeliu uma forte corrente de ar para potencializar o poder de perfuração das balas. Shukaku está na comparação ou não? Pois as balas de areia "comuns" do Kazekage vejo algo semelhante a isso acontecendo:

Rin_ne escreveu:

Bijūdamas teriam sua trajetória desviada, veja o que Kitsuchi faz manipulando o solo:



Gaara é capaz de manipular areia em escala maior do que o Hachibi, portanto ele seria capaz de fazer algo semelhante a isso.

---

Obs: Esqueci de colocar local: Deserto.

É um bom ponto, mas Kakashi avisou a Kitsuchi para realizar a tarefa pois percebeu o ataque com o Sharingan não?
De toda forma, vejo o Gyūki sendo um dos Bijūs mais velozes na execução de Bijūdamas, tendo o desempenho da suna prejudicada pela tinta por exemplo, Killer Bee poderia perfeitamente executar com precisão seus disparos sem se preocupar tanto com os ataques do Gaara.

Um coisa interessante de se reparar é a eletricidade presente na Bijūdama de Hachibi:


Já vimos desde o Naruto clássico, como ataques elétricos contundentes (Como O Chidori)se comportavam perante as defesas de areia do Gaara. Uma Bijūdama dessa natureza, acredito que faria um estrago ainda maior, mesmo com o Kazekage recorrendo a quantidades enormes de Suna.

Yellow_Lantern escreveu:

Não precisa ser algo produzido nas mesmas proporções dos ataques do Kazekage, só precisa ser o suficiente para enfraquecer suas defesas. Quanto a questão de quantidades, basta fazer uma análise de proporcionalidade, Killer Bee conseguiu produzir tinta suficiente para dilui-la por boa parte da redoma de água do Kisame, o jinchūriki em sua forma de Oito-Caudas é bem capaz de produzir uma quantidade ainda maior.

Ok. Mas quando ele enfraquecer as defesas (ainda que pouquíssimo) ele vai fazer o quê? O Hachibi literalmente estaria lutando com construtos massivos de areia.

Não vejo esses braços segurando técnicas como Bijū Hachimaki, é um golpe de taijutsu em larga escala e força bruta que devastou uma grande área. Hachibi tem feitos muito grandes de força física como quebrar a prisão de mokuton que o restringia, não acho que Suna vá segurar o Bijū por muito tempo.

→ Bijū Hachimaki é inútil pois ele poderia segurar o Hachibi com a Suna, um cenário análogo do que ele fez com o Susanoo do Madara. Lembre-se que restringir seu oponente é algo crucial para parar uma rotação, Neji contra Kidōmaru está ali para mostrar isso.


→ Você omitiu o fato que ele só quebrou o Mokuton após a viga de madeira enfraquecer, isso é mencionado pelo próprio.


→ Não precisa ser por muito tempo, por alguns segundos já é o suficiente para uma paralisia por parte do Kazekage. Enfim, eu já expus o feito absurdo de força física que os braços tem, então não vejo nenhum absurdo no Gaara rivalizando com o Hachibi só na base de construtos de areia massivos.

Veja, ele provavelmente iria se sobressair, porque ele pode criar vários desses ao mesmo tempo, tudo ao redor do Hachibi, como ele vai defender isso em 360º?

Esse feito foi realizado com auxílio do Shukaku, onde o Bijū expeliu uma forte corrente de ar para potencializar o poder de perfuração das balas. Shukaku está na comparação ou não? Pois as balas de areia "comuns" do Kazekage vejo algo semelhante a isso acontecendo:

O problema é que você está limitando demais a habilidade de Gaara. Ele não precisa fazer a areia adentrar na corrente sanguínea através de projéteis. Qualquer ferimento no Oito-Caudas é uma abertura, imagine que Gaara desmembre um tentáculo do polvo, basta que ele manipule a areia até chegar no ferimento e repita o que fez contra Madara (Sm).

Ele também pode moldar espadas de areia para cortar o polvo, quando a espada perfurar ele, pode desmanchar a areia no sangue de Bee.

É um bom ponto, mas Kakashi avisou a Kitsuchi para realizar a tarefa pois percebeu o ataque com o Sharingan não?

Não, a Bijūdama estava na frente dele, oras.

m coisa interessante de se reparar é a eletricidade presente na Bijūdama de Hachibi:

Spoiler :

Já vimos desde o Naruto clássico, como ataques elétricos contundentes (Como O Chidori)se comportavam perante as defesas de areia do Gaara. Uma Bijūdama dessa natureza, acredito que faria um estrago ainda maior, mesmo com o Kazekage recorrendo a quantidades enormes de Suna.

Gaara é incapaz de defender qualquer Bijūdama que seja.

De toda forma, vejo o Gyūki sendo um dos Bijūs mais velozes na execução de Bijūdamas, tendo o desempenho da suna prejudicada pela tinta por exemplo, Killer Bee poderia perfeitamente executar com precisão seus disparos sem se preocupar tanto com os ataques do Gaara.

E já foi interceptada por várias coisas, várias mesmo. Um Hachibi foi veloz o suficiente para isso:



Se você for reparar bem, os membros da Taka conseguiam tranquilamente ver o Oito-Caudas preparando o ataque e reagir antes dele o lançar:



Gaara é mais inteligente que eles, portanto tem um raciocíonio mais rápido, e pode sim interceptar o jutsu. Ino também foi capaz de aplicar um Shintenshin para desviar a trajetória de uma Bijūdama:



Naruto interceptou uma da Kurama:

---

Mais uma coisa, se quer continuar nessa bobeira de que o Hachibi tem um tempo de preparação maior que o Dez-Caudas, deve se atentar que é o contrário:


O Jūbi foi capaz de carregar e lançar uma delas antes de ser pego, me apresente feitos de preparo superiores a esse em velocidade, aí sim conversamos.

Rin_ne escreveu:

Ok. Mas quando ele enfraquecer as defesas (ainda que pouquíssimo) ele vai fazer o quê?

> Acertá-lo com Bijūdamas
> Acertá-lo com taijutsu

Rin_ne escreveu:

→ Bijū Hachimaki é inútil pois ele poderia segurar o Hachibi com a Suna, um cenário análogo do que ele fez com o Susanoo do Madara. Lembre-se que restringir seu oponente é algo crucial para parar uma rotação, Neji contra Kidōmaru está ali para mostrar isso.

Spoiler :

Você realmente acredita que esse ataque seguraria o Susanoo do Madara? Ao meu ver, esses braços de areia foram meras distrações para pegar o Uchiha desprevenido e retirá-lo do Susanoo. Gaara utilizou técnicas de contenção muito mais potentes do que essa (Sabaku Sōtaisō Fūin) e não foi capaz de conter o humanoide do Madara, vejo ele tendo tantos problemas para conter um Bijū com grande força como Gyūki também.

Não entendi sua comparação com as teias do Kidōmaru. As teias são pegajosas e tem alto poder de aderência, quando a areia do Kazekage mostrou tais características?

Rin_ne escreveu:

→ Você omitiu o fato que ele só quebrou o Mokuton após a viga de madeira enfraquecer, isso é mencionado pelo próprio.

Capítulo 609 :

Sim bem como o cenário daqui a Suna pode estar enfraquecida por Kurosumi, um material quase tão viscoso e denso quanto óleo de sapo.

Rin_ne escreveu:

→ Não precisa ser por muito tempo, por alguns segundos já é o suficiente para uma paralisia por parte do Kazekage. Enfim, eu já expus o feito absurdo de força física que os braços tem, então não vejo nenhum absurdo no Gaara rivalizando com o Hachibi só na base de construtos de areia massivos.

Não é como se o Oito-Caudas fosse ficar parado esperando isso acontecer. Como disse, o  Bijū tem feitos muito grandes de força, ele estava dominando outras Bestas com Cauda só no uso de taijutsu. Eu não nego que Gaara possa rivalizar, a questão é que a maioria dos finalizadores dele são por constrição, que pelo mostrado, dificilmente vão abater o Killer Bee e seu Bijū.

Rin_ne escreveu:

Veja, ele provavelmente iria se sobressair, porque ele pode criar vários desses ao mesmo tempo, tudo ao redor do Hachibi, como ele vai defender isso em 360º?

Com um golpe de 360º: Bijū Hachimaki.

Rin_ne escreveu:

O problema é que você está limitando demais a habilidade de Gaara. Ele não precisa fazer a areia adentrar na corrente sanguínea através de projéteis. Qualquer ferimento no Oito-Caudas é uma abertura, imagine que Gaara desmembre um tentáculo do polvo, basta que ele manipule a areia até chegar no ferimento e repita o que fez contra Madara (Sm).


Ele também pode moldar espadas de areia para cortar o polvo, quando a espada perfurar ele, pode desmanchar a areia no sangue de Bee.

Eu não estou limitando nada, eu estou me atentando ao mostrado no mangá. Até mesmo o Satetsu é preciso que os projéteis penetrem nos mecanismos internos das marionetes para bloqueá-las, pois danos superficiais não teriam tal capacidade:


E olha que em questão de perfuração, Satetsu é bem mais incisivo que a Suna. Desmembrar um tentáculo com o quê? Como disse, todas as técnicas do Gaara são de constrição, imaginar que ele vai criar lâminas de areia é alterar completamente o estilo de combate do personagem.

Mas mesmo que queira considerar isso, duvido muito que Gaara tenha tempo de realizar tal tarefa com os ataques brutais do Killer Bee e Hachibi sendo investidos contra ele:

Kumoryū: Raikōken : Extremamente útil para cortar e penetrar as defesas base de areia do Gaara
Rariatto + Manto : Mesma coisa do golpe acima, um ótimo recurso para transpassar as defesas base do Kazekage.
Kurosumi: Artifício de grande auxílio para enxarcar a suna e prejudicar o estilo de combate do Gaara.
Bijū Hachimaki: Uma saída inteligente caso o Bijū seja cercado por grandes ataques por areia
Bijūdama: Finalizador 100% efetivo ainda mais com o oponetne tendo seu elemento de combate enfraquecido.

Rin_ne escreveu:

Não, a Bijūdama estava na frente dele, oras.

Capítulo 613 :

O próprio Kakashi que dá as ordens para ele ativar a técnica, está nessa mesma página que você trouxe.

Rin_ne escreveu:

Gaara é incapaz de defender qualquer Bijūdama que seja.

Correto, mas fiz questão de pontuar a afinidade com raiton do Jin e como tal elemento já foi útil contra a Suna.

Rin_ne escreveu:

E já foi interceptada por várias coisas, várias mesmo. Um Hachibi foi veloz o suficiente para isso:

Spoiler :

Produzir  Bijūdama velozmente o suficiente para disparar dentro da boca do dez caudas mesmo sendo abocanhado?

Rin_ne escreveu:

Se você for reparar bem, os membros da Taka conseguiam tranquilamente ver o Oito-Caudas preparando o ataque e reagir antes dele o lançar:

Spoiler :

Não. Quem sentiu o ataque sendo preparado e o poder do Oito-Caudas foi a Sensora do time.

Rin_ne escreveu:

Gaara é mais inteligente que eles, portanto tem um raciocíonio mais rápido, e pode sim interceptar o jutsu. Ino também foi capaz de aplicar um Shintenshin para desviar a trajetória de uma Bijūdama:

Spoiler :

Outra ninja do tipo sensorial.

Rin_ne escreveu:

Naruto interceptou uma da Kurama:

Spoiler :

---

Outro ninja do tipo sensorial.


Repare que todos esses ninjas que você trouxe possuiam algum artifício para sentir as Bijūdamas sendo preparadas, seja sensor seja um Dōjutsu. Se fosse uma Bijūdama como a que Naruto usou em Orochimaru, eu até concordaria que Gaara poderia se antecipar, mas Hachibi já superou esse estágio de produção de Bijūdama com tempo de preprao...Os disparos tornaram-se muito velozes por parte da criatura exigindo um preparo muito menor desde a luta contra Sasuke, Suigetsu, Karin e Jūgo. As próprias páginas que você trouxe demonstram isso.

Rin_ne escreveu:

Mais uma coisa, se quer continuar nessa bobeira de que o Hachibi tem um tempo de preparação maior que o Dez-Caudas, deve se atentar que é o contrário:

Spoiler :

O Jūbi foi capaz de carregar e lançar uma delas antes de ser pego, me apresente feitos de preparo superiores a esse em velocidade, aí sim conversamos.

Um tempo de prepaçãro maior que o dez caudas? Quando eu disse isso?

O que eu disse é que o Oito-Caudas é um dos mais rápidos na preparação dessa técnica, a própria página que você traz corrobora com meu ponto de vista. Compare ele produzindo Bijūdamas da época contra o time Taka e com ele disparando na guerra ou contra o Chibaku Tensei.

Óleo de tinta, modo bijuu,bijuu dama,taijutsu extremamente rapido,Killer Bee ganharia em outras condições mas como a luta é no deserto Gaara pode lidar com quase tudo isso,acho nivelado.