Como Jiraiya lidaria com 5 Moku Bunshin do Madara Edo usando Susano'o?

Autoexplicativo, baseado naquela situação da Guerra.

1. Pantano e seria burlado por mokutons
2. Sapolandia e seria burlado pelo susano
3. Apanharia

Com Gamarinsho, única chance

Genjutsu em usuário de Sharingan, Edo Tensei?

Nagato.K escreveu:

Genjutsu em usuário de Sharingan, Edo Tensei?

Se Itachi que tinha MS e era um Edo caiu num Genjutsu sonoro, porque o Madara não?

Se os 5 Susanos lutarem com Taijutsu convencional e de maneira burra igual foi com os Kages, então Pantano+Gamarinsho seria um excelente finalizador.

Aqueles clones retardados? Até mesmo a inútil da Mei se manteve em batalha por um tempo considerável contra eles, Jiraiya humilha eles.

Já houve um tópico com essa discussão recentemente, se os clones agissem da mesma maneira que mostraram na luta contra os Kages (unicamente ataques físicos), claramente Jiraiya poderia mantê-los ocupados com a sapolândia ou ninjutsus, até entrar em Sage Mode e utilizar o Magen-Gama Rinshō.

Concordo com o de cima.

Eu adoro o Jiraiya, mas os usuários daqui falam umas coisas tão absurdas em relação ao sannin que acabo desenvolvendo uma rejeição pelo personagem, pelo menos por este personagem idealizado pelos usuários daqui. Falando dessa idealização, sou obrigado a rebater algumas coisa ditas aqui:

• Madara estava lutando de forma aleatória ou agindo como um idiota
Isso nunca foi dito ou ao menos ficou subentendido no mangá e isso por si já bastaria para desmentir isso, mas além disso essa afirmação não tem sentido lógico algum, afinal de contas por qual motivo Madara faria isso? E se isso não bastar podemos abrir o mangá onde podemos ver Madara lutando de forma inteligente contra os kages:
→ Antes mesmo de lutar contra os cinco kages Madara já havia utilizado estratégia ao usar um Tengai Shinsei duplo para enganar Ōnoki:

→ Já na luta ele utilizou o Mokuton: Kajukai Kōrin para distrair os kages:

→ Utilizou um clone de Madeira para enganar os Kages e tentar matar Tsunade:

→ Madara não mudou seu estilo na luta individual contra os Kages, ele acertou Mei de forma estratégica a lançando justamente para onde havia outro Susano'o pronto para perfurar a Mizukage:

→ Madara se aproveitou que Gaara estava auxiliando Mei e conduziu um ataque coordenado ao Kazekage assim o derrotando:

→ Madara tentou anular a regeneração de Tsunade enfiando duas espadas em sua coluna para paralisá-la:

→ Madara mais uma vez e aproveitou da distração de um kage para derrotá-lo com um genjutsu e depois promoveu um ataque coordenado a ele:

Como podemos ver mesmo na luta individual contra os kages, Madara utilizou ataques coordenados e se aproveitou de momentos de distração dos kages para tentar matá-los e ele quase conseguiu, afinal A e Mei teriam morrido se não fosse a intervenção de outros kages e A, Gaara e Mei estavam praticamente derrotados enquanto Ōnoki e Tsunade estavam praticamente sem chakra portanto não faz sentido algum subestimar o nível de Madara.

• Doton: Yomi Numa é capaz de deter os Susano'os
Essa técnica não foi capaz nem mesmo de limitar uma cobra aleatória invocada por Orochimaru[01] então por uma questão de lógica isso jamais limitaria um Susano'o com pernas que é muito mais forte fisicamente que a cobra invocada pelo Sannin e de acordo com o próprio Jiraiya a cobra continuou se movendo porque o pântano não era fundo o bastante então a única forma dessa técnica funcionar nos Susano'os seria os afundando completamente, porém Jiraiya jamais fez Yomi Numa com profundidade suficiente para isso e o Susan'o não afundaria instantaneamente isso sem contar que para Madara retroceder para fase I do Susano'o e sair do jutsu ou mesmo secar o pântano com um katon não custa muito.

Agora falando da luta em si, Jiraiya individualmente ou mesmo com os dois sapos anciões não possui nenhum jutsu capaz de lidar mesmo com os estágios iniciais do Susano'o, afinal ele não tem como quebrar ou derreter a defesa de chakra. O trio de sapos gigantes também seria derrotado facilmente pelos Susan'os com pernas que poderiam cortar eles ou mesmo socá-los, eu acho que 2 a 3 clones já cuidariam disso enquanto os outros lidariam com Jiraiya, no fim das contas a única forma que Jiraiya tem de ganhar é recorrendo ao genjutsu dos sapos, mas nessas condições já seria difícil para ele entrar no modo sábio. Contudo, se essa luta acontecesse no mangá eu acho que ele teria um desempenho parecido com o de Tsunade já que eles teoricamente estão no mesmo nível.

Que quantidade de fanfic horrorosa só para tentar favorecer o Jiraiya, jesus.

DOTON: YOMI NUMA

Gaara no deserto não teve sucesso em tentar restringir os movimentos do Susano'o do Madara, o que leva a um indivíduo achar que Jiraiya teria sucesso? Nem mesmo sua técnica de prisão de areia do Kazekage era capaz desse feito:



O feito mais relevante do Yomi Numa foi prender uma Kuchiyose aleatória do Orochimaru. Gente, francamente.

No mais, o post acima me poupou palavras. O Madara durante toda a luta estava lutando a sério, sua intenção era realmente matar, e teria conseguido esse feito mais cedo se não fosse a experiência e auxílio mútuo dos Kages. Jiraiya contra os cinco clones do Madara? Seria massacrado.

A questão da análise é como o Jiraiya lidaria com os 5 clones com Susanoos que fossem conjurados para lutar exclusivamente com ele, e levando em consideração o que mostram especificamente na cena de combate individual contra os Kages (Ataques físicos e Lâminas).

1) Mei é uma personagem forte, mas possui muito menos recursos que Jiraiya em seu arsenal. O sannin detém de:

.Clones das sombras (finta distrativa e para evitar que os Mokobushins se aglomerem no Sannin)
.Sapos gigantes, que por sua vez possuem:
> Suiton: Teppōdama.
> Óleo de sapo em grande escala, que funciona de certa maneira como uma ferramenta de atraso.
> Bukinjutsu para lidar com as Lâminas.
.Barreira sensorial (Já impediria o cercamento por parte dos Susanoos da mesma maneira que fizeram com a Mei).
.Defesas e Ataques capilares.
.Doton-Yomi Numa para atraso do avanço dos Humanoides

2) Gaara sofreu um ataque em massa justamente pelo fator que trouxeram acima: Se preocupou com um aliado. Bem como Kira Ay só caiu em genjutsu por se preocupar com Tsunade.
Eis a diferença de cenários, aqui é apenas Jiraiya contra os 5 mokobushins. Não há aliado para se preocupar em salvar ou se afligir por um companheiro estar se desgastando. Jiraiya pode se concentrar unicamente em seu combate até entrar em seu Modo Sábio e melhorar seu desempenho, uma vez que ele em forma base no máximo faria o mesmo que a maioria dos outros kages estava fazendo: Atrasando os Humanoides, enquanto em seu Sage Mode possui um finalizador efetivo.

Sobre o Doton- Yomi Numa, o fato de Jiraiya não estar conseguindo moldar um pântano forte o suficiente para segurar as serpentes gigantes era justamente por estar sobre efeito de toxinas:


Palavras do próprio Jiraiya que não estava conseguindo utilizar bem seu chakra:


Por outro lado, Jiraya em seu perfeito estado de combate, surpreendeu até o campo de visão do Rinnegan afundando um dos paths com Doton: Yomi Numa, e novamente, a ideia do jutsu não é em nenhum momento conter os humanoides e sim atrasá-los...Ademais, nota-se que Jiraiya é proficiente em produzir pântanos na proporção que o problema em que ele se encontra exige, contra as serpentes ele criou um pântano em larga escala e contra os Paths de Pain um poço em menor escala....
Estando em seu modo sábio e diante de uma situação tão perigosa contra um inimigo de peso como Madara, não é incabível considerar que ele possa produzir um jutsu dessa maneira:

Só 1 desses humanóides já estava acabando com o esquadrão do Gaara

E se não me falha a memória só esse Naruto já é superior ao Jiraya
Existe um abismo entre o Sennin e 1 desses Susanoos

Thousand Mirrors escreveu:

Nagato.K escreveu:

Genjutsu em usuário de Sharingan, Edo Tensei?

Se Itachi que tinha MS e era um Edo caiu num Genjutsu sonoro, porque o Madara não?

É só ele usar um contra genjutsu (feito o Itachi na Kurenai), os Uchiha foram mostrado superiores em Genjutsu por conta de ter o Sharingan.

{@=7544}Nagato{/@}.Kw' data-id='7544' class='mentiontag' title='Perfil de Nagato'>@Nagato.K[/mention] escreveu:

É só ele usar um contra genjutsu (feito o Itachi na Kurenai), os Uchiha foram mostrado superiores em Genjutsu por conta de ter o Sharingan.

 Oque Itachi usou contra Kurenai foi o Kyotten Chitten, técnica que Madara não possui. Porém Madara pode sim quebrar o genjutsu sob seus clones, mas tal ato fugiria da discussão Jiraiya vs 5 Mokubunshins, pois estamos contando com a intervenção do Madara, oque torna Jiraiya vs Madara + 5 Mokubunshin's. Então se considerarmos apenas os Mokubunshin's o Gamarinsho resta uma forma de finalização que Jiraiya possui.

 Oque muitos esquecem sobre o Gamarinsho é que a vítima do genjutsu precisa de alguma forma ser obrigado a escutar a melodia sonora, no caso dos Pain's Jiraiya tinha a vantagem de estar em um local fechado e ter nível para contorná-los em uma batalha. Obrigar 5 Susano'o a escutar uma melódia sonora se faz muito mais complexo pois estes podem simplesmente varrer o Jiraiya devido ao seu nível de destruição, além de que possuem Mokuton, elementais em conjunto com o próprio Susano'o.

 De qualquer forma acredito que Jiraiya se sairia melhor que Tsunade ou os outros Kages, acredito que ele só não se sairia melhor que o Onoki.