Nível do Tobirama sem Hiraishin

@Ellos

Pela última vez, eu disse que a morte do Hashirama PODE TER SIDO um dos estopins para a guerra explodir. Não, ele não viveu mais que o Tobirama (porque o Hashirama jamais se absteria de uma guerra), eu disse isso antes de parar pra pensar na cronologia das guerras. Feliz? Porém, não há muita diferença (dependendo do que você considerar muita diferença) na época da morte de ambos, pelo simples fato do Hashirama ter conhecido a Tsunade numa idade avançada, sendo que entre a Primeira Guerra e o início do clássico devem se passar pouco menos de 50 anos. Por que o Madara não atacou Konoha nesse meio tempo? Primeiro, sim, você tem razão, o Madara com 1 FMS a menos estava bastante enfraquecido. Segundo, ele nunca mais fez nada por conta própria, apenas planejou tudo a partir das sombras. Terceiro, o Uchiha estava mais preocupado em seguir suas experiências consigo próprio.

Ele morreu sem atingir o próprio objetivo, por isso passou isso para uma criança que influenciou outra criança. De resto, é explicado que desde sempre o Madara foi influenciado (ou manipulado, como preferir) a seguir o plano de colocar o Mugen Tsukuyomi em ação desde que ele leu a Tabuleta de Pedra dos Uchiha, algo que ele fez numa idade jovem, quando ainda estava em Konoha, por isso ele desertou a vila. Nunca, de novo, nunca foi sugerido que o Madara pensou em usar Mugen Tsukuyomi apenas após o próprio despertar o Rinnegan, muito pelo contrário, ele só foi atrás de conseguir o Rinnegan exatamente por ter lido o Monólito do Sábio dos Seis Caminhos e saber da existência do Tsukuyomi Infinito.


E, por último, eu não entendi o que você quis dizer com o corpo do Madara se decompor ou não. Está tentando dizer que isso influencia no Izanagi, mesmo sabendo como a técnica funciona?

Ellos escreveu:

BitterWoman escreveu:

@Ellos

Edu Tensei (Kabuto) >>>>>>>>>>> Edo Tensei (Orochimaru) >>>>>>>>>>> Edo Tensei (Tobirama)

A nao ser que você considere um Hashirama inferior ao Hashirama do clássico ser capaz de barrar o Madara.

Você pelo menos chegou a ler meu comentário ?

1° Não seria o hashirama do clássico já que o tobirama nao precisa suprimir ele
2° Não seria o madara com 2 FMS, apenas 1 já que o outro ele destruiu com izanagi
3° Não seria o tobirama que vimos, já que ele nesta epoca estaria 100% e nunca vimos ele no auge

Madara com 1 FMS x Tobirama auge + Hashirama edo tensei ? Nem o proprio madara acreditava em sua vitoria, ele nunca foi idiota

BitterWoman escreveu:

marcospain escreveu:

Edo Tensei e um Kinjutsu, Tobirama nerfava os Edos de propósito, pois não se arriscaria ser derrotado por seu próprio Edo

quais as chances disso acontecer invocando o Hashirama? Tobirama invocaria Hashirama 100% de boas.

Orochimaru coloca seu Edo Tensei clássico como uma versão melhorada da técnica do Tobirama tanto em termos de controle do invocado como em poder. Existe também o fato da supressão da personalidade do indivíduo invocado que inibe qualquer possibilidade do Edo Tensei se voltar contra o invocador.

Orochimaru reviveu um inimigo poderoso (Hashirama), existe risco nesta ação, já que o revivido pode se voltar contra ele
Tobirama reviveria um aliado poderoso (Hashirama), não existe risco nesta ação , já que o revivido é aliado dele

Existe uma enorme diferença entre voce reviver um aliado e inimigo coração

Eu li tudo, mas contínuo achando seu comentário nada haver. Considerando, porém, o qual nublado são as informações sobre esse período da história shinobi, você tem toda liberdade para interpretar ou entender qualquer coisa referente ao período do Tobirama Hokage da forma que quiser. Não estou afim de criar caso por isso.

Só te marquei para corrigir o fato de que dentre as três versões do Edo Tensei que conhecemos até agora, o Edo Tensei do Senju foi retratada como a mais fraca,  em outras palavras a versão beta da técnica.

@Orochilherme

Pela última vez, eu disse que a morte do Hashirama PODE TER SIDO um dos estopins para a guerra explodir. Não, ele não viveu mais que o Tobirama (porque o Hashirama jamais se absteria de uma guerra), eu disse isso antes de parar pra pensar na cronologia das guerras. Feliz? Porém, não há muita diferença (dependendo do que você considerar muita diferença) na época da morte de ambos, pelo simples fato do Hashirama ter conhecido a Tsunade numa idade avançada, sendo que entre a Primeira Guerra e o início do clássico devem se passar pouco menos de 50 anos. Por que o Madara não atacou Konoha nesse meio tempo?

Não acho que ele não tenha tentado

1. Hashirama x Madara digamos que ambos tinham 30 anos e 1 FMS
2. Hashirama morre 25 anos depois e madara com 55 anos e 1 FMS
3. Tobirama morre 10 anos depois e madara com 65 anos e 1 FMS
4. FIM da primeira guerra
5. Começo do classico

Madara na casa dos 60 anos com 1 FMS poderia atacar Konoha ? Sim, só que, o que temos de informação dos ninjas daquela epoca ?

- Hiruzen era o novo hokage e a lenda contada era que ele sabia todos os jutsus de konoha, o que inclui o edo tensei
- Filho do hashirama estava vivo e ninguem sabe o nivel do sujeito
- Madara parece que conheceu outro user de Gate 8 e ninguem sabe quando ou como foi isso
- Madara na epoca da segunda guerra já estava na casa dos 100 anos e passou o rinnegan pro nagato
- Madara na epoca da terceira guerra tentou usar o Sanbi para destruir konoha e passou o nome pro obito e morreu


Não é que ele não queria ou desistiu, só que faltava poder para ele fazer o que ele queria

Como hashirama viveu muito tempo (25 anos), tobirama tinha edo tensei (10 anos) e o hiruzen tinha todos os jutsus (30 anos) ficou dificil dele peitar konoha assim de frente confiante no resultado

Primeiro, sim, você tem razão, o Madara com 1 FMS a menos estava bastante enfraquecido.
Segundo, ele nunca mais fez nada por conta própria, apenas planejou tudo a partir das sombras.
Terceiro, o Uchiha estava mais preocupado em seguir suas experiências consigo próprio.

Não cara, nada me convence que o cara que foi lider de um dos maiores clãs queria ficar morando em um buraco de ratos

Madara ficou vivendo naquela caverna por decadas por não ter escolha, essa foi a opção que restou

Ele morreu sem atingir o próprio objetivo, por isso passou isso para uma criança que influenciou outra criança. De resto, é explicado que desde sempre o Madara foi influenciado (ou manipulado, como preferir) a seguir o plano de colocar o Mugen Tsukuyomi em ação desde que ele leu a Tabuleta de Pedra dos Uchiha, algo que ele fez numa idade jovem, quando ainda estava em Konoha, por isso ele desertou a vila. Nunca, de novo, nunca foi sugerido que o Madara pensou em usar Mugen Tsukuyomi apenas após o próprio despertar o Rinnegan, muito pelo contrário, ele só foi atrás de conseguir o Rinnegan exatamente por ter lido o Monólito do Sábio dos Seis Caminhos e saber da existência do Tsukuyomi Infinito.

Rinnegan é o que permitia a ele startar tudo já que sem o rinnegan não seria possivel invocar o Gedou da lua

Para usar o Mugen tsu voce precisa do Shinjuu
Para usar o Shinjuu voce precisa do Juubi
Para usar o Juubi voce precisa do Gedou
Para usar o Gedou voce precisa do Rinnegan


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/606/13.png


Sem rinnegan não tem gedou, não tem juubi, não tem shinjuu, não tem mugen tsu

E, por último, eu não entendi o que você quis dizer com o corpo do Madara se decompor ou não. Está tentando dizer que isso influencia no Izanagi, mesmo sabendo como a técnica funciona?

Falei que se o madara esperasse 35 anos para o izanagi ativar, o corpo dele teria sido decomposto




Izanagi podia dar um corpo jovem, belo, forte ao madara mas isso não impediria que o corpo antigo tivesse sido deteriorado, e, não é o que vimos naquela imagem

Veja a fala do kabuto depois compare o corpo do Hashirama e Madara






Sequer mostram os restos mortais

Se o madara tivesse programado para que o izanagi só ativasse depois de anos (seja 1, 3, 5, 10, 20, 35 anos), sim talvez ate fosse possivel, só que o corpo que vimos naquela imagem estaria em um estado muito mais avançado de deterioração, a aparencia do corpo do madara quando o izanagi é ativado e o FMS destruido seria outra, seria completamente horrivel

Entendi o que você quis dizer. Duvido que o Kishimoto tenha pensado nisso nessa cena. Mesmo se o Madara tivesse morto há poucos dias, seu corpo já deveria estar pelo menos em estado de rigor mortis, coisa que não está.

De resto, a gente vai ficar batendo cabeça pra sempre.

Kage Médio.
Tobirama agita o Chakra e os Kage baixo cagam na calça.

Sobre o Edo Tensei, Orochimaru aperfeiçoou o jutsu durante a época que estava com os Braços Selados, no clássico vimos a versão padrão do jutsu.