Mini Buda vs Sasuke Hebi

@Rin_ne escreveu:

Não é possível ele garantir um estilo baseando-se em solapar o chão?

Você está trazendo uma equivalência falta na argumentação, os Gokage não estavam em seu auge, o próprio Kira A estava com seu Raiton Chakura Mode desativado, os recursos da aliança certamente são menos efetivos que Sasuke para fazer isso, se quer ter noção, a Karin saiu atropelando aqueles punhos de madeira tranquilamente e se aproximou do Guru Guru:



Será que o Chidori Eisō do Sasuke não seria capaz de fazer o mesmo?

- Chōjō Kebutsu que estava sendo neutralizado pela Karin?
- Goton: Dairendan que pode ser evitável com uma simples solapada no solo?
- Mokuton: Sashiki ter alguma utilidade contra Sasuke? What the fuck.

Oque significa ''Solapar o chão''?

Se o Zetsu estivesse tankado Gokages no auge não creio que estariamos discutindo se Sasuke(hebi) seria capaz de vencê-lo pois isso o colocaria em um nível próximo do próprio Madara. 
 Você realmente acredita 5 Kages + Hiruzen(edo) + Aliança shinobi é inferior ao Sasuke(hebi)?

Você ignora muitos fatos para fazer certas afirmações.
1. Não existia apenas a Karin para o Zetsu enfrentar oque certamente facilitou a sua ofensiva.
2. Karin possui um ataque de contenção mais abrangente do que qualquer ataque do Sasuke. O único ataque do Sasuke que abrange uma área comparável as correntes da Karin é o Kirin.
3. Karin foi neutralizada em dois segundos.
4. O Buda seguiu inteiro, continua em pé e na batalha, Karin causou danos superficiais.
5. Foi necessário o time do Orochimaru(Juugo, Karin, Suigetsu e o próprio Orochi) fazer um ataque contra o Buda (que estava focado em milhares de shinobis) para conseguirem apenas passar pelo Buda. NOTE APENAS PASSAR PELO BUDA, eles não conseguiram nem causar um dano relevante. 

 Porque o Mokuton Sashiki não teria utilidade contra o Sasuke? É uma técnica de combate direto, qualquer soco aleatorio do Zetsu pode rasgar o Sasuke em pedaços. Zetsu pode atacar com Sashiki a curta, média e longa distância, até o Gai e o Naruto KM2 ja foram contidos pelo Sashiki no jutsu.

Sasuke não é inferior em nível de combate, Sasuke está no patamar de Akatsukis como Kakuzu, Deidara, Sasori... escalando acima até desses, mas por uma diferença não tão significativa. O Uchiha foi colocado no mangá como nível de Kage Médio, ele não estar nesse nível é só mais um dos delírios desse fórum.

→ Mangá mostra Sasuke derrotando um Kage Médio, estando sem intenção de matar e não usando todas as suas habilidades, muito menos o Kirin;
→ Databook diz claramente que Sasuke está acima da média da Akatsuki, que por acaso é Kakuzu, Deidara e Sasori, sendo todos Kage Médio.

É só opiniões de fã contra opiniões oficiais, enfim subestimam demais o Sasuke porque não sabem que ele é estratégico e seu estilo é baseado nisso, idem ao Kakashi sem Kamui. Eu não vejo o Buda acima dele de modo algum.

 E Zetsu está abaixo desses Akatsuki?
 Desde quando no mangá existem níveis Kage médio, alto, baixo?
 
 - Poste a página em que o databook afirma que Sasuke(hebi) está acima da média da Akatsuki e o Zetsu nessas condições está abaixo?
 - Sasuke derrotou o Deidara legal, sabe quem também derrotou o Deidara? Kankuro e Sai, será que eles venceriam o Zetsu por causa disso?

 Desde quando estou subestimando o Sasuke? Se afirmar que ele em nível é inferior ao Zetsu espiral que tankou a fucking aliança shinobi inteira é subestima-lo, então oque seria o normal? 

- São tipos de danos diferentes Sarada, para você ter noção, o mesmo Juinjutsu que tankou uma C2 do Deidara tranquilamente, foi severamente danificado por um Katon do Itachi, meu ponto não é o Juinjutsu ser derrotado por impacto; mas temperatura.
- Pela fala de Obito que diz que ele também participou da batalha, é sugerido que houve mais batalha por ali, então aquela C1 não derrotou Sanbi, isso é na verdade, um achismo.
- Sim, um bom feito.

- Sasuke não tankou tranquilamente, ele saiu ferido e aleijado.
- C1 do tamanho da cabeça de um Bijuu. +1 que acha que Asa do Sasuke >>> Bijuu em resistência. Aliás gostaria de saber de onde vocês tiraram que aquilo era um C1?

@BitterWoman escreveu:

A grande fonte de dano do Goton: Dairendan se concentra no Katon e o Raiton. O Fūton só causaria um dano notável na transformação senninka caso for combado com Katon,  o mesmo vale para o Suiton em relação ao Raiton.

Mesmo se considerarmos combinações de Katon + Fūton e/ou Suiton + Raiton, provavelmente não seria o suficiente para gerar a mesma quantidade de energia e calor de uma bomba do C2.

Fuuton pressuriza, Suiton afoga e Doton pode soterra-lo. São todos danos relevantes que Sasuke terá de lidar.

O Juin não é imune a danos elementais, tanto que foi queimado por um Gokakkyu, então não existe nenhuma necessidade do Goton: Dairendan reproduzir a mesma quantidade de energia que o C2, porque os danos são gerados pela caracteristica do elemento e não pela capacidade explosiva destes.

O C2 Doragon tem basicamente a finalidade de moldar grandes quantidades de argila com Chakra Bakuton em uma velocidade maior e com maior poder destrutivo do que o Deidara é capaz de moldar em instantes. O Deidara destaca ser uma técnica criada para lidar com ninjas extremamente rápidos e é apenas isso no mangá e, também, no DB.

Já vimos o C2 explodindo, em nada se compara com a explosão do C3. Assim como havia dito, C2 não tem a finalidade de gerar uma explosão massiva ou causar uma grande devastação.

Se você quiser continuar crendo que aquilo é um C3, tranquilo. Só que nem o mangá, muito menos o DB colocam o Doragon como uma variação do C3.

 Foi exatamente isto que eu disse, o Doragon embora seja uma massa enorme de Bakuton(que lembra o C3), não é usado para se explodir mas para armazenar e catapultar projeteis de C2. Por isso Deidara e Obito o chamam de C2.

 O Bakuton: Doragon em si é um C3 utilizado para armazenar e catapultar C2, ele explode C2, sua única utilidade é produzir C2 e por isso é chamado de Dragão de C2, por mais que ele possua muito mais explosivo do que um C2 comum.

Veja o tamanho do Deidara em relação ao rosto do Sanbi:

Agora usando o Dei-chan como parâmetro compare o tamanho da bomba que atingiu o Sanbi e a bomba que atingiu o Sasuke:

As bombas são praticamente do mesmo tamanho, a que atingiu o Sasuke parece até maior. O tamanho da explosão também é o mesmo, então você está se precipitando em tudo que comentou até agora.

 - Bom primeiro você quer que eu acredite que uma asa do Juin é superior a um Bijuu em resistência. Bom, nem parece que forçado certo? Você nem está forçando argumentação ilógica para justificar seu ponto, certo?

- Agora em segundo você me demonstra uma completa noção de falta de perspectiva ao comparar Sanbi ao fundo com o tamanho do Deidara que está bem a frente. Bom, será que na imagem abaixo você também afirma que Tom Cruise é um homem gigantesco maior do que os prédios que se encontram atrás dele?



 O peixe que explode o Sanbi tem um tamanho em comprimento que se aproxima da cabeça do Sanbi, como você colocou. Claro que a forma do Jutsu também pode mudar o tamanho devido ao volume, o C2 em média tem um tamanho próximo a de uma pessoa.

Sasuke poderia recuar estrategicamente saindo do alcance dos braços com voo, onde ele teria condições de usar o Manda ou o Kirin como consequência da analise situacional.

Kirin destrói o Kanzeon Renge bem como o próprio Zetsu. O Manda é capaz de se mover por de baixo da terra, isso já evita qualquer golpe e permite o Sasuke chegar até ao corpo principal.

Só lembrando que dependendo das circunstâncias, o Sasuke não morreria pra uma investida desse buda.
- > Eles são perigosos contra alvos pequenos por atingirem eles com a pressão do impacto, Sasuke tem meios de lidar com isso.
- >  Esses braços são frágeis enquanto o chidori tem um poder destrutivo grande.
- > Mei quase ESGOTADA recebeu um golpe em cheio de não morreu, quem dirá o Sasuke com Juin.

FrutosDoMar escreveu:

@BitterWoman escreveu:

A grande fonte de dano do Goton: Dairendan se concentra no Katon e o Raiton. O Fūton só causaria um dano notável na transformação senninka caso for combado com Katon,  o mesmo vale para o Suiton em relação ao Raiton.

Mesmo se considerarmos combinações de Katon + Fūton e/ou Suiton + Raiton, provavelmente não seria o suficiente para gerar a mesma quantidade de energia e calor de uma bomba do C2.

Fuuton pressuriza, Suiton afoga e Doton pode soterra-lo. São todos danos relevantes que Sasuke terá de lidar.

O Juin não é imune a danos elementais, tanto que foi queimado por um Gokakkyu, então não existe nenhuma necessidade do Goton: Dairendan reproduzir a mesma quantidade de energia que o C2, porque os danos são gerados pela caracteristica do elemento e não pela capacidade explosiva destes.

A transformação senninka do Juin de fato não concede ao usuário imunidade a danos elementais, mas torna o usuário pelo menos 10× mais resistente a toda fonte de dano. O Gōkakyū, por exemplo, foi no máximo capaz de causar danos superficiais na asa do Sasuke, praticamente um dano irrelevante se comparado ao dano que as minas terrestre e os C1 que atingiram o Sasuke.

É provável que você  continue subestimando a resistência do Sasuke (Hebi) transformado, então vamos brincar do seguinte: comparações.

Hirudora - enorme canhão de ar pressurizado >>>>> Fūton do Buda.



Apesar de ter causado um dano relativamente grande no Kisame ao ponto de deixá-lo totalmente imóvel por alguns tempinho, não foi capaz de causar dano letal no mesmo. Sendo assim, será que Sasuke (Hebi) é tão inferior ao Kisame em resistência para ser afetado por um ataque de ar pressurizado (na verdade, rajada de vento) muito inferior ao Hirudora?

Kassokuken - soco impulsionado que gera um tremendo impacto >>>>> Doton do Buda



Não causou literalmente nenhum dano sobre a asa do Sasuke.

Suiton: Daibakufu - paredão de água que tem a específica qualidade de afogar os adversários >>>>> Suiton do Buda.



Eu preciso falar alguma coisa sobre a resistência do Zabuza?

Bakuton (C2) - produz bombas de chakra que geram uma massiva quantidade energia e calor >>>>> Katon do Buda.



Em todas as comparações acima temos técnicas que causam os mesmos tipos de danos ou danos similares citados por você, atingindo diretamente personagens inferiores ao Sasuke (Hebi) no quesito resistência e saindo praticamente ilesos. Com isso só consigo ver os elementais do Buda causando algum dano relevante se usar combos elementais como Katon + Fūton, Katon + Doton, Suiton + Raiton, etc...

Foi exatamente isto que eu disse, o Doragon embora seja uma massa enorme de Bakuton(que lembra o C3), não é usado para se explodir mas para armazenar e catapultar projeteis de C2. Por isso Deidara e Obito o chamam de C2.

 O Bakuton: Doragon em si é um C3 utilizado para armazenar e catapultar C2, ele explode C2, sua única utilidade é produzir C2 e por isso é chamado de Dragão de C2, por mais que ele possua muito mais explosivo do que um C2 comum.

Frutos, o C2 Doragon não vai se tornar um C3 apenas porque você quer que seja para validar seu argumento. Até porque, não tem sentido algum fazer o C3 diminuir seu potencial explosivo para criar bomba menores e menos potente, ao invés de jogar logo o C3 sobre o adversário. É nesse ponto que quero chegar com questão de cada bomba ser classificada por sua finalidade e não por tamanho.

Outro fato é que o C3 é um recurso que precisa ser preparado previamente antes de qualquer batalha, diferente do C2 que pode ser rapidamente moldado durante a luta.

- Bom primeiro você quer que eu acredite que uma asa do Juin é superior a um Bijuu em resistência. Bom, nem parece que forçado certo? Você nem está forçando argumentação ilógica para justificar seu ponto, certo?

Não vejo simplesmente ninguém dizendo que o Madara (SM) é mais resistente que um Bijū, porque tankou um golpe do Kokuō que feriu o Hachibi. No caso do Sasuke não chega nem a ser comparável com o caso do Madara, pois o Frutos é incapaz de perceber algo óbvio:

→ o Sanbi foi atingido diretamente no rosto pela argila aquática do Deidara, porém ele foi apenas nocauteado e não ferido de forma grave ou mortal;
→ o Sasuke teve reação para se proteger do projétil do Deidara, mas no processo acabou perdendo uma asa.

Eu nunca coloquei o Sasuke no mesmo patamar de resistência de um Bijū, pois nem mesmo o mangá deixa margem para esse tipo de interpretação. Agora fato é que o bakuton do Deidara ter deitado uma Bijū, é uma grande demonstração da potência dos projéteis de argila e pode ser usado para enaltecer a defesas do Sasuke.

Ainda parece forçado? Ilógico?

- Agora em segundo você me demonstra uma completa noção de falta de perspectiva ao comparar Sanbi ao fundo com o tamanho do Deidara que está bem a frente. Bom, será que na imagem abaixo você também afirma que Tom Cruise é um homem gigantesco maior do que os prédios que se encontram atrás dele?

É a mesma perspectiva, é o mesmo ângulo, portanto, da sim de fazer uma comparação direta de tamanho entre os projéteis.

Spoiler :

Então se for comparar proporções e tamanhos primeiro tente colocá-los na mesma perspectiva, vamos comparar direito. Se colocarmos um Humano e um Bijuu em perspectiva semelhantes notamos que geralmente um ser humano é mais ou menos grande como um olho de um Bijuu.

 O peixe que explode o Sanbi tem um tamanho em comprimento que se aproxima da cabeça do Sanbi, como você colocou. Claro que a forma do Jutsu também pode mudar o tamanho devido ao volume, o C2 em média tem um tamanho próximo a de uma pessoa.

Vamos lá, novamente.

O peixe em altura tem mais ou menos o mesmo tamanho do olho do Sanbi, em comprimento chega ter o tamanho de 2 a 3 pessoas.


Com base no tamanho do Deidara, só a cabeça do dragão que atingiu o Sasuke tem o tamanho de 3 a 4 pessoas em altura e deve ter o tamanho de 3 a 4 pessoas em comprimento se nós consideraremos a cauda. O dragão tem praticamente a mesma proporção do peixe que atingiu o Sanbi, podendo ser um pouco maior ou menor.

Você apenas ignorou o fato de que Deidara várias vezes pega projeteis pequenos de Bakuton e os molda depois de produzidos. O C3 antes de virar o C3 também era um Bakuton pequenininho.[/left]

Agora abaixo temos no que Deidara transforma o C3 antes de lança-lo contra Sunagakure.

Não tem problema, pegue aqui outro C4:


O Nendo Bunshin é somente uma contenção para o C4 de forma a não atingir o próprio usuário quando for usado, isto é, os projéteis de fato são só bombas microscópicas e não os clones. Acho que isso acaba de uma vez por todas com essa sua ideia de classificar as bombas do Deidara somente por tamanho.

 Em nenhum momento eu disse o contrário, acho que você tem sérios problemas de interpretação de texto, porque você me responde escrevendo o mesmo que eu escrevi mas ignorando a conclusão lógica de seu próprio raciocinio.

 O Suiton aumenta a propagação do Raiton, se Sasuke é natural de raiton independente da propagação ele pode conseguir garantir a sua imunidade.

Sasuke sofreu danos para o Chidori porque quis se auto infligir danos aumentando a intensidade do Raiton, em nada isso nega a resistência natural que os personagens desenvolvem aos elementos que dominam.

Quanto ao Suiton + Raiton:


A única forma que o time Taka achou de afetar o Killer Bee com Raiton foi combando o Chidori com Suika no Jutsu. Se isso não significa nada para você, então  

Tenho que concordar com você mesmo. A asa do Juin(que peido para um Katon simples) é superior a um Bijuu em resistência e por isso Sasuke é imune aos 5 elementos porque ficou aleijado para um C2. Sasuke também irá passar por centenas de braços que nem milhares de shinobis incluso os 5 Kages conseguiram passar com sua velocidade supersonica e então matará o Zetsu com o Chidori.

O Kirin para mim é a única maneira do Sasuke finalizar essa luta. Ele pode tankar o Goton Dairendan tranquilamente, mas não vai passar pela barragens de socos do Chōjō Kebutsu de modo a aplicar um finalizador no Zetsu.

Essa é a minha opinião desde o começo; nunca disse que o Sasuke conseguiria passar do Buda e ir diretamente no Zetsu sem auxílio do Manda.

Caralho, eu não estou recebendo notificação nenhuma.

FrutosDoMar escreveu:

Oque significa ''Solapar o chão''?

Escavar.

Se o Zetsu estivesse tankado Gokages no auge não creio que estariamos discutindo se Sasuke(hebi) seria capaz de vencê-lo pois isso o colocaria em um nível próximo do próprio Madara.
Você realmente acredita 5 Kages + Hiruzen(edo) + Aliança shinobi é inferior ao Sasuke(hebi)?

Primeiro que os cinco kages e aliança shinobis são irrelevantes nessa equação, eu já te expliquei algo Frutos:



"mesmo que eu tivesse mais apoio, provavelmente não iria mudar a conclusão"

De nada adianta ter apoio se eles não tem calibre para se manter em uma luta de alto nível. O que diabos os Gokage ou randoms podem influenciar em uma luta contra um avatar de madeira gigante? Eles iriam fazer o quê? Jogar Shurikens?

Só expus a lógica do mangá, se quiser aceitar ou não, é decisão sua.

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Outro equívoco seu é considerar que Hiruzen estava lutando de forma plena contra o Guru Guru. Lembre-se que ele estava também protegendo os 5 kages, eles jamais foi mostrado lutando ofensivamente com tudo que ele tem, ele estava lutando como protetor até onde vimos.

Se ele estivesse lutando de forma plena, provavelmente iria sair atropelando a madeira como a Karin fez, vide Hiruzen contra Shinju:



Hiruzen Edo também não é superior ao Sasuke, desconsiderando que o Hokage nunca tentou agredir o Guru Guru comprovadamente porque se ele fizesse isso, não teria como proteger a aliança, e com certeza ele não queria que 5 Kages + milhares de ninjas fossem para a vala, ainda assim não vejo como serve para indicar superioridade ao Sasuke, pois o velhote não é superior ao meu ver, e se for, deve ser um pouco superior somente.

Você ignora muitos fatos para fazer certas afirmações.
1. Não existia apenas a Karin para o Zetsu enfrentar oque certamente facilitou a sua ofensiva.
2. Karin possui um ataque de contenção mais abrangente do que qualquer ataque do Sasuke. O único ataque do Sasuke que abrange uma área comparável as correntes da Karin é o Kirin.
3. Karin foi neutralizada em dois segundos.
4. O Buda seguiu inteiro, continua em pé e na batalha, Karin causou danos superficiais.
5. Foi necessário o time do Orochimaru(Juugo, Karin, Suigetsu e o próprio Orochi) fazer um ataque contra o Buda (que estava focado em milhares de shinobis) para conseguirem apenas passar pelo Buda. NOTE APENAS PASSAR PELO BUDA, eles não conseguiram nem causar um dano relevante.

1. Você viu algum ninja intervindo na Karin atropelando as mãos de madeira? Estava na página, você viu alguém ajudando ela?
2. Não, Sasuke utiliza o Chidori Eisō e o roda para cortar as lanças, algo impede?
3. Guru Guru teve de intervir, de resto ela atropelou as mãos de madeira. Agora imagine o que iria acontecer com Guru Guru se atacasse Sasuke? Seria decapitado por Raiton ou imobilizado pelo Chidori Nagashi, que ótimo né?
4. Porém estava se aproximando tranquilamente do Guru Guru, se continuasse daquele modo, iria chegar no topo do buda.
5. Porque Guru Guru interviu na Karin.

Porque o Mokuton Sashiki não teria utilidade contra o Sasuke? É uma técnica de combate direto, qualquer soco aleatorio do Zetsu pode rasgar o Sasuke em pedaços. Zetsu pode atacar com Sashiki a curta, média e longa distância, até o Gai e o Naruto KM2 ja foram contidos pelo Sashiki no jutsu.

Ambos Gai e Naruto não tem o Sharingan para prever o ataque, você acha que isso seria útil contra o Sasuke que pode prever o ataque com seu olho e usar uma técnica defensiva sem selos para intervir? Chidori Nagashi seria absurdamente útil nessa situação, pois já quebrou o Mokuton do Yamato, certamente o defenderia contra o Sashiki e inclusive paralisaria o Guru Guru.



Repare no Mokuton sendo espatifado.

E Zetsu está abaixo desses Akatsuki?

Sim, inclusive na tabela do fórum está meio nível abaixo.

Desde quando no mangá existem níveis Kage médio, alto, baixo?

Quando foi que eu afirmei que isso existe no mangá? Lógica básica:

- Sasuke é superior aos Akatsukis que são Kage Médio
- Sasuke deve ser no mínimo colocado na mesma posição de poder que eles

Está errado?

- Poste a página em que o databook afirma que Sasuke(hebi) está acima da média da Akatsuki e o Zetsu nessas condições está abaixo?
- Sasuke derrotou o Deidara legal, sabe quem também derrotou o Deidara? Kankuro e Sai, será que eles venceriam o Zetsu por causa disso?

Desde quando estou subestimando o Sasuke? Se afirmar que ele em nível é inferior ao Zetsu espiral que tankou a fucking aliança shinobi inteira é subestima-lo, então oque seria o normal?

- Certo, mas você sabe que não especificar de quem está falando em um grupo, significa que está se referindo a média (nesse contexto pelo menos) do grupo, né?


"his power exceeds even that of the Akatsuki/seu poder excede até aqueles da Akatsuki"
- Nossa Frutos, sério que você está considerando um Deidara Edo Tensei para fazer sua avaliação? Pior, Deidara estava claramente em desvantagem naquela luta, vá rever o contexto.

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Depende, você acha que Sasuke é inferior a média da Akatsuki que é: Kakuzu, Deidara e Sasori?

- Sasuke não tankou tranquilamente, ele saiu ferido e aleijado.
- C1 do tamanho da cabeça de um Bijuu. +1 que acha que Asa do Sasuke >>> Bijuu em resistência. Aliás gostaria de saber de onde vocês tiraram que aquilo era um C1?

- Esse foi no segundo C2, o maior feito por Deidara, um caprichado. O anterior foi tankado tranquilamente por Sasuke.
- Se não saiu do C2 Doragon, é C1.