Nagato e Konan vs 5 Kages

Local: Madara vs 5 Kages
Conhecimento: Fama
Condições: Nagato Edo Tensei, Konan auge, Kages da luta com Madara (Tsunade, Onoki, Ay, Gaara, Mei)
Distância inicial: 50m
Restrições: Katsuyu, Gedo Mazo, Kami no Shisha

Aposto na dupla Akatsuki

O único que tem meios de localizar o Nagato com o camaleão seria Gaara com Sensa Kaibyō, mas com Nagato lotando o campo de combate com Kuchyioses do Chikushōdō, duvido que ele se concentre precisamente nessa invocação. Além do mais, Nagato pode contrabalancear o domínio campal de Gaara com Ukojizai no Jutsu e potencializar seu sensoriamento também...Ninjutsus lançados contra Nagato da Mizukage e do Tsuchikage, podem ser absorvidos pelo Gakidō, bem como o Shinra tensei utilizado nos sapos gigantes mataria algum dos Kages que estivessem no raio de alcance da técnica.

Sem Katsuyuu para proteger os Kages o próprio Chou Shinra Tensei é algo que abateria a maioria dos Kages também.

O único que pode lidar com o Chibaku Tensei seria Ōnoki, mas por questão de conhecimento, acredito que os esforços da dupla se contrariam em abater este Kage mais precisamente. Sem Ōnoki (ou Tsunade) o trunfo do time, o Super Jinton, ficaria fora de cogitação.

Konan pode segurar o combate com os Kages mais corpo-a-corpo como Raikage e Tsunade. Somando seus ataques com o poder gravitacional do satélite de Nagato, a Kunoichi pode liberar centenas de papéis explosivos para dentro do planetoide e aumentar o poder ofensivo da técnica de Nagato implodindo o satélite com os Kages dentro.

É difícil dizer, se a dupla fosse pega na armadilha que os 5 Kages fizeram contra o Madara dificilmente eles se livrariam dela.
Por outro lado não teríamos os 25 Moku Bunshin com Susano'o, o que mais desgastou os Go Kages nessa luta, então eles não estariam tão pressionados na minha opinião. Seria mais fácil pros Kages, visto que teriam só 2 inimigos pra focar. A Konan pode fazer seus clones mas eles não apresentariam tanto perigo contra usuários de Jinton, Youton, Futton, Suna, etc. Quem iriam sofrer mais era a Tsunade e o Raikage, que não teriam como finalizar ela e poderiam ser explodidos (mais a Tsunade, o Raikage seria mais imune pelo manto Raiton).
As Kuchiyose eu vejo todos lidando bem, até a Mei lidaria com o Cérbero (a mais chatinha) até certo ponto. E o camaleão poderia ser pego num Futton.

Eu deixo 5.5/10 pra dupla Akatsuki por enquanto, vamos ver o que vocês comentam mais
.

Nagato bate de frente sozinho, com Konan, a dupla Akatsuki é favorita !

@Yellow_Lantern escreveu:

Aposto na dupla Akatsuki

O único que tem meios de localizar o Nagato com o camaleão seria Gaara com Sensa Kaibyō, mas com Nagato lotando o campo de combate com Kuchyioses do Chikushōdō, duvido que ele se concentre precisamente nessa invocação. Além do mais, Nagato pode contrabalancear o domínio campal de Gaara com Ukojizai no Jutsu e potencializar seu sensoriamento também...Ninjutsus lançados contra Nagato da Mizukage e do Tsuchikage, podem ser absorvidos pelo Gakidō, bem como o Shinra tensei utilizado nos sapos gigantes mataria algum dos Kages que estivessem no raio de alcance da técnica.

- Onoki pode localizar o camaleão através do Doton: Moguragakure.

Gaara é counter do Gakido, qualquer absorção que o mesmo tentar executar sem prestar atenção sobre a presença de suna irá causar a sua derrota, mesmo se a Suna estiver banhada em água(cap588).

Invocações? Os Kages iriam brincar de rebatê-las como se estivessem jogando tênis. Naruto SM já arremessava invocações brincando, um tapa do Raikage ou da Tsunade já faria qualquer uma delas sumirem, isso para não falar dos incontáveis elementais que poderia destruí-las facilmente.

Invocações, Shuradou, Ningendou etc, tudo isso frente a um time igual ao dos Kages não passa de pura tralha que não dá nem para levar em consideração.

Nem o Shinra Tensei, a melhor defesa do Nagato, tem muita serventia aqui, com 5 segundos de delay, o Raikage com a sua velocidade padrão já conseguiria explorá-la, imagina com o Onoki podendo potencializá-la através do Keijuugan?

Killer Bee recebeu em cheio o Shinra Tensei e não sofreu nenhum dano, e ainda conseguiu emendar um lariat durante o delay de 5 segundos, o Raikage que é mais rápido e durável, conseguiria o mesmo, ainda mais contando com o Keijuugan que o permitiria negar a força gravitacional, e nem adiantam dizer que o Gakidou absorveria o manto de alta vibração, pois ele não negaria o elemento físico do golpe do Raikage no momento que o Kajuugan fosse ativado. As técnicas de aumento/diminuição de peso do Tsuchikage causam uma alteração direta e permanente na estrutura física daquilo que são ativadas, não é uma massa de chakra passível de ser absorvida, sem conhecimento disso, Nagato fatalmente acabaria se deixando ser acertado pelo Raikage com o objetivo de absorver o seu manto e receberia em cheio um golpe com força o suficiente para estilhaçar as costelas do Susanoo e a concha super-resistente do molusco gigante do Nidaime Mizukage.

O Chibaku Tensei seria a única chance viável, mas para isso, Onoki teria que estar derrotado, já que o Jinton destruiria a orbe facilmente, só acho difícil convencer que o Nagato derrotaria o Tsuchikage com tamanha facilidade, quando nem mesmo o Tengai Shinsei (uma técnica mais destrutiva que qualquer coisa do arsenal de Nagato) e 5 Moku Bunshins portando o Susanoo Humanóide conseguiram tamanha façanha.

Por fim, o combo máximo dos 5 Kages acabaria facilmente com a luta.

Se nem o Madara teve reação frente àquele Jinton potencializado pelo Byakugou e acabou sendo dizimado pela metade tamanha velocidade do ataque dos Kages, que dirá Nagato e Konan, tudo da dupla seria ceifado sem que eles nem ao menos soubessem o que os atingiu.

Os Kages formam um time muito superior, não há nada por parte de Nagato e Konan que os Kages não consigam lidar, podem liberar o Kami no Shinsha, que ainda assim, os Gokages venceriam.

Desde quando Nagato e Konan tem nível para enfrentar 5 Kages juntos? Cômico.

FrutosDoMar escreveu:

- Onoki pode localizar o camaleão através do Doton: Moguragakure.

Não lembro se Ōnoki mostrou essa técnica. Foi através do Golem?

FrutosDoMar escreveu:

Gaara é counter do Gakido, qualquer absorção que o mesmo tentar executar sem prestar atenção sobre a presença de suna irá causar a sua derrota, mesmo se a Suna estiver banhada em água(cap588).

Não podemos esquecer que quanto maior o ST, maior será o delay em que Nagato se encontrará.

Acredito que exista uma diferença entre uma combinação de jutsus usados em um ataque coordenado e quando técnicas opostas se colidem.
Um exemplo que podemos tomar é o Katon: Fūton: Enpū no Rappa do Kakuzu, em tese, fogo deveria sobrepujar o elemento vento todavia, quando usados em harmonia, eles não se anulam mas sim se complementam. Creio que esse seja o caso nessa situação da Mei e do Gaara.

Agora, Nagato estando com intenção de anular a Suna do Kazekage, obviamente vai optar por prevalecer sobre o elemento de Gaara, criando a mesma chuva torrencial e contínua que cobria Amegakure, e de quebra, com o bônus de ser mais uma forma de sensoriamento do seu arsenal.

Some isso com as invocações de Chikushōdō sendo lançadas em campo, com o Cérberus se multiplicando, com o Crustáceo também prejudicando a areia do Kazekage com suitons, com o pássaro realizando ataques aéreos...Gaara acabaria ficando pressionado num cenário assim.

FrutosDoMar escreveu:

Todos os Kages possuem recursos contra o Shinra Tensei. Tsunade possui o byakugou, Kira A tem sua alta resistência, Gaara possui a defesa automatica, Onoki possui capacidade de ignorar a gravidade, o único Kage mais vulnerável é Mei, no entanto mesmo se os Kages forem gravemente feridos, Tsunade ainda pode curá-los da mesma forma que fez com Gaara e Onoki quando ambos foram feridos gravemente pelo Tengai Shinsei(cap563).

Poucos deles tem maneiras de antecipar os ataques de Nagato, ainda mais se for utilizado da mesma forma que os sapos foram atacados durante o Ataque de Pain em Konoha:



Ou em forma de projétil, o disparo acontecendo dessa forma é uma perfeita opção para furar defesas, principalmente as da Mei e do Gaara.


Ambos os dois citados acima, são extremamente perigosos para os Kages que possuem uma resistência mais baixa.
Por mais que Tengai Shinsei seja um golpe bem mais superior que o Shinra Tensei, a repulsão do golpe de Nagato é um ataque bem mais concentrado que as pedras espaciais de Madara, e diferentemente do Meteorito a técnica é mais imprevisível também.

FrutosDoMar escreveu:

 O Shinra Tensei é perigoso para o próprio Nagato. Nagato teve dificuldade com a velocidade do Naruto(SM), sendo atropelado por ele todas as vezes em que o enfrentava no corpo a corpo. Kira A possui uma velocidade superior ao Naruto(SM), uma resistência muito maior e ainda pode ter suas qualidades físicas(incluso velocidade) melhoradas ainda mais pelo Onoki sendo capaz de cegar Madara e Muu em um ataque e destroçar o Susano'o humanoide com um único soco.

Na verdade estamos analisando o Nagato Edo, que lutou contra Killer Bee e Naruto na guerra. O mesmo Nagato que reagiu a um manto de Killer Bee absorvendo o mesmo:




Detalhe, mesmo com o manto absorvido, Killer Bee progrediu com o ataque, ou seja, a força de impacto do Bee continuou com o impacto, algo que muitos argumentam em favor do Kira...Argumento esse que consiste em dizer que
se o manto de relâmpago for absorvido, o ataque ainda procede fisicamente.

Bom, eu particularmente não vejo uma discrepância entre Bee e Raikage no quesito força física:




Até porque ambos necessitam da combinação manto+velocidade para potencializarem sua força por assim dizer.

Outro critério importante são as formas de imobilização de Nagato:



Tanto Killer Bee quanto Naruto foram imobilizados de maneira a ter seus braços restringidos e impossibilitados de realizar selos, isso é totalmente prejudicial principalmente para o Ōnoki, que poderia ser imobilizado tanto pelo Asura quanto pela língua do Camaleão, seria incapaz de contra-atacar com o aumento de peso, e acabaria sendo finalizado por uma extração de alma do Ningendō ou por um canhão do Shuradō.

FrutosDoMar escreveu:

 Nessas condições Kira A ainda ganha a capacidade de voar ignorando a gravidade. Ou seja Nagato ficaria cego diante da velocidade do Raikage, o Shinra Tensei se tornaria inútil devido a capacidade de alteração do peso por parte do Onoki e devido a resistência física do Raikage, praticamente não resta nada para o Nagato capaz de fazer frente a isso, um soco do Kira A upado e o Uzumaki seria estourado.

Não vejo como redução de peso vai impêdi-lo de sofrer danos por uma série de fatores:

Não é cabível que o Tsuchikage vá ignorar as toneladas de rochas sendo lançadas contra ele, mesmo que ele esteja em pleno vôo e com peso reduzido, o mais provável de acontecer é algo semelhante ao que Sasuke  fez com Momoshinki.

Segue mais ou menos a mesma premissa da questão acima. O Tsuchikage vai apenas reduzir seu peso, mas ainda vai continuar com órgãos, ossos, sistemas, músculos... Porqual motivo tal redução o impediria de sofrer danos?

FrutosDoMar escreveu:

 Ainda teriamos Onoki e Tsunade bem, Gaara extremamente ferido e Kira A ferido. Mei faleceria. Isso se os Kages apenas defenderem si próprios. Pois dependendo da situação Onoki pode diminuir o peso do Kira A ignorando a pressão da gravidade, Gaara pode criar uma barreira de suna desesperada e etc.

Sinceramente, não vejo redução de peso resistindo a uma técnica que abriu uma cratera numa vila.
Katsuyuu resistiu a técnica justamente por ser um molusco e majoritariamente gelatinosa/aquosa, não possuindo órgãos ou ossos e sendo capaz de dispersar o dano mecânico pela sua estrutura.

Os Kages mesmos mais leves, vão continuar sofrendo com o Dano, o máximo que eles podem fazer é tentar fugir (visto que estão mais leves, consequentemente, mais rápidos) fora isso não os vejo tankando o jutsu não.

FrutosDoMar escreveu:

 Konan não tem condições de acompanhar a movimentação do Kira A, ela nem iria ver oque iria lhe acertar e temos o fato de que Kira A pode usar o Raiton para vencê-la atravéz da eletrocutação(Konan não é imune a elementais de Raiton e Katon).[/left]

Konan se auto detonou e se reconstruiu logo após isso, você realmente acredita que ela não resiste a um contato com o Raiton no Yoroi?

FrutosDoMar escreveu:

 Outro ponto importante é que Mei e Onoki também possuem capacidade de tirar Konan da jogada.

Como mencionei anteriormente, o Gakidō está ai justamente para anular os Kages voltados para ninjutsus.

FrutosDoMar escreveu:

 Kira A + Onoki por si só ja tem enormes possibilidades de finalizar o Nagato por uma questão de nível, Nagato não tem condições de acompanhar o ritmo de combate deles. Coloque Gaara, Tsunade e Mei na jogada com todas as combinações que os Kages podem gerar e as chances do Nagato se tornam pífias.

Discordo, o trunfo principal dos Kages é o Super Jinton, que inclusive tenho minhas ressalvas sobre o que aconteceria com a colisão entre essa técnica e o Chou Shinra Tensei.

Não existiria confronto entre o Jinton versão combo dos 5 Kages e 'Chou Shinra Tensei', pelo simples fato de que Nagato morreria sem nem mesmo sonhar em ativá-lo. Já não ficou claro que aquilo não é uma técnica que pode ser ativada normalmente em batalha? Shinra Tensei em versão Kinjutsu requer um acumulo enorme de chakra, algo não apenas comprovado no mangá, mas confirmado em Databook. Dizer que o Nagato reagiria com isso a algo que não deu tempo do Madara ativar o Gakidou, é no mínimo forçado.

Não há discrepância entre a força do Killer Bee e Raikage, desde que não exista o elemento Kajuugan. Se o Nagato recebesse um golpe daqueles no lugar do lariat, ele simplesmente seria esmigalhado, por se tratar de um dano estritamente físico advindo de uma alteração corporal, tal como os jutsus de expansões dos Akimichis. Se um velho de 80 anos igual o Onoki adquiriu força para estilhaçar em milhares de pedaços a concha do Nidaime Mizukage com o Kajuugan, o que seria da força do Raikage recebendo tamanho boost, além de sua velocidade? Shuradou não passa de lata velha para esse combo.

Chibaku Tensei não representa perigo nenhum para alguém que detém uma técnica capaz de reduzir à enzimas algo colossalmente maior igual a Ilha Tartaruga. O Jinton iria atravessar o casco da tartaruga gigante, o que são as rochas do Chibaku Tensei ao lado disso? Toneladas de entulho. Os rochedos não impediram o Naruto de criar e arremessar o Rasenshuriken, por que atrapalhariam o Onoki de fazer um Jinton, um golpe estático conectado ao usuário?

Invocações nessa luta não servem nem para distrações. Raikage e Tsunade tem força para fazê-las voar pelos ares, tal como Naruto. Mei possui uma série de elementais poderosíssimos, sendo alguns deles, do nível dos Katons do Madara. Fora Onoki com toda a sua versatilidade, ele pode fazer invocações lamberem o chão tal como os Susanoos do Madara aumentando seus pesos, pode criar Golens gigantes de terra, ou simplesmente pulverizar todas em campo com o Jinton, incluindo o Cérberus. Isso passa longe de ser problema nessa luta.

Se nem a técnica mais poderosa de todo o arsenal de Nagato é capaz de vencer os Gokages, o que sobra a ele? Shinra Tensei? Tem delay e pode ser explorado facilmente pelos Kages, mais especificamente pelo combo Modo de chakra Raiton + Keijuugan/Kajuugan, que nega o Gakidou. Invocações, Shuradou, Ningendou etc, tudo isso não representa o menor perigo.

As possibilidades são muito maiores para os Gokages, são muito mais perigosos. Isso sem esquecer que a Tsunade ainda pode curá-los e potencializar suas técnicas.

Nagato morreria antes de usar o Chou Shinra Tensei, mas morreria pelo que? Os únicos recursos que vejo sendo relevantes para derrotar o Nagato Edo aqui são:


Nagato tem recursos para ir anulando a maioria das ofensivas dos Kages. E diga-se de passagem:


Pouparia muito os esforços da dupla em abater os Kages;

Agora em relação ao combo de Ōnoki e Kira Ay... Vale ressaltar outro fator importante:



Desde que as gotas atinjam Ōnoki e Raikage, Pain vai saber com precisão a movimentação deles mesmo que se movam em alta velocidade, pois diferentemente do Sensor do Mū, esse jutsu é basicamente uma mistura de rastreamento tanto físico quanto de chakra. Some esse sensoriamento com a visão compartilhada do Rinnegan que dificilmente terá os Kages surpreendendo o Akatsuki.
Nem mesmo o Kirigakure no Jutsu da Mei impediria esse sensoriamento inclusive, foi o que prejudicou a reação de Madara nessa cena...Por mais que seja uma técnica simples, tal jutsu já prejudicava a visão do Sharingan desde o clássico Some esse sensoriamento com a visão compartilhada do Rinnegan que dificilmente terá os Kages surpreendendo o Akatsuki. Ademais, mesmo que o Raikage acerte, qual a possibilidade disso finalizar um corpo Edo Tensei? Ou um corpo Kami totalmente desfeito? Tsunade é uma ótima suporte de fato, mas o Caminho Naraka também age como suporte para Nagato, a partir das propriedades do Rei do Inferno de restaurar o poder dos caminhos.

Em relação ao Chibaku Tensei.

Como Ōnoki vai ignorar uma força gravitacional puxando um objeto muito mais leve para seu centro? Um alvo que voa torna-se muito mais propício a ser subjugado por essa técnica, quanto mais um adversário altamente leve em pleno ar:
 

Seria muito mais sensato ele aumentar o peso do que reduzi-lo ao máximo, pois existe a possibilidade dele nem ao menos conseguir reagir frente ao poder atrativo do orbe como Naruto fez.
Todavia, desde meu primeiro comentário eu acredito que Ōnoki é o único que tem poder para destruir a esfera gravitacional, o que eu não acredito é que ele vá negar os poderes de atração e repulsão. Além disso, Nagato apresente outros recursos para lidar com o Tsuchikage. Como mencionei, o Caminho Asura e o Caminho Humano tornam-se extremamente mortais caso o Tsuchikage ouse uma aproximação com Kira Ay.

Por qual motivos invocações não serviriam para distração?

Isso sem contar as outras funções como Ocultação e Visão Compartilhada que as Kuchyioses fornecem, afinal, foi através delas que Nagato interceptou Killer Bee e Naruto.

Enfim, as habilidades de Nagato representam sim grande perigo para os Kages, não entendo para que tanta raiva do personagem.

> Gakidō é extremamente prejudicial para os usuários de ninjutsu.

> Os poderes gravitacionais desestabilizariam muito os Kages, principalmente os que avançam mais corporalmente como Kira e Tsunade.

> Kuchyioses do caminho animal ajudam no fator distrativo, visão compartilhada e para apoio como Ocultação ou ataque de assistência.

> Caminho Humano é mortal para qualquer um dos Kages, tudo depende da estratégia.