Hiraishin vs Hiraishin

Olá a todos.

Depois de ler muita asneira a respeito do Hiraishin do Tobirama, em comparação ao Hiraishin do Yondaime, resolvi fazer esse tópico para destacar os pontos 'fortes' e pontos 'fracos' de cada um, bem como para sanar algumas dúvidas a respeito da capacidade do Nindaime, com seu Hiraishin.

Primeira questão:

Minato realmente melhorou o Hiraishin?

Vamos analisar o Databook 4, Página do Hiraishin Goshun Mawashi:



'Tobirama o inventor do Ninjutsu de espaço-tempo, e Yondaime, o Ninja que o Herdou e elevou !'

Como sabemos, o Databook quase sempre, apenas complementa o que já vimos no Mangá. E no mangá, foi mostrado como Minato elevou o Hiraishin:
https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/Hv0gft42nVSGhOuVqbPqug/m979244/1/44886/48333/03.png

'Diferente de você, não consigo salvar todos ao mesmo tempo'

Fica claro que Minato tem uma maior facilidade em teleportar grandes massas e muitos objetos ao mesmo tempo, já Tobirama, apesar de também ser muito habilidoso (já que teleportou duas Kyuubis) fica atrás nesse quesito.

Ou seja, Minato NÃO aperfeiçoou o Hiraishin, ele apenas é mais habilidoso na execução do Teleporte.

Hiraishin do Tobirama: Teleporte instantâneo que precisa de marcação prévia
Hiraishin do Minato: Teleporte instantâneo que precisa de marcação prévia

Segunda questão:

Quem é o usuário mais poderoso?

Essa parte é bem polêmica, mas não vou deixar de dar minha opinião, e muito menos omitir os acontecimentos no mangá.

-Reflexos-
A superioridade que Minato tem com Hiraishin, se torna nula na maioria dos combates, isso pode ser observado contra Obito, onde Tobirama marcou o Uchiha na primeira o oportunidade que teve, isso contra um Shunshin extremamente rápido (que deixou até Naruto KM1 sem reação):

Tobirama é um Ninja Sensorial muito habilidoso, o que também dá uma enorme vantagem para reagir.

Minato teve vários oportunidades, e nem com clones, várias marcações, e estando no Modo Kyuubi, conseguiu marcar um Obito que estava sofrendo mutações:


-Estratégia-

Mas um cenário onde o Nindaime se destaca: Enquanto Minato Pensava em utilizar a variação impronunciável do Hiraishin, afim conseguir uma brecha  (e essa mesma variação já havia falhado contra a versão 'burra do Obito') Tobirama articulou o Hiraishin Mawashi, que possibilitou acertar Obito, sem dar chances de reação:
https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/9MpkT0vldoW1o6TaJuozfw/m934405/1/42988/46400/08_09.png
https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/eIx4TGa2fSGr8ir_1KeLjw/m934406/1/42988/46400/10_11.png

-Variações do Hirashin-

Em comum: Hiraishin lv2. Hiraishin Goshou Mawashi.

Exclusivos:

Tobirama: Hiraishin-Giri
Minato: Hiraishin Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki

Hiraishin-Giri é mais letal sem dúvida, principalmente levando em consideração o Databook, onde diz que é impossível esquivar da técnica sem conhecimento, podendo derrotar até os Shinobis mais poderosos.

Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki parece ser poderosa, mas carece de feitos. Hirashin-Giri matou Izuna. E QUASE FODE O MADARA

-Jikuukan kekkai-

Essa é a parte mais interessante. Acho que é unanimidade que a barreira foi criada por Minato, certo? Porém, existe algo que comprove isso? Muito pelo contrário:

Databook4: Hiraishin Dourai

A time-space barrier technique that Minato used skillfully. It creates a rift in space/time in the middle of the air. Kyuubi released a massive Bijuu Bomb, but it was swallowed up in an instant, and transferred to another place where it was an already prepped seal to link the Hiraishin.

'Uma técnica que Mnato usa habilmente' é uma frase usada sempre que o Databook quer destacar a habilidade do Minato em usar a técnica do TOBIRAMA:

Perfil do Databook do Minato:



'Minato utiliza com perfeição o Hiraishin no Jutsu' técnica do Segundo Hokage'

Se fosse uma variação CRIADA por Minato, MUITO dificilmente passaria em branco no Databook.

Estava dando uma olhada no mangá, e pra mim ficou claro que os Hakages (ambos) iriam usar Jikuukan Kekkai para teleportar as Bijuudamas de Obito no capítulo 643:
https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/Dm7dwEuRWjTRtigvnIvX0g/m939887/1/43272/46682/08.png

Cheguei a essa conclusão por dois motivos:

Analisando a situação;
-Obito invoca quatros Bijuudamas >https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/rQQock3V8h91MsyueEpG9w/m939886/1/43272/46682/07.png
-Tobirama diz que ele e Minato juntos, só podem teleportar 2 delas>https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/Dm7dwEuRWjTRtigvnIvX0g/m939887/1/43272/46682/08.png
-Tobirama então pensa em um plano alternativo e pede ajuda do Hashirama
-Obito percebe e cria uma barreira, impendido que as Bijuudamas pudessem ser desviadas>https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/7sIUCW43Aa1_UtLxEvTM9Q/m939888/1/43272/46682/09.png
-Tobirama percebe que a única opção é teleporta-las para fora

Aí entra a parte interessante, apesar do Nindaime ter dito que cada um, só poderia teleportar 1 Bijuudama, ele pergunta ao Minato se conseguiria teleportar duas, o que evidentemente, sugere que ele também daria um jeito de teleportar as outras duas. Afinal, de que serviria teleportar três, e ser morto pela quarta?
Por lógica, para cada um teleportar duas Bijuudamas, que foram lançadas simultaneamente, eles precisariam de Bunshins. E aí que entra a questão: COMO eles teleportariam uma Bijuudama usando UM CLONE, sem utilizar a barreira?

Não entendeu?
-Usuários de Hiraishin precisam de alguns instantes para teleportar objetos grandes ou que contenham muito chakra
https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/-KmZ6H49UVuvVN0AZOp2Zg/m1864666/1/43/49/11.png
-Bijuudamas são basicamente 'bombas de calor' como é dito no Databook. É possível ver que o Hachibi recebeu danos instantaneamente ao tocar a Bijuudama
https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/0tt0OYc0zTftmg7Rkn-5KA/m913274/1/41979/45357/15___Cpia___Cpia___Cpia.png
https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/7YUnN8ge6uKk8JiGPcLjTA/m913275/1/41979/45357/16___Cpia___Cpia___Cpia.png

Bunshins desaparecem no primeiro ataque, como todos sabem. Logo é impraticável teleportar uma Bijuudamas com Bunshins.

Segundo motivo:
Minato disse que não poderia levar duas porque não tinha mais marcações
https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/1rStcR4pCQuXVPl5p82C-A/m939890/1/43272/46682/12.png

Sabemos que Minato tem inúmeras marcações espalhadas por todo o país do Fogo. Então é óbvio que quando ele diz que está 'sem marcações' está se referindo a Kunais que são necessárias para abrir a Barreira de Hiraishin

Apesar de que na minha opinião, a fala do MInato é meio forçada, logo ele sem marcação? De qualquer forma, se tiverem outra interpretação a respeito, será bem vinda.

'Diferente de você, não consigo salvar todos ao mesmo tempo'

Fica claro que Minato tem uma maior facilidade em teleportar grandes massas e muitos objetos ao mesmo tempo, já Tobirama, apesar de também ser muito habilidoso (já que teleportou duas Kyuubis) fica atrás nesse quesito.

Ou seja, Minato NÃO aperfeiçoou o Hiraishin, ele apenas é mais habilidoso na execução do Teleporte.

voce errou nesta parte
- Tobirama estava falando da ligação que Minato tinha com a aliança shinobi(graças ao chackra da Kyuubi que o conectava a todos), não tem nada a ver com ser mais habilidoso no uso do Hiraishin.


Tanto que Tobirama após se conectar com o chackra do Minato, começou a teleportar os shinobis da aliança sem precisar entrar em contato direto com eles(assim como Minato fazia).

Então não, Minato não é mais habilidoso na execução do teleporte.

Bunshins desaparecem no primeiro ataque, como todos sabem. Logo é impraticável teleportar uma Bijuudamas com Bunshins.

é totalmente improvavel que Tobirama tinha o Dorai
não tem nada no manga que aponte isto
ja que ambos Minato e Tobirama ja teleportaram Gugou Damas sem receber nenhum dano, inclusive Tobirama usou um Kage bunshin.

voce errou nesta parte
- Tobirama estava falando da ligação que Minato tinha com a aliança shinobi(graças ao chackra da Kyuubi que o conectava a todos), não tem nada a ver com ser mais habilidoso no uso do Hiraishin.
Hiraishin vs Hiraishin 13

Tanto que Tobirama após se conectar com o chackra do Minato, começou a teleportar os shinobis da aliança sem precisar entrar em contato direto com eles(assim como Minato fazia).

Essa imagem não tem nada haver.

Tu leu a página que eu postei? Lá Tobirama diz claramente que não consegue teleportar todos ao mesmo tempo como Minato, mas tentaria dar suporte aos mais fracos com Hiraishin.
https://static2.mangalivre.com/cdnwp2/firefox/Hv0gft42nVSGhOuVqbPqug/m979244/1/44886/48333/03.png

é totalmente improvavel que Tobirama tinha o Dorai
não tem nada no manga que aponte isto
ja que ambos Minato e Tobirama ja teleportaram Gugou Damas sem receber nenhum dano, inclusive Tobirama usou um Kage bunshin.

Gudoudama =/= Juubidama

Quer comparar uma esfera pequena e estática, com uma gigantesca Bijuudama em movimento?

Minato usou o próprio corpo, se fosse um Bunshin teria puffado com certeza.

Minato domina melhor o Hiraishin, tanto defensivamente com o Hiraishin: Dorai como também ofensivamente devido ao Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki. Fora isso, o Yondaime carrega mais de 20 kunais com o selo fórmula do Hiraishin, enquanto isso o Nidaime carrega apenas uma. Percebe-se como o loiro tem mais formas de atacar por diversos ângulos e cantos, já o Senju limita-se a apenas um ataque furtivo. Entre outras, Minato consegue teleportar mais pessoas, o que não acontece com o Tobirama.

Minato usa melhor o Hiraishin que o Tobirama, este último que teve todas as suas técnicas evoluídas mesmo ele passando mais de 40 anos vivo para tentar evoluir as mesmas.

Hiraishin é que nem o Rasengan, Minato criou, Naruto apreendeu e melhorou o jutsu criando variações.

Minato criou variações do Hiraishin = Evoluiu o jutsu.

Eu também creio que Minato apenas se baseou nos conceitos do jutsu para criar sua própria versão do jutsu, por tal, os selos tem símbolos diferentes.

StanislauSnake escreveu:

Minato domina melhor o Hiraishin, tanto defensivamente com o Hiraishin: Dorai como também ofensivamente devido ao Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki. Fora isso, o Yondaime carrega mais de 20 kunais com o selo fórmula do Hiraishin, enquanto isso o Nidaime carrega apenas uma. Percebe-se como o loiro tem mais formas de atacar por diversos ângulos e cantos, já o Senju limita-se a apenas um ataque furtivo. Entre outras, Minato consegue teleportar mais pessoas, o que não acontece com o Tobirama.

Minato usa melhor o Hiraishin que o Tobirama, este último que teve todas as suas técnicas evoluídas mesmo ele passando mais de 40 anos vivo para tentar evoluir as mesmas.

Hiraishin-Giri > Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki

e por mais que Minato tenha mais formas de atacar usando Hiraishin, Tobirama ainda se sobresai em comparação a ele por causa do altissimo nivel de inteligencia do Nidaime, que é muito provavel o personagem mais inteligente da obra
as estratégias de Tobirama combinado com seus reflexos ( que são bem melhores que o do Yondaime como mostrado durante todo o arco da guerra ) o tornam um melhor usuario de Hiraishin.

Subestimam demais o Hiraishin pelo fato do tobirama e minato o usarem sempre e fazer parecer que é facil, mas, se fosse facil mesmo o kakashi, tsunade, madara e varios outros o teria, infelizmente só gera polemica quando o assunto é tobirama.


Essa primeira questao: "'Diferente de você, não consigo salvar todos ao mesmo tempo'"

Isso talvez explicasse o fato do tobirama nao ter teleportado o hiruzen, danzou, kagami e os outros para konoha, provavelmente naquela hora o tobirama nao estava 100% devido a alguma batalha anterior na guerra, mas, isso mostra como o tobirama e minato vivos possuiam limites

O proprio minato VIVO precisou ganhar tempo e reunir chakra para teleportar 1 kyuubi, ou seja, o minato em vida assim como o tobirama em vida possuiam limites, se eles estivessem exaustos, tivessem feridos ou algo do tipo, eles talvez nao conseguissem reproduzir os feitos que vimos na guerra, talvez o minato vivo nao teleportasse a aliança inteira, talvez o tobirama vivo nao teleportasse duas kyuubi porque eles vivos nao estariam 100%




Esse restinho de topico é apenas polemica como sei que nao vou ter tempo para entrar em treta nem vou comentar a respeito

Julinho da Van escreveu:

StanislauSnake escreveu:

Minato domina melhor o Hiraishin, tanto defensivamente com o Hiraishin: Dorai como também ofensivamente devido ao Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki. Fora isso, o Yondaime carrega mais de 20 kunais com o selo fórmula do Hiraishin, enquanto isso o Nidaime carrega apenas uma. Percebe-se como o loiro tem mais formas de atacar por diversos ângulos e cantos, já o Senju limita-se a apenas um ataque furtivo. Entre outras, Minato consegue teleportar mais pessoas, o que não acontece com o Tobirama.

Minato usa melhor o Hiraishin que o Tobirama, este último que teve todas as suas técnicas evoluídas mesmo ele passando mais de 40 anos vivo para tentar evoluir as mesmas.

Hiraishin-Giri > Rasen Senkō Chō Rinbukō Sanshiki

e por mais que Minato tenha mais formas de atacar usando Hiraishin, Tobirama ainda se sobresai em comparação a ele por causa do altissimo nivel de inteligencia do Nidaime, que é muito provavel o personagem mais inteligente da obra
as estratégias de Tobirama combinado com seus reflexos ( que são bem melhores que o do Yondaime como mostrado durante todo o arco da guerra ) o tornam um melhor usuario de Hiraishin.

Com o hiraishin-Giri o Tobirama pode atacar apenas uma vez e também apenas de um lado. O RSCRS fornece ao Minato atacar em mais de 20 lados continuamente, aí você adiciona outro KB disparando mais de 20 kunais do outro lado, e essa técnica simplesmente se torna um terror para o adversário. Hiraishin-Giri não chega perto do RSCRS, nem em praticidade.

Que altíssimo nível de inteligência? Eu vi o Tobirama atacando o Madara SM e ficando todo o resto da guerra inutilizado, enquanto o Minato participava de toda sequência da guerra. Reflexos? O Yondaime entrou e saiu da frente do Gai que estava no oitavo portão.

O próprio Tobirama admitiu que o Hiraishin dele era inferior ao do Minato. Uma prova disso é o Minato conseguir usar o Hiraishin Dorai, uma barreira que teletransporta qualaquer coisa que entre em contato com a mesma para uma posição previamente marcada; e o Hiraishin Segundo Passo, onde o Yondaime consegue usar o Hiraishin em combinação com outro ninjutsu, nesse caso, o Rasengan, o que pra mim é absurdo, uma pessoa normal usando dois ninjutsus de alto nível ao mesmo tempo sem ter nenhum tipo de Kekkei Genkai.

O Tobirama só conseguiu marcar o Obito quando o mesmo estava atacando dois alvos simultâneos e ainda teve que sacrificar metade do corpo pra conseguir fazê-lo (de novo, mesmo tendo a vantagem numérica). Não vejo isso sendo muito diferente do Minato perdendo um braço ou deixando de marcar quando pôde.

Bullshit.

1. Concordo que tobirama não pode teleportar toda a aliança de uma vez
2. Concordo sobre ele ter melhores reflexos e inteligencia
3. Discordo deles 2 precisarem do Dorai para teleportar bijuudamas, porque veja essa bijuudama: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/631/01.png


Ela não foi teleportada com o Dorai

4. Discordo do Hiraishin giri ser melhor que o Hiraishin impronunciavel


Quanto aos outros que comentaram no topico

@StanislauSnake

Minato usa melhor o Hiraishin que o Tobirama, este último que teve todas as suas técnicas evoluídas mesmo ele passando mais de 40 anos vivo para tentar evoluir as mesmas.

Minato levou 3 anos para fazer o rasengan sendo que ele se inspirou no hashirama

Tobirama em 40 anos criou Hiraishin, kage bunshin, edo tensei, anbu, exame chunnin, policia de konoha nao tem nem o que comparar


@Maurílio dos Anjos

O proprio minato VIVO precisou ganhar tempo e reunir chakra para teleportar 1 kyuubi, ou seja, o minato em vida assim como o tobirama em vida possuiam limites, se eles estivessem exaustos, tivessem feridos ou algo do tipo, eles talvez nao conseguissem reproduzir os feitos que vimos na guerra, talvez o minato vivo nao teleportasse a aliança inteira, talvez o tobirama vivo nao teleportasse duas kyuubi porque eles vivos nao estariam 100%

Tobirama em momento algum da guerra esteve 100%, ele proprio diz que foi revivido com quase todo o seu poder e o madara depois diz que existia um motivo para os irmãos não estarem com todo o poder que tinham, ou seja, tudo o que o tobirama fez na guerra, ele fez estando nerfado, não vimos o 100% dele

Já o minato ele em vida nunca teve manto de chakra brilhante...


@StanislauSnake

Que altíssimo nível de inteligência? Eu vi o Tobirama atacando o Madara SM e ficando todo o resto da guerra inutilizado, enquanto o Minato participava de toda sequência da guerra. Reflexos? O Yondaime entrou e saiu da frente do Gai que estava no oitavo portão.

Deixa de ser desonesto

Tobirama atacou o Madara SM e foi inutilizado pelo Limbo, jutsu do rinnegan o qual ele não conhecia, não podia sentir, não podia ver
Minato atacou o Madara Jin e foi inutilizado por um chute, foi parecido com quando a Karin atacou o Danzou, não teve nada de extraordinado por parte do madara ali e ele inutilizou o unico braço que o minato tinha

Se no final do manga, se na despedida do minato e naruto, se no aniversario de um filho o pai não pode dar um abraço nele por por decisões erradas do pai

Tobirama podia ter matado o madara se não fosse o rinnegan e limbo
Minato podia ter ficado com seu braço se não fosse precoce


@Orochilherme

O Tobirama só conseguiu marcar o Obito quando o mesmo estava atacando dois alvos simultâneos e ainda teve que sacrificar metade do corpo pra conseguir fazê-lo (de novo, mesmo tendo a vantagem numérica). Não vejo isso sendo muito diferente do Minato perdendo um braço ou deixando de marcar quando pôde.

Como assim sacrificou metade do corpo, tobirama ficou sem corpo na guerra ?

Tobirama é o criador do edo tensei, sabia que iria se regenerar e se aproveitou disso
Obito naquele momento era um animal irracional e foi enganado

Sua ideia é que o tobirama devia ter tentado desviar do ataque do Obito quem sabe fazer um "duplo twist carpado com mortal na segunda pirueta" e desviado do ataque do Obito ? MAS se sua ideia fosse bem sucedida, o que eles ganhariam com isso, sim o tobirama não teria "sacrificado" metade do corpo, POREM, ele teria conseguido marcar o Obito ? Sua ideia não faz sentido, não tem coerencia com relaçao ao personagem

Tobirama mesmo se pudesse nao iria desviar do ataque do obito, isso porque desviar e sair sem nenhum arranhao não fazia sentido já que ele mesmo se ferindo iria se regenerar por ser um imortal edo tensei, e, marcar o Obito daria uma vantagem tatica no combate, lembre-se na luta eles pegaram o obito pelas costas 3 vezes por conta desse "sacrificio" que voce considera uma falha.

Caralho @Julinho da Van, mas que porra KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Você literalmente COPIOU TUDO DO @SERTÃO, até o título, e não vi nenhuma menção nesse seu post sobre ele, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk não tanko kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk.

https://www.forumnsanimes.com/t68753-hiraishin-vs-hiraishin

Ai provou que é profissa na argumentação em huashduahdua.

@Ellos

Minato viveu apenas 23 anos e criou 4 técnicas, enquanto o Tobirama viveu o dobro dele e também criou apenas 4 técnicas.

Outro ponto, o Tobirama atacou o Madara SM e foi subjulgado por ele. Tobirama foi atacado pelos irmãos ouro e prata e também foi subjugado, e não foi só uma vez. Minato só foi acertado por Jinchuuriki do Juubi. Por aí você tira.

@Ellos onde eu disse que era uma falha? Eu disse que marcar alguém com a atenção difusa é bem menos impressionante do que tentam passar e que isso não coloca os reflexos do Tobirama acima do Minato.

Minato

* Hiraishin (Rank-S)
* Hiraishin Nível 2 (Rank-A)
* Hiraishin Goshun Mawashi (Rank-A);
* Hiraishin-Dourai;
* Rasen Senkou Chou Rinkubou Sanshiki;
* Hiraishin combinado ao Fūinjutsu da Kushina;
* Arsenal de kunais com Hiraishin-Shiki;
* Hiraishin capaz de teletransportar multidões;
* Ganhou apelido e fama com o Hiraishin;

Tobirama

* Hiraishin (Rank-S)
* Hiraishin Goshun Mawashi (Rank-A)
* Hiraishin-Giri (Rank-B)
* Hiraishin com capacidade de teletransporte limitado;
* Uma kunai com Hiraishin-Shiki;
* Inventou o Hiraishin;

Os dois são bons.