ST/CST é muito superestimado

ST não conseguia buffar os clones do Naruto:



Shikaku não apresentou danos graves mesmo sendo um ninja com pífia resistência diante do CST:



Um anbu foi capaz de resistir ao CST:



Hinata uma das kunoichi menos resistente da obra não apresentou nenhum ferimento:



Outros ninjas que o ST não causou sequer danos moderados: Kakashi, Bee, Chouza e entre outros.

Apenas Gambunta e outros sapos sofreram alguns ferimentos mais graves, porém estamos falando de um sapo enorme com toneladas de quilos, seria até engraçado se ele não se machucasse uma vez que ele colidiu contra 3 obstáculos: chão, escombros e o muro de Konoha.




ST é uma boa técnica defensiva, só isso.

Não acho subestimada nem superestimada. E essas cenas do bunta, Ken e hero eles passam por várias estruturas antes de serem derrotados

Muito pelo contrário, é uma técnica RIDICULARMENTE subestimada.

Chega ser bizarro o tanto de absurdo que eu já li sobre ela ao longo de meu tempo de fórum, ainda que o mangá não tenha poupado nenhum esforço para provar o poder que ela possui.

ST não conseguia buffar os clones do Naruto:

Um ST básico, de um Nagato completamente exausto que nem sequer conseguia manter o Tendo de pé diante de dezenas de Kage Bunshins fazendo uma corrente para resistir a onda de choque.



Um ST até menos abrangente que o usado nos Kage Bunshins foi suficiente para facilmente destruir um clone do Naruto em SM, que é por si só muito mais resistente que os clones do Naruto que aquele ST nerfado do Tendo teve dificuldade em repelir.

Quer comparar isso com a força máxima da técnica ?

Toda técnica tem POWER SCALLING e com o ST isso não é diferente. Uma Bijuu Dama do Naruto 4 caudas usada contra o Orochimaru não faz nem cócegas numa Bijuu Dama do Juubi, pq um ST seria comparável ao CST, por exemplo ?

Shikaku não apresentou danos graves mesmo sendo um ninja com pífia resistência diante do CST:

Claro né, diante um jutsu dispersivo por uma área de dezenas de quilômetros de raio para abranger Konoha inteira e com a Tsunade e a Katsuyu se matando para proteger a todos, fica fácil entender porque houve sobreviventes.



Tsunade precisou gastar até a última gota de seu chakra para proteger todo mundo do CST, como o Anbu mesmo disse, a ponto dela ficar em coma por semanas. A mesma técnica foi utilizada de maneira totalmente dispersiva pela vila, de forma que todo o entulho, junto aos habitantes, foram todos jogados para a periferia. Eles sequer sofreram os danos completos da técnica, que criou uma cratera enorme no centro de Konoha, não na periferia (onde os habitantes foram jogados).

Bizarro achar que randons iriam tankar essa técnica sozinho e sobreviver, enquanto outros mesmo com Katsuyu e Sozou Saisei foram nocauteados e feridos.

Outros ninjas que o ST não causou sequer danos moderados: Kakashi, Bee, Chouza e entre outros.

Errado.



Todos foram nocauteados pelo ST, a questão é que dessa vez o Tendo precisou usar um a nível decente que fosse derrotá-los, não apenas repeli-los como estava fazendo anteriormente.

Apenas Gambunta e outros sapos sofreram alguns ferimentos mais graves, porém estamos falando de um sapo enorme com toneladas de quilos, seria até engraçado se ele não se machucasse uma vez que ele colidiu contra 3 obstáculos: chão, escombros e o muro de Konoha.

Isso não tem o mínimo de sentido sequer.

Primeiro, justamente pelos sapos pesarem toneladas que eles são mais difíceis de serem tirados do lugar pela inércia em seus corpos (conceito físico). Quanto mais massa um corpo possuir, mais difícil é tirá-lo de seu estado de repouso. E o ST (que nem era nem de longe comparável a versão que destruiu Konoha) os jogou a quilômetros de distância para fora da vila.

Segundo, quem colidiu com vários escombros foi o Gamabunta. Gamahiro, por exemplo, caiu em cima de árvores e foi arrastado até um lago.




Isso porque seus corpos foram gradativamente desacelerados enquanto estavam no ar, atingindo esses obstáculos com uma aceleração menor do que se a distância entre eles fosse mais curta.

Terceiro, o Databook deixa bem claro que os efeitos do choque contra os obstáculos apenas AUMENTA os danos da onda de choque da técnica, não é a única responsável pela geração dos danos.

Shinra Tensei
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Ofensivo, Defensivo, curto alcance
Usuários: Nagato

A mão invisível de Deus, que repele qualquer coisa na criação!!

Pain Tendou usa esse jutsu, utilizando força gravitacional repulsiva gerada nas mãos do usuário para repelir os alvos. O número de alvos e seu tamanho não interferem na capacidade repulsiva do jutsu. Além disso, ao parar de utilizar os outros Pains e concentrar o chakra apenas para o jutsu, a força e área afetada podem ser aumentadas bastante. Com um ataque dessa potência, Konohagakure no Sato foi completamente transformada em cinzas. Porém, depois que o jutsu foi ativado, existe um intervalo de 5 segundos pelos quais o jutsu não pode ser usado novamente. A força repulsiva gerada pelo poder gravitacional força os alvos a colidirem com obstáculos, aumentando o dano inicial da onda de choque do jutsu. Apenas aqueles que conseguem manipular todas as naturezas de chakra, possuidores do lendário Rinnegan tem permissão de possuir esse jutsu, que tem todo o direito de ser chamado de perfeito como um diamante.

←↓ A força repulsiva é tão forte que ninjutsu e taijutsu são igualmente ineficazes contra esse jutsu. Com uma inesperada descarga dessa força invisível, é muito prático pegar oponentes de guarda baixa.

Além disso, o número de subestimação que alguns fazem dessa técnica é tão gritante que mesmo uma técnica altamente dispersiva e abrangente como o CST, que causou uma cratera de centenas de metros de profundidade em Konoha, ainda assim é ignorada.



É necessário uma quantidade de energia infinitas vezes menor para destruir os ossos humanos do que para causar uma cratera dessa no solo, mesmo realocando a lógica para um mangá de ninjas com força e resistência sobrehumanas.

crl assim tu humilha os fans do nagato

a vdd eh q o cst n conseguia matar nem randoms kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

O Shinra Tensei foi classificado como o auge dos poderes do Rinnegan. É uma excelente técnica, uma vez que pode atacar e defender ao mesmo tempo. Isso é eficiente contra praticamente qualquer Ninjutsu e Taijutsu, sendo um verdadeiro incômodo até para os especialistas de ambas áreas. Além disso, o seu poder aumenta proporcionalmente à quantidade de chakra aplicada na técnica, assim conseguindo atingir até alvos em longa distância.

O seu único ponto fraco é o delay que aumenta proporcionalmente ao poder da técnica, que além de ser de apenas 5 segundos, um tempo muito curto até para personagens muito velozes como o Kakashi, um usuário do Modo Sennin e até mesmo um Jinchūriki no Manto Bijū Versão 2 (tão rápido que até o Sharingan tem problemas para acompanhar), não é tão simples de descobrir.

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O Kakashi, que era considerado o "Ninja Número 1 de Konoha em Ninjutsu", alguém extremamente versátil, que copiou mais de mil técnicas, além de ser um prodígio e extremamente inteligente, ficou praticamente impotente diante do Shinra Tensei e só foi descobrir a fraqueza principal da técnica depois de um bom tempo de combate e por causa da ajuda de vários outros ninjas.

O Shinra Tensei foi, essencialmente, um dos principais responsáveis pela morte do Kakashi, o Jounin mais poderoso de Konoha, além de deixar diversos outros ninjas à beira da morte. Isso que essa era a versão mais básica da técnica. Apenas esses feitos foram o suficiente para os ninjas de Konoha classificarem o Deva como o mais problemático do Seis Caminhos de Pain.

O Shinra Tensei não precisa ser hit-kill, essa nunca foi a proposta da técnica, o seu maior problema é no decorrer do combate. Talvez não seja um problema receber um ou dois Shinra Tensei básico na cara, mas enquanto não descobrir a fraqueza da técnica, continuará recebendo mais e mais danos, até chegar o ponto será derrotado pelo acúmulo de danos e desgaste físico gerado pelo combate.

Para ignorar o delay, só sendo um especialista em Genjutsu que não seja baseado na visão, o que é o caso de pouquíssimos personagens. Senão, só possuindo um poder enorme, no nível de um Jinchūriki no Manto Bijū Versão 2, para suportar o impacto da técnica e mandá-la de volta para o usuário, o que novamente é o caso de poucos personagens, no geral, são Jinchūrikis Perfeitos, Bijūs e usuários do Susano'o.

Fora isso, é necessário, primeiramente perceber que existe um delay, para só então explorá-lo. E aí que pode estar o grande problema: além de ser necessário manter um ritmo de ataque frenético contra o usuário do Shinra Tensei, também é necessário ser inteligente o suficiente para perceber e calcular o delay no calor da batalha.

Além do Kakashi, são poucos os personagens que receberam a pontuação máxima na categoria de inteligência: Chiyo, Hiruzen, Itachi, Kabuto, Orochimaru, Sasori, Shikamaru e Tsunade. São os que tem mais chances de perceber e calcular o delay em primeira análise, mas nem todos podem ser capazes de atacar sem interrupções.

Quem não está no nível máximo de inteligência teria um desempenho pior, tipo, só perceberia que existe um delay, mas não calcularia, precisando verificar isso em uma segunda ocasião. Para só depois começar a criar estratégias para superar o Shinra Tensei. Até isso acontecer, os danos da técnica vão se acumulando e a estamina vai diminuindo cada vez mais, de forma que alguém como o Kakashi já estava desgastado, apesar de descobrir a mecânica da técnica. Agora imagine alguém com inteligência inferior a do Kakashi e com menos recursos....

Sim. É uma técnica superestimadíssima, só por ser colocada no nível de poder da Bijuudama e até mesmo do Mokuton do Hashirama.

O Shinra Tensei que realmente apresentou uma escala de poder estrondosa para a maioria dos personagens, é a versão Kinjutsu, o problema, é que trata-se de uma técnica praticamente inviável em batalha, devido ao acumulo de chakra necessário para ser usada, como bem frisado no Databook e demonstrado no próprio mangá. Vejo as pessoas considerarem o Shinra Tensei normalmente nas batalhas envolvendo o Pain, mas ninguém explica como o Nagato irá se desconectar dos demais caminhos para centralizar poder apenas no Tendou, levá-los a um local seguro e acumular chakra por praticamente um minuto no Tendou, tudo isso, sem que o oponente aproveite desse 'tempo de carregamento' da técnica e de imensa vulnerabilidade de todos os caminhos.

Fora isso, o Shinra Tensei padrão não é problema para a maioria dos nível Kage. Naruto mostrou que pode 'resistir' e até mesmo contrariar a força repulsiva na base da 'força bruta', incluindo com clones. Personagens com durabilidade minimamente acima da média e com velocidade podem receber a força repulsiva e até mesmo contra-atacar, vide Killer Bee, e até mesmo o Kakashi, que receberam a técnica em cheio e continuaram lutando normalmente, o Kakashi, aliás, recebeu três vezes até ser finalmente derrotado, e teve duas chances de finalizar o Tendou se não fosse a visão compartilhada.

Se fosse essa técnica imbatível e garantia absoluta de vitória, Tendou não chamaria o Shuradou para ajudá-lo (e posteriormente salvá-lo) contra um Kakashi que NEM MANGEKYOY SHARINAGAN CHEGOU A USAR, nem levaria canseira até do Naruto BASE.

Dizer que Tendou com apenas isso consegue lidar com personagens do nível do Itachi, Kages antigos, Gai com portões etc, é muita superestimação da conta, mesmo Orochimaru, Akatsukis como Sasori, Kakuzu etc, enfiariam a porrada no Tendou em seu nível de luta normal.

Discordo craque

Daxter escreveu:

Sim. É uma técnica superestimadíssima, só por ser colocada no nível de poder da Bijuudama e até mesmo do Mokuton do Hashirama.

O Shinra Tensei que realmente apresentou uma escala de poder estrondosa para a maioria dos personagens, é a versão Kinjutsu, o problema, é que trata-se de uma técnica praticamente inviável em batalha, devido ao acumulo de chakra necessário para ser usada, como bem frisado no Databook e demonstrado no próprio mangá. Vejo as pessoas considerarem o Shinra Tensei normalmente nas batalhas envolvendo o Pain, mas ninguém explica como o Nagato irá se desconectar dos demais caminhos para centralizar poder apenas no Tendou, levá-los a um local seguro e acumular chakra por praticamente um minuto no Tendou, tudo isso, sem que o oponente aproveite desse 'tempo de carregamento' da técnica e de imensa vulnerabilidade de todos os caminhos.

Fora isso, o Shinra Tensei padrão não é problema para a maioria dos nível Kage. Naruto mostrou que pode 'resistir' e até mesmo contrariar a força repulsiva na base da 'força bruta', incluindo com clones. Personagens com durabilidade minimamente acima da média e com velocidade podem receber a força repulsiva e até mesmo contra-atacar, vide Killer Bee, e até mesmo o Kakashi, que receberam a técnica em cheio e continuaram lutando normalmente, o Kakashi, aliás, recebeu três vezes até ser finalmente derrotado, e teve duas chances de finalizar o Tendou se não fosse a visão compartilhada.

Se fosse essa técnica imbatível e garantia absoluta de vitória, Tendou não chamaria o Shuradou para ajudá-lo (e posteriormente salvá-lo) contra um Kakashi que NEM MANGEKYOY SHARINAGAN CHEGOU A USAR, nem levaria canseira até do Naruto BASE.

Dizer que Tendou com apenas isso consegue lidar com personagens do nível do Itachi, Kages antigos, Gai com portões etc, é muita superestimação da conta, mesmo Orochimaru, Akatsukis como Sasori, Kakuzu etc, enfiariam a porrada no Tendou em seu nível de luta normal.

 Você trouxe alguns pontos interessantes. Nunca vi ninguém considerando com seriedade o fator de risco do CST frente ao seu próprio utilizador. Pois o CST se usado sem nenhum preparo prévio pode dizimar os outros Pain's, ao mesmo tempo que preparar os Pain's para a utilização do CST garante um maior tempo de reação para o inimigo frente a técnica.

Daxter escreveu:

Sim. É uma técnica superestimadíssima, só por ser colocada no nível de poder da Bijuudama e até mesmo do Mokuton do Hashirama.

O Shinra Tensei que realmente apresentou uma escala de poder estrondosa para a maioria dos personagens, é a versão Kinjutsu, o problema, é que trata-se de uma técnica praticamente inviável em batalha, devido ao acumulo de chakra necessário para ser usada, como bem frisado no Databook e demonstrado no próprio mangá. Vejo as pessoas considerarem o Shinra Tensei normalmente nas batalhas envolvendo o Pain, mas ninguém explica como o Nagato irá se desconectar dos demais caminhos para centralizar poder apenas no Tendou, levá-los a um local seguro e acumular chakra por praticamente um minuto no Tendou, tudo isso, sem que o oponente aproveite desse 'tempo de carregamento' da técnica e de imensa vulnerabilidade de todos os caminhos.

Fora isso, o Shinra Tensei padrão não é problema para a maioria dos nível Kage. Naruto mostrou que pode 'resistir' e até mesmo contrariar a força repulsiva na base da 'força bruta', incluindo com clones. Personagens com durabilidade minimamente acima da média e com velocidade podem receber a força repulsiva e até mesmo contra-atacar, vide Killer Bee, e até mesmo o Kakashi, que receberam a técnica em cheio e continuaram lutando normalmente, o Kakashi, aliás, recebeu três vezes até ser finalmente derrotado, e teve duas chances de finalizar o Tendou se não fosse a visão compartilhada.

Se fosse essa técnica imbatível e garantia absoluta de vitória, Tendou não chamaria o Shuradou para ajudá-lo (e posteriormente salvá-lo) contra um Kakashi que NEM MANGEKYOY SHARINAGAN CHEGOU A USAR, nem levaria canseira até do Naruto BASE.

Dizer que Tendou com apenas isso consegue lidar com personagens do nível do Itachi, Kages antigos, Gai com portões etc, é muita superestimação da conta, mesmo Orochimaru, Akatsukis como Sasori, Kakuzu etc, enfiariam a porrada no Tendou em seu nível de luta normal.

Muito boa colocação, entretanto o que o pessoal mais leva em conta quando para analisar o Tendo é o chibaku tensei, que sem isso, realmente estaria bem abaixo.