Níveis de Poder 2021 - Parte 1

O nível do Tobirama é tão alto que temos umas 3 páginas de discussão sobre um único jutsu suicida que não o vimos usar em vida.

@Crimson Lilac
Se eu fosse o Madara Jin, eu teria medo do Tobirama do Fórum NS e seu Gojo Kibaku Fuda destruidor de países.

E @Iriw recomendo não mudar o voto pelo simples motivo de ainda faltar a Bitter e o Crimson, que parecem estar no mesmo barco que a gente.

Tobirama Kage alto normal, sigo mesma opinião do @Ben_Ikneg


E façam uma revisão do Mifune logo, ele abaixo de Asuma e Kiba está vergonhoso

@Iriw escreveu:

Ora, ora, o FUTO tem uma certa diferença clara do Myoujimon comum, correto? Enquanto em um os "Tori" vem e restringe na "força" como um fuinjutsu comum, o FUTO é algo diferenciado, ele injeta energia natural no alvo, e mesmo o Hashirama não disse que manteria por pouco tempo o Juubi preso?

- Não é porque o FUTO tem a adição do Fuinjutsu que ele perde as caracteristicas de resistência de um Myoujinmon. Pelo contrário, pela maior concentração de senjutsu ele em teoria até seria mais resistente.

Onde quero chegar com isso? O FUTO é um Tori especial, ele contém uma carga de energia natural que vai para o alvo e vai o restringindo, bloqueia a vontade de resistir, e foi feito para ir na cabeça (provavelmente algum mecanismo que impede que o sistema nervoso central mande ordens ao corpo), então, como tio Hashi disse que teria limite de tempo, provavelmente o FUTO é uma CARGA de senjutsu, que foi liberada rapidamente no Juubi, deixando, então, o Tori, no momento do GKF, quase sem energia e frágil. Hashirama, segurou o suficiente para o ataque de Tobirama.

Tal fato você inventou agora para dar sentido ao seu argumento. Hashirama nunca mencionou ''limite de tempo'' devido a perca de resistência do Myoujinmon.

"Ah Iriw, mas e aqueles destroços que tinha lá, que o Frutos diz que provam que é do FUTO????"

Se não vejamos:



O que podemos notar nessa imagem, realmente existem "Tori" mas os tamanhos deles são compatíveis com um FUTO? E os "Mini-juubi" todos vivos e jogados para longe, porque não viraram pedaços? Estão todos inteiros.

Aqui comprova a proximidade dos "Mini-juubi" dos "Tori""

Os Mini-Juubi que foram jogados longe foram atingidos apenas pela pressão indireta do GKF. Os que foram engolidos viraram pó, assim como o Myoujinmon.

O que você fez foi justamente confirmar o nível de destruição do GKF, pois até monstros grandes como Bijuu's foram repelidos pela massa de ar gerada pela explosão. Os únicos jutsus que me lembro de fazer isso foi a Flash BijuuDama, BijuuDama do Juubi e a Flecha de Indra que mesmo explodindo distante, o deslocamento de ar ainda causava uma grande pressão nos personagens.

@FrutosDoMar Mano tentar usar Kin e Gin para rebaixar o Tobirama não faz sentido, nem chega a ser uma desculpa, pois como diz no databook eles são superiores aos cinco kages, ou seja, kage super no mínimo. Dizer que Tobirama é kage médio pra mim é pouco plausível, já que Madara exaltava quase tanto Tobirama quanto seu irmão:

Guiblastoito escreveu:

@FrutosDoMar Mano tentar usar Kin e Gin para rebaixar o Tobirama não faz sentido, nem chega a ser uma desculpa, pois como diz no databook eles são superiores aos cinco kages, ou seja, kage super no mínimo. Dizer que Tobirama é kage médio pra mim é pouco plausível, já que Madara exaltava quase tanto Tobirama quanto seu irmão:

- Essa é uma situação interessante, porque o Madara enaltece a investida do Tobirama, ao mesmo tempo que desmerece o tempo que a luta com Naruto e os Bijuu's.

Tobirama tem todos os requisitos para ser Top Kage alto.
Killer Bee - Bijuu Dama seria usado contra ele próprio. Hiraishin lvl2 e Giri é K.O no corpo a corpo. GKF é K.O.
Kabuto - Nenhum resposta contra o GKF.
Momoshiki - Seria trucidado pelo combo de Hiraishin lvl2, Mawashi, Giri e etc. Além de tbm não ter recurso contra o GKF.
Obito (1MS) - Tobirama é especialista em todas as técnicas que ja trollaram Obito nesse mangá... Kage Bunshin + Hiraishin + Kibaku Fudas.
Itachi (edo) - Não tem recurso contra o GKF. Se desativar o Susano'o fica vulnerável para morrer da mesma forma que o Izuna.
Gaara - Tinha dificuldade com a velocidade do Joki Boi, quem dirá enfrentar Tobirama... Nem o Ichibi salva.
Kira A e Onoki - Estilo de luta corpo a corpo, curto alcance, perfeito para cair em uma armadilha com GKF.
Taka - Nem preciso comentar, Tobirama botou Suigetsu e Sasuke pra suar frio. Não possuem recursos contra Hiraishin ou GKF. 
Tsunade + Onoki - Se Tobirama teletransporta Gugou Dama explosiva, pode lidar com Jinton de boa.
Sasuke Sannin - Sasuke até tem alguns bons recursos contra o Hiraishin, mas não o vejo lidando com GKF.



Sobra quem dos Kage alto? Nagato, Kin e Gin, Kira A + Killer Bee e Naruto KM2. Na minha opinião esses são os únicos que conseguem travar um combate do qual eles tem recursos contra tudo do Tobirama, e Tobirama tem recursos contra tudo que eles oferecerem, criando então um combate nivelado vencido por quem usar melhor seus recursos.

Por isso concordo com Tobirama Top Kage alto, se for subi-lo para Kage Super ele irá apanhar muito, só os dois Obito e o Momoshiki que tomam ferro dele, o resto tem vantagem. 
Se deixarmos como Kage alto também não será o bastante, porque a categoria Kage alto se enfraqueceu muito e Tobirama está entre os mais poderosos.

Tobirama Top Kage alto é a decisão mais inteligente ao meu ver.

Última edição por FrutosDoMar em Ter 26 Jan - 17:05, editado 1 vez(es)

Não vou me alongar, os argumentos são de outras pessoas em outros tópicos mas correspondem bem ao que eu penso:

Tobirama > Nagato:
https://www.forumnsanimes.com/t82113p15-tobirama-vs-nagato - Comentários do Frutos do Mar quotando Justinbola

Tobirama > Minato vivo
https://www.forumnsanimes.com/t86889p30-tobirama-vivo-vs-minato-vivo - Comentário do Rin_ne

Tobirama > Tsunade + Oonoki
Essa nem devia estar aqui, né? Tsunade nesse caso atua apenas de suporte para jintons maiores, o que é irrelevante pro Tobirama.

Tobirama > Kabuto SM
https://www.forumnsanimes.com/t82024p15-kabuto-sm-vs-tobirama - Comentários do Frutos espetacular

Tobirama >= Gaara + Shukaku
Gaara é um cara chato de lidar no que tangem as marcações, o problema é que o Kazekage não tem nada pra lidar contra o GKF

Tobirama > Momoshiki
https://www.forumnsanimes.com/t84748-tobirama-vs-super-momoshiki Essa é do Super Momoshiki, ainda assim dando chances pro Tobirama, que dirá Momoshiki normal. Comentários do Dragão Chupador e Frutos contra o Atlas.

Tobirama > Killer Bee
É só B ser marcado num combate a curta distância, o que é bem possível. Até Sasuke MS conseguiu por algum momento acompanhá-lo, que dirá Tobirama.

Tobirama => Sasuke FMS
Luta complexa. Vejo um 5.5 pro Tobirama. https://www.forumnsanimes.com/t73769-sasuke-fms-vs-tobirama#:~:text=Sem%20Edo%20fica%20dif%C3%ADcil%20para,uma%20das%20melhores%20t%C3%A9cnicas%20dele.&text=Amaterasu%20%C3%A9%20anulado%20pelo%20sensor,teletransporte%20ou%20rebatidos%20com%20Suiton. Essa discussão exemplifica bem da dificuldade que seria pra qualquer um dos lados.

Tobirama = Sasuke FMS+Juugo
O mesmo pro Sasuke FMS sozinho. A situação pouco difere.

Tobirama > Itachi
https://www.forumnsanimes.com/t56273p150-tobirama-vs-itachi Sertão vs Itachi (isso que é o Itachi do Daniel Hidan, que voava e tal).

Tobirama > Formação Pain
Por favor né. Naruto SM tava segurando eles. Qualquer cara com Bunshins + Hiraishin + Shunshin e um taijutsu/kenjutsu mediano pra bom faria uma carnificina com os Pain. O maior problema é só o CST, enquanto Tobirama pode finalizar de vários modos.

Tobirama > Taka
Taka que poderia até descer pra Top KM viu. Não tem nível.

Tobirama = Kira+Oonoki
É possível que a dupla vença com HK.

Tobirama >= Kin e Gin
"Deixaram o Nidaime a beira da morte". Eles, as armas do Rikudo e outros 20 ninjas de elite (vamos imaginar que sejam Jounins Randons). Nas condições da tabela não vejo vitória clara dos irmãos.

Tobirama = Kira A+B

Danzo K.A > Tobirama
OBS: Danzo K.A. é fanfic e poderia ser tirado da tabela.

Naruto KM2 = Tobirama

Acho que preenche os requisitoa pra Top, senão só KA mesmo.

Boatos que existe uma mafia tentando convencer outras membros para votar no Tobirama em determinada posição, coisa feia gente kkkk. Votem com sinceridade, não votem porque o amiguinho pediu ou porque acham que determinado personagem devia estar acima ou abaixo de determinado personagem que tu gosta.

Ben Ikneg escreveu:

Boatos que existe uma mafia tentando convencer outras membros para votar no Tobirama em determinada posição, coisa feia gente kkkk. Votem com sinceridade, não votem porque o amiguinho pediu ou porque acham que determinado personagem devia estar acima ou abaixo de determinado personagem que tu gosta.

Explana aí

Ben Ikneg escreveu:

Boatos que existe uma mafia tentando convencer outras membros para votar no Tobirama em determinada posição, coisa feia gente kkkk. Votem com sinceridade, não votem porque o amiguinho pediu ou porque acham que determinado personagem devia estar acima ou abaixo de determinado personagem que tu gosta.

A máfia sou eu. To nessa fazendo campanha para Tobirama Top Kage alto. Em que nível tu votou @Ben Ikneg? Bora fechar comigo?

Pelo andar da carruagem, estou vendo Killer Bee também descendo pra Kage Médio.
No mais, Kage Alto precisa ser mais enxuto.

Eu faço um leilão pelo meu voto, o minimo é 100 conto, pegar ou largar.

Ben Ikneg escreveu:

Eu faço um leilão pelo meu voto, o minimo é 100 conto, pegar ou largar.

 Minha moeda de troca é lógica, bom senso, argumentação coerente e a sensação de saber que está fazendo uma análise correta e honesta.

@Crimson Lilac escreveu:

Pelo andar da carruagem, estou vendo Killer Bee também descendo pra Kage Médio.
No mais, Kage Alto precisa ser mais enxuto.

 Depois que o Killer Bee entrou como Kage alto, na minha opinião virou festa.

Acredito que temos algumas alternativas de mudanças ainda.
1. Alguns Kage altos reavaliados descem para Kage médio.
2. Alguns Kage médio muito fortes como Muu, Kisame, Gengetsu e etc sobem para Kage alto.
Ou seja, a categoria Kage alto terá alguma mudança, ao meu ver ficará mais fraca e mais próxima do nível de Kage médio. Ja atualmente tem vários Kage médio que detonariam alguns Kage alto.

Você votou no Tobirama Top kage alto?

Não vejo Tobirama ganhando de Gaara por certos fatores que Gaara possui, é um lutador de longo alcance, ou seja, lutar no céu e manter shukaku ao seu lado não seria problema para Gaara, o que deixaria o GKF difícil de ser aplicado. Quantos as suas investidas com hiraishin tentando alcançar o Gaara em grandes alturas, futon do Shukaku já para todas as kunais enviadas, sem contar que com Gaara dando cobertura com barreiras, Shukaku teria tempo de preparar uma chou bijuudama.

Ao meu ver não é porque determinado personagem ganha de outro, que ele é de tal nível, ao meu ver deveria ser explorado o nível de seus jutsus e capacidades complexas usadas em conjunto. É por isso que acho que Gengetsu, Muu e Sandaime Raikage são kage alto, Muu sequer foi derrotado na guerra, Gengetsu contou todos seus pontos fracos e Sandaime estava sendo controlado por Kabuto de forma porca. Por fator counter Gaara liquida Itachi, mas esse é superior em nível.

O @Orochilherme recomendo dar uma lida no post do FrutosDoMar, pra ser exato nesta parte;.

FrutosDomar escreveu:

É perigoso para quem ativará o Kibaku Fuda, justamente por isso é perigoso e justamente por isso é impossivel uma pessoa viva ativar o GKF e sair vivo. "SE UMA PESSOA VIVA UTILIZA O JUTSU, A MORTE É INEVITAVEL, POIS É UMA EXPLOSÃO QUE SACRIFICA O CORPO DO USUARIO''

Por isso ele usa terceiros para ativar o jutsu, isso não é novidade para ninguém. Horrível é esta sua interpretação de texto.

Leia os meus anteriormente, agora me diga, resta duvidas sobre o GKF ?

---

Passando a parcial do Tobirama:

Top Kage Alto (8) votos: marcospain, Luquinhas, Rin_ne, Luan, FrutosDoMar, Yagi, Pedronaruto123, Gaius
Kage Alto (11) votos: Comando Omega, Naruto Whinchester, Ben Ikneg, ItaloHyuuga, Rogério do Ingá, Guiblastoito, Inosuke, Justinboll, Omar Pizzarou, Iriw, MolhoVerdeTarado
Kage Médio (7) votos: Orochilherme, ShinobinoKami, Igorluiz589626, Guru Guru, Ninjalx, Counter Spectre,  Fūko

@Frutosdomar @Yagi @Iriw @Luquinhas @ShinobinoKami @Mustang @Gaius @Heimdall @Heisenberg @Sertão @Elter @Ben Ikneg @BOG @BitterWoman @Lady @viniqueii @Ellos @Counter Spectre @Rin_ne @Vitor Uzumaki @Italohyuuga @Igorluiz589626 @Origami @Justinboll @LordZero @Atlas Titan @Comando Omega @Seijin @SenjuIchizoku @Shiryu @Nero Sparda @Masked @L @Omar Pizzarou @Crimson Lilac @Senhor Cobra @Orochilherme @Daxter @Pedronaruto123 @marcospain @Guiblastoito @Caqui @Magon @Naruto Winchester @Yellow_Lantern @Thousand Mirrors @Hatakezinho @Yaku1 @Fūko @Inosuke @Rogério do Ingá @Wayne @Luan @Gugu Guru @viveque @arcanoftw

Se esqueci o voto de alguém ou errei é só citar

Luquinhas escreveu:

O @Orochilherme recomendo dar uma lida no post do FrutosDoMar, pra ser exato nesta parte;.

FrutosDomar escreveu:

É perigoso para quem ativará o Kibaku Fuda, justamente por isso é perigoso e justamente por isso é impossivel uma pessoa viva ativar o GKF e sair vivo. "SE UMA PESSOA VIVA UTILIZA O JUTSU, A MORTE É INEVITAVEL, POIS É UMA EXPLOSÃO QUE SACRIFICA O CORPO DO USUARIO''

Por isso ele usa terceiros para ativar o jutsu, isso não é novidade para ninguém. Horrível é esta sua interpretação de texto.

Leia os meus anteriormente, agora me diga, resta duvidas sobre o GKF ?

---

Passando a parcial do Tobirama:

Top Kage Alto (8) votos: marcospain, Luquinhas, Rin_ne, Luan, FrutosDoMar, Yagi, Pedronaruto123, Gaius
Kage Alto (11) votos: Comando Omega, Naruto Whinchester, Ben Ikneg, ItaloHyuuga, Rogério do Ingá, Guiblastoito, Inosuke, Justinboll, Omar Pizzarou, Iriw, MolhoVerdeTarado
Kage Médio (7) votos: Orochilherme, ShinobinoKami, Igorluiz589626, Guru Guru, Ninjalx, Counter Spectre,  Fūko

@Frutosdomar @Yagi @Iriw @Luquinhas @ShinobinoKami @Mustang @Gaius @Heimdall @Heisenberg @Sertão @Elter @Ben Ikneg @BOG @BitterWoman @Lady @viniqueii @Ellos @Counter Spectre @Rin_ne @Vitor Uzumaki @Italohyuuga @Igorluiz589626 @Origami @Justinboll @LordZero @Atlas Titan @Comando Omega @Seijin @SenjuIchizoku @Shiryu @Nero Sparda @Masked @L @Omar Pizzarou @Crimson Lilac @Senhor Cobra @Orochilherme @Daxter @Pedronaruto123 @marcospain @Guiblastoito @Caqui @Magon @Naruto Winchester @Yellow_Lantern @Thousand Mirrors @Hatakezinho @Yaku1 @Fūko @Inosuke @Rogério do Ingá @Wayne @Luan @Gugu Guru @viveque @arcanoftw

Se esqueci o voto de alguém ou errei é só citar

Esqueceu do meu. 

Kage super