Dan e seu nível de ameaça através do Reika No Jutsu

- >Se tratando de um espírito da floresta é intangível e não pode ser tocado, parado, visto ou derrotado por meios que não sejam espirituais. Um recurso que quase todo o mangá não tem.

-> Nega qualquer durabilidade provocando colapso na alma da vítima.
-> É muito rápido enquanto se locomove voando.

Usuário qualquer escreveu:

Seu corpo principal fica vulnerável quando ele usa''

O adversário sem entender nada do que aconteceu mataria o corpo inconsciente dele antes de ser possuído e com aquela velocidade de locomoção na forma espiritual?

Última edição por Rising Soul em Dom 14 Fev 2021, 13:35, editado 1 vez(es)

Na verdade o Chouza e o random lá viram o Dan sem problemas.

Nível solado pelo Hiruzen e pelo Konohamaru com Sanpo Fuin.

Orochilherme escreveu:

Na verdade o Chouza e o random lá viram o Dan sem problemas.

Nível solado pelo Hiruzen e pelo Konohamaru com Sanpo Fuin.

O espírito dele foi visto por estar no processo de ascendência do edo tensei, assim como o espírito dos outros edos também puderam ser vistos.


Porém mesmo nessa condição ele não foi visto pelos kages e nem pelo Madara.

E por falar em Madara, o Dan foi rápido o bastante pra possuir a Tsunade e desviar da espada do susanoo a tempo.


Barreira só adianta se for antes dele ativar o Reika, assim como a Aliança Shinobi fez e estariam bem f*didos se não conseguissem prender ele antes de usar o jutsu.

Nível de ameaça é grande mas não é impossível de lidar

O que acontece se o Dan entrar no corpo de alguém e esse alguém for gravemente ferido, por exemplo, ele ali na cena entrando na Tsunade, o que aconteceria se o Madara tivesse acertado ela ? O dano seria repassado ao corpo original do Dan igual ocorre no Shintenshin ? O que ocorre se o Dan entrar em alguém e esse alguém for um clone ?? Só que nada disso deixa o jutsu menos perigoso.

O que impede do Dan dentro de konoha enviar seu espirito lá para o vale do fim e possuir o sasuke, naruto, kakashi, zetsu...

Em konoha existe um sistema de barreira, sendo assim alguém como o Dan nao poderia invadir via espirito, mas, Deidara entrou facil em suna, será que lá tambem tem barreiras ? Kumo ?? Kiri ??? Iwa ????

Ele em konoha poderia enviar seu espirito para outra vila e matar um Kage, esse é o nivel de ameaça do jutsu

@Rising Soul
Faz sentido o que você falou sobre o processo do Edo Tensei. Parece ser isso mesmo.

Mas o Sanpo Fuin ainda pode interagir com espíritos, mesmo fora dos seus corpos. Deve ser o único kekkaijutsu que mostrou essa capacidade.

Orochilherme escreveu:

@Rising Soul
Faz sentido o que você falou sobre o processo do Edo Tensei. Parece ser isso mesmo.

Mas o Sanpo Fuin ainda pode interagir com espíritos, mesmo fora dos seus corpos. Deve ser o único kekkaijutsu que mostrou essa capacidade.

A questão é ter velocidade pra ativar a técnica e capturar ele antes de ser possuído.

Ellos escreveu:

Nível de ameaça é grande mas não é impossível de lidar

O que acontece se o Dan entrar no corpo de alguém e esse alguém for gravemente ferido, por exemplo, ele ali na cena entrando na Tsunade, o que aconteceria se o Madara tivesse acertado ela ? O dano seria repassado ao corpo original do Dan igual ocorre no Shintenshin ? O que ocorre se o Dan entrar em alguém e esse alguém for um clone ?? Só que nada disso deixa o jutsu menos perigoso.

O que impede do Dan dentro de konoha enviar seu espirito lá para o vale do fim e possuir o sasuke, naruto, kakashi, zetsu...

Em konoha existe um sistema de barreira, sendo assim alguém como o Dan nao poderia invadir via espirito, mas, Deidara entrou facil em suna, será que lá tambem tem barreiras ? Kumo ?? Kiri ??? Iwa ????

Ele em konoha poderia enviar seu espirito para outra vila e matar um Kage, esse é o nivel de ameaça do jutsu

Caso o Reika possua essa fraqueza, vejo as chances dela ser explorada em batalha sendo bem limitadas. Principalmente dependendo do conhecimento.

De qualquer forma o Dan pode matar de uma forma que não precisa de ataque físico e nega durabilidade.

Esse negócio da visão é uma conclusão sua baseada na velocidade da possessão do Dan, e não no fato dele ser um espírito. Como já mencionaram, ele foi visto sem problemas quando se desvencilhou do Edo Tensei. Você fez uma correlação de falsa causalidade.

Sobre o Reika, a técnica não é invencível. Uma vez possuindo o corpo do alvo, o usuário entrará em uma zona de combate perigosa, na qual ele pode acabar em grande desvantagem, falo do plano mental.

Só uma pequena analogia para que se entenda melhor o que eu quero dizer:


Com a transferência de alma através de uma possessão física, o Orochimaru é capaz de trancafiar a alma dos hospedeiros em uma dimensão própria para dominar o corpo, o que não parece ser o caso do Reika. Mesmo essa dimensão acabou sendo sobrepujada por uma combinação de Genjutsu e Juuin, que acabaram travando e selando o Orochimaru na própria dimensão, dentro do corpo do alvo. O Reika, não contando com um artifício do tipo, aparentemente termina sua possessão num confronto direto entre as almas (mentes) do usuário e do alvo.

Com isso, dá pra dizer que seria inviável ou suicídio o Dan possuir o corpo de certos oponentes, em especial os Uchiha. De resto, a técnica em muito se assemelha ao Shintenshin dos Yamanaka, e deve compartilhar esse ponto fraco na questão da batalha no plano mental.

Yagi escreveu:

Esse negócio da visão é uma conclusão sua baseada na velocidade da possessão do Dan, e não no fato dele ser um espírito. Como já mencionaram, ele foi visto sem problemas quando se desvencilhou do Edo Tensei. Você fez uma correlação de falsa causalidade.

Você pegou um pedaço do que eu disse fora de contexto e interpretou correlações que não existem.

O seu argumento é irrelevante pra contrariar o que eu quis dizer ao afirmar que mesmo na condição de um espírito ascendente, o Dan não foi visto pelos kages e pelo Madara. Uma vez que velocidade pode tornar difícil de se ver e acompanhar algo.

Porém, também é sim viável pensar que o Dan poderia alterar sua visibilidade se tratando de um espírito. Fantasmas em outras obras e em contos fazem isso o tempo inteiro, o que daria mais sentido a cena.

Yagi escreveu:

Sobre o Reika, a técnica não é invencível. Uma vez possuindo o corpo do alvo, o usuário entrará em uma zona de combate perigosa, na qual ele pode acabar em grande desvantagem, falo do plano mental.

Só uma pequena analogia para que se entenda melhor o que eu quero dizer:

Com a transferência de alma através de uma possessão física, o Orochimaru é capaz de trancafiar a alma dos hospedeiros em uma dimensão própria para dominar o corpo, o que não parece ser o caso do Reika. Mesmo essa dimensão acabou sendo sobrepujada por uma combinação de Genjutsu e Juuin, que acabaram travando e selando o Orochimaru na própria dimensão, dentro do corpo do alvo. O Reika, não contando com um artifício do tipo, aparentemente termina sua possessão num confronto direto entre as almas (mentes) do usuário e do alvo.

Com isso, dá pra dizer que seria inviável ou suicídio o Dan possuir o corpo de certos oponentes, em especial os Uchiha. De resto, a técnica em muito se assemelha ao Shintenshin dos Yamanaka, e deve compartilhar esse ponto fraco na questão da batalha no plano mental.

Porém deve se notar que a Tsunade não sabia que que ela estava possuída por um espírito e não soube explicar como ela se moveu sozinha, até o Dan falar com ela em sua mente. Colocando ela na linha do plano espiritual por vontade própria:


E como você disse, Fushi Tensei e Reika No Jutsu tem premissas diferentes. Aquele plano mental tinha o intuito de dominar a mente e espírito da pessoa e o Sasuke conseguiu devolver a técnica contra o próprio Orochimaru. Enquanto que no Reika No Jutsu o Dan apenas possui e mata.

Sasuke usou o Juin no processo, então talvez o fato dele ter o chakra do Orochimaru ajudou ele a tomar controle daquele lugar.

Será que ele poderia sofrer os danos no corpo do adversário assim como a Ino?

Sinceramente, nenhum Kage de respeito perderia para o Dan, sinceramente. Seguindo essa lógica, ele poderia ter literalmente vencido todas as guerras de Konoha, simplesmente se tornando espírito e possuindo todos os Kages, sobrando somente o Hokage. Pensando no seu povo, dificilmente ele não tentaria abater o rei, antes de todas as peças de xadrez, isso é o básico.

Como toda possessão de espírito, o Reika pode sim ser quebrado:



Ino fez uma combinação perfeita com o Shintenshin e Obito quebrou em segundos. Dan provavelmente não fazia isso porque era incapaz de manipular a alma de Shinobis de nível Kage, que são muito mais fortes do que ele, os Kages provavelmente romperiam a ligação em questão de segundos.

Rin. escreveu:

Sinceramente, nenhum Kage de respeito perderia para o Dan, sinceramente. Seguindo essa lógica, ele poderia ter literalmente vencido todas as guerras de Konoha, simplesmente se tornando espírito e possuindo todos os Kages, sobrando somente o Hokage. Pensando no seu povo, dificilmente ele não tentaria abater o rei, antes de todas as peças de xadrez, isso é o básico.

Como toda possessão de espírito, o Reika pode sim ser quebrado:



Ino fez uma combinação perfeita com o Shintenshin e Obito quebrou em segundos. Dan provavelmente não fazia isso porque era incapaz de manipular a alma de Shinobis de nível Kage, que são muito mais fortes do que ele, os Kages provavelmente romperiam a ligação em questão de segundos.

Se o sasuke possuia o poder do Senjutsu do Juuin

O obito possuia as celulas do hashirama

Ambos os casos não sao Uchihas comuns resistindo mas uchihas com upgrades especificos

É um tipo de shintenshin super buffado.
Se o próprio shintenshin se mostrou bastante eficiente nas mãos da Ino, mesmo tendo todos os seus contras. Imagina o reika com o Dan que é uma tecnica finalizadora?

Pode não ser o jutsu ideal para se usar em todas as situações, mas é um jutsu bem letal sim. Principalmente pela falta da maioria dos ninjas em poder lidar com esse tipo de coisa.

Rising Soul escreveu:

Você pegou um pedaço do que eu disse fora de contexto e interpretou correlações que não existem.

O seu argumento é irrelevante pra contrariar o que eu quis dizer ao afirmar que mesmo na condição de um espírito ascendente, o Dan não foi visto pelos kages e pelo Madara. Uma vez que velocidade pode tornar difícil de se ver e acompanhar algo.

Porém, também é sim viável pensar que o Dan poderia alterar sua visibilidade se tratando de um espírito. Fantasmas em outras obras e em contos fazem isso o tempo inteiro, o que daria mais sentido a cena.

Como irrelevante? Foi um feito de velocidade, não invisibilidade.

Você insiste na correlação de falsa causalidade. Lamentável.

Porém deve se notar que a Tsunade não sabia que que ela estava possuída por um espírito e não soube explicar como ela se moveu sozinha, até o Dan falar com ela em sua mente. Colocando ela na linha do plano espiritual por vontade própria:

Spoiler :

Analise a cena. Tsunade mal estava consciente e já não conseguia mover um dedo sequer. Como você ignora algo assim?

Outra questão é que há sim um delay entre a possessão e o início do confronto no plano mental, afinal, a possessão deve ocorrer para que haja algum confronto, tanto que não demorou pra Tsunade e o Dan se encontrarem. A Ino, por exemplo, possuiu o Obito e conseguiu desviar a Juubi Dama. Houve um pequeno delay de míseros 2 segundos até que ele se livrasse dela, antes disso não houve confronto no plano mental.

E como você disse, Fushi Tensei e Reika No Jutsu tem premissas diferentes. Aquele plano mental tinha o intuito de dominar a mente e espírito da pessoa e o Sasuke conseguiu devolver a técnica contra o próprio Orochimaru. Enquanto que no Reika No Jutsu o Dan apenas possui e mata.

Premissas diferentes com mecanismos análogos: ambos envolvem possessão. Você não sabe o que é uma analogia?

Somente Fuuinjutsus muito poderosos negam a possibilidade da vítima contrapor a técnica. Todas as demais formas de restrição por algo análogo à possessão (Fushi Tensei, Shintenshin, Genjutsus) envolvem alguma batalha no plano mental, já que não há mecanismo de negar a vontade da vítima.

Ele era uma ameaça de nível: Não era forte o bastante para fazer o Hiruzen abandonar o cargo de Hokage.

ShinobinoKami escreveu:

Ele era uma ameaça de nível: Não era forte o bastante para fazer o Hiruzen abandonar o cargo de Hokage.

Sensato como sempre.