Kami no Shisha e Gojo Kibaku Fuda são técnicas que estão acima do nível base de seus usuários?

Às vezes falam como se fosse só usar o jutsu e ponto.

Sim, Tobirama sem Gojo Kibaku Fuda se limitaria a Suitons e golpes cortantes com espada pra finalizar o alvo, passaria perrengue contra Susanos, técnicas de regeneração, Suika users, acho que a própria Konan levaria ele pra uma luta de desgaste

Já a Konan ela teria o campo inteiro e o fator surpresa a favor dela, tendo os papéis prontos pra explodir a qualquer momento no pé do inimigo, enquanto sem o Jutsu pronto ela precisa fazer a vantagem campal durante a batalha que consumiria chakra e perderia o fator surpresa, sem contar a ofensiva dela que cai muito sem o Jutsu, eu vejo ela humilhando Suigetsu, Mangetsu, Gengetsu, com o Kami no Shisha, já sem o Jutsu se torna uma batalha mais equilibrada (no caso do Gengetsu ela talvez até perca pelo óleo)

Não, Tobirama ainda possuiria Hiraishin Giri; Reika no Jutsu; Suitons e Kage Bunshins. Seria basicamente uma versão superior do Minato.
Kami no Shisha, sim, a Konan não faz bosta nenhuma sem esse jutsu.

Não. As duas precisam de certo preparo para serem utilizadas, não são técnicas que os usuários podem usar a qualquer momento.

No caso do Tobirama, o cara é um gênio do combate, suas estratégias como por exemplo contra Obito Jin foram impressionantes.

Logo, é possível imaginar ele usando o GKF de forma segura, rápida, e no ponto cego do oponente.

Konan também foi muito esperta, criou uma armadilha especificamente pro Tobi observando o estilo dele. Nagato não poderia fazer o que ela fez.

Nagato.K escreveu:

Konan também foi muito esperta, criou uma armadilha especificamente pro Tobi observando o estilo dele. Nagato não poderia fazer o que ela fez.

Como não ?

Nagato fez a mesma coisa com o Jiraya, na estratégia de uso da formação Pain. Usar o Chikushodo para reconhecimento e ''teste'' das habilidades do Jiraya, Gakido após confirmar o predomínio de uso de ninjutsus no estilo de luta do Jiraya e Ningedo para finalização rápida (só que ele não conhecia as habilidades do SM). Ai depois que os 3 Pains foram derrotados, aproveitou a brecha que o Jiraya deixou abaixando a guarda, invocou o Shurado (Pain mais rápido para ataques furtivos, para atacar o Jiraya) e reviveu os demais corpos.

Nagato teria que usar de outros recursos para tentar explorar a intangiblidade do Obito caso um confronto entre eles rolasse.

Quanto ao tópico em si...

Discordo do Tobirama. Hiraishin é sua técnica mais forte e versátil, não o GKF. Tobirama sem GKF ainda é bastante rápido, tem Suitons, Hiraishin, Edo Tensei (mesmo que servindo só para suporte ao Hiraishin mesmo). GKF sem uma técnica de teletransporte não serve de nada. Tire o Hiraishin do Tobirama e ele perde MUITO mais do que se tirar o GKF, inclusive ficaria impossibilitado de usar o próprio GKF, a menos que fosse para um ataque suicida ou estivesse considerando ele na versão Edo.

Já a Konan, sim. Mas ela mal foi explorada. Além do mais, o mangá deixou claro que aquele era o ápice do poder dela.

Heisenberg escreveu:

Nagato.K escreveu:

Konan também foi muito esperta, criou uma armadilha especificamente pro Tobi observando o estilo dele. Nagato não poderia fazer o que ela fez.

Como não ?

Nagato fez a mesma coisa com o Jiraya, na estratégia de uso da formação Pain. Usar o Chikushodo para reconhecimento e ''teste'' das habilidades do Jiraya, Gakido após confirmar o predomínio de uso de ninjutsus no estilo de luta do Jiraya e Ningedo para finalização rápida (só que ele não conhecia as habilidades do SM). Ai depois que os 3 Pains foram derrotados, aproveitou a brecha que o Jiraya deixou abaixando a guarda, invocou o Shurado (Pain mais rápido para ataques furtivos, para atacar o Jiraya) e reviveu os demais corpos.

Nagato teria que usar de outros recursos para tentar explorar a intangiblidade do Obito caso um confronto entre eles rolasse.

Quanto ao tópico em si...

Discordo do Tobirama. Hiraishin é sua técnica mais forte e versátil, não o GKF. Tobirama sem GKF ainda é bastante rápido, tem Suitons, Hiraishin, Edo Tensei (mesmo que servindo só para suporte ao Hiraishin mesmo). GKF sem uma técnica de teletransporte não serve de nada. Tire o Hiraishin do Tobirama e ele perde MUITO mais do que se tirar o GKF, inclusive ficaria impossibilitado de usar o próprio GKF, a menos que fosse para um ataque suicida ou estivesse considerando ele na versão Edo.

Já a Konan, sim. Mas ela mal foi explorada. Além do mais, o mangá deixou claro que aquele era o ápice do poder dela.

Eu não vejo o Nagato explorando nem matando o Tobi naquela situação ali. A Konan foi muito específica, seu Jutsu especial foi perfeito para pegar o Tobi e sua intangibilidade, o Kami no Shisha é só o ápice de seu poder.

São duas técnicas que cobrem a falta de poder destrutivo de ambos. Se não sofrerem K.O antes, eles podem cogitar usar. O que não é tão fácil de acontecer, já que uma tem um corpo de papéis e o outro se teleporta.

No entanto eu vejo uma defesa de alto nível sendo capaz de resistir tranquilamente a ambos, o Myoujin Mon que o GKF destruiu já havia recebido danos extremos da Juubi Dama. Não considero que aquilo era superior a Juubi Dama, e não chegava nem perto por sinal.

Sim, tanto Konan quanto Tobirama não tem ofensivas comuns nesse nível. Na verdade os dois funcionam melhor como suporte do que na linha de frente, tanto que a maioria das histórias sobre eles são sobre suas derrotas (Konan perdendo pro Obito e pro Hanzo. Tobirama perdendo pra Kinkaku e Ginkaku, Força Kinkaku, sendo superado por uma criança, apanhando pro Madara etc.).

Não é como se ambos conseguissem, casualmente, usar técnicas do nível Goton Dairendan, Mandara no Jin, Sakin Taiso, Sabaku Taiso, Gouka Mekkyaku e por aí vai, com a mesma facilidade que os usuários dos citados jutsus conseguem.

Tobirama sem Gojo Kibaku Fuuda ainda assim seria ótimo, só faltaria dano explosivo em escala "susano'o" pra ele. Então acho que é um jutsu bom pro nível dele e que ele poderia até ter mais.
O jutsu da Konan tá bem acima do nível dela, tanto que precisa de muito preparo, o Tobirama pode executar o GKF relativamente rápido, mostrando que tem domínio pleno.