Kamui vs Amaterasu e Susano'o

nejji hyuuga escreveu:

A flexa do susano, se for e mais ou menos do tamabho de ma pessoa... quando eu quis dizer grande é tipo do tamanho de um kuchyoise, qual é mais rápido o amaterasu ou o kamui??

Mas, isso não importa o FATOO e que os 2 jutsus de MS sao melhores que o kamui.

A flexa do Susano'o é bem grande. Mas você nao entendeu ( ou entendeu ), ali ele nao teve preparo para usar o Kamui, foi algo instantâneo, o Sasuke lançou, o Kakashi só teve tempo para pensar " fo deu de vez " e soltar o Kamui. E de tamanho tem a explosao do Deidara. Nao mata uma Invocaçao GIGANTE, mas leva uma parte vital dela, pods crer nisso. ^^

Nao é fato, mas concordo que Susano'o é superior ao Kamui e ao Amaterasu. Amaterasu é mais mortal e até concordo que ele seja melhor que o Kamui, mas ambos matam com facilidade e sao praticamente instantâneos, e só quem é fudidamente rápido ou tem enorme conhecimento do jutsu pode ter chances de escapar desse deles.

Tsukiyomi ( esse nem tanto porque pode ser quebrado mesmo se atingido em cheio )

Tsukiyomi quando atingido em cheio, deixa a pessoa igual o Kakashi, quando ficou ao efeito desse jutsu.

Enfim, o Sasuke na luta contra Itachi, não chegou a ser pego nesse genjutsu, porque soube a maneira de não ser atingido em cheio ^^.

Anyway.
Kamui é um ninjutsu, assim como o Amaterasu. O Dano que o Amaterasu faz, dificilmente pode ser reparado pelo Kamui, essa é a diferença das técnicas. A ação de sucção (wth?) do Kamui, não seria eficaz contra o Amaterasu, que é instantâneo.
Mas, Kamui pode ser tão mortal quanto Amaterasu.
Só que, depende das circunstâncias.

E Susano'o é uma defesa absoluta, não se tem o que discutir.

Marcusvvl escreveu:

Dante escreveu:

Só vai ser util pra criar uma discussão inutil (vc entendeu?).

Pelo mangá é clarissimo que as 3 técncias do MS de um uchiha de sangue,estão anos luz na frente da ÚNICA técnica do MS de um Não-uchiha.

Dizer que kamui é superior a essas técnicas é ser 0% de imárcial.

Sim mano vc tem razão,mas quero ver a explicação das pessoas que são contra essas regras.Quero ver os reais motivemos de pensarem desse jeito.
Estou aguardando o post de alguem que seja contra.

Peraí que o Uman já vai chegar..rs

Todos concordam q o Susanoo é superior a essas duas tecnicas.

Sobre o Amaterasu, ele é mais ofensivo porem não tão preciso quanto o Kamui, mas mesmo assim, acredito que os dois sejam superior ao Kamui

O Kamui não passa de uma lasquinha do verdadeiro poder que o real Mangekyou Sharingan tem
Os jutsus Amaterasu, Tsukuyomi, e Susano'o não são considerados Eternos Deuses do MS por nada
É non-sense comparar uma fissura espaço temporal que suga corpos físicos com:
Uma chama que queima tudo o que toca incessante por sete dias e sete noites sem parar até reduzir o alvo a pó puro
Um genjutsu atemporal que faz os segundos passarem como dias, e obriga o oponente perder a sanidade mental em menos de um segundo
Um guerreiro de Chackra indestrutível, mais resistente que todas as defesas do mangá juntas, e que sela QUALQUER COISA que toque
...
...
...
Só vamos esperar alguém chegar com uma opinião contrária pra dar alguma discussão útil (ou não ¬¬)
Vejam na votação: Já temos uma opinião diferente da maioria

Kamui 1 x 14 Amaterasu e Susano'o

CHEGUEEEEEI :DDDDD

ó. só uma coisinha bem rápida.

primeiramente: espero que levem em consideração, o amaterasu, e o susano'o, sem contar com as grandes e lendarias armas da mitologia
ancestral uchiha blá blá blá.

o kamui pra mim, é sim, mais rápido, preciso, e mortal, do que susano'o, e amaterasu.

porque?

simples:

amaterasu: é sem duvidas, um ninjutsu MUITO rápido, dificil de se salvar, quando é atingido por ele.
porém, ele tem certas considerações que devem ser levadas em conta:

1° - como raikage mostrou, com "bons" reflexos, e velocidade o suficiente, é possivel sair da trajetória do amaterasu.

2° - mais uma vez, com bons reflexos, e algo relativamente rápido (técnica), pode se parar o curso do amaterasu... (aquela velha historia do "vidro", na frente do alvo")

3° - amaterasu demora pra "matar", podendo ser literalmente "retirado" do corpo, caso as chamas não tenham entrado em contato, diretamente com a pele do ser vivo que foi pego por ele. (samurai, sasuke, e hachibi mostram com clareza isso.)

4° - se o alvo estiver "correndo" e for levemente mais rapido que o foco dos olhos do usuario, o alvo pode evitar a técnica, já que o foco vai ser "perdido", do alvo.

sobre o susano'o:

devo novamente citar: considero o kamui melhor do que o susano'o, (tanto do itachi, quanto do sasuke), porém, tirando o que NÃO FAZ PARTE da técnica original. (escudo e espada sagrada).
considerações sobre susano'o de itachi:

1° - área de "atuação (Ataque) limitado. a espada é grande, porém, não é rápida o suficiente, contra alguns alvos. ainda mais, os alvos pequenos.

2° - é "lento" no geral. sua mobilidade é extremamente lenta, sendo facilmente "parado", e "prendido", pelas técnicas certas.

3° - não tem o poder de selar nada, sem possuir a espada de totsuka.

4° - não tem a defesa perfeita, sem possuir o escudo de yata.

5° - gasta muito mais chakra, do que O kAMUI.

Considerações sobre o susano'o do sasuke-kun;

assim como o do itachi-kun, é um jutsu MUITO bom. porém, levem em conta as considerações:

1° - é lento no geral, e sua mobilidade é restrita, podendo ser prendido e parado pelas tecnicas certas.

2° - não tem poder de selar nada, porque não possui os artefatos misticos. seu ataque, tem o alcanse extendido, mas com a técnica certa, seus ataques podem ser evitados também.

3° - não tem uma defesa perfeita. não é de se duvidar, que é MUITO dificil de se passar por suas barreiras de chakra tangivel. porém, como o prorpio danzou demonstrou, uma técnica com "adicionais" pode muito bem arrebentar o deus de chakra.

4° - gasta muito mais chakra que o Kamui.

sobre o tsukuyomi:

é um genjutsu formidavel. é nocauteante (se essa palavra existir kkk'), mas também existem considerações:

1° - se você não estiver olhando DIRETAMENTE para os olhos do usuario, sem chance desta técnica ser ativada.´ ou seja: MENOS 50% de chance de ser ativado ¬¬

2° - se o alvo for usuario do sharingan, e com um talento consideravel em genjutsu, ele pode quebrar a técnica, sem receber nenhum efeito real da técnica.

Agora, o Kamui:

1° - causa uma ligeira "fadiga" no usuario, logo depois de ser usado.

2° - para o kakashi, é um jutsu que gasta bastante chakra...

3° - talvez o raikage, com o shunshin, e seu reflexo sobre-humano, consiga ser rapido o suficiente, para escapar da área que será tragada.....

porém, olhem os prós do kamui:

1° - é extremamente rápido. mais do que o amaterasu, ou tsukuyomi, ou susano'o.

2° - é extremamente preciso, mais uma vez, superior ás três técnicas anteriores...

3° - consome BEM menos chakra do que as outras técnicas 'sagradas'.(talvez, apenas consuma mais chakra do que o tsukuyomi)

4° - simplesmente não existe DEFESA para esta técnica. nem susano'o (sem os artefatos misticos), nem rashoumon, nem NADA. o unico modo de se livrar desta técnica (o que é quase impossivel, devido sua precisão e rapidez em abrir e fechar o burcado dimensional) é notar a técnica se formando, e conseguir ser rapido o suficiente para sair da área que va ser tragada... (repito que isso não é uma coisa para qualquer um. deve-se ter reflexos e velocidade sobre-humanas, para conseguir fazer isso... por isso citei raikage.)

5° - o tamanho da área a ser absorvida, depende do chakra do usuario.


e considerando apenas a técnica, sem levar em conta o usuario, o kamui se sai muito melhor.

imaginem só: troquem os usuarios e técnicas. imaginem o kamui sendo usado por sasuke (e suas grandes reservas de chakra) itachi (e sua genialidade fora do comum) e etc...


enfim. as técnicas estão descritas. cabe a vocês olhar qual delas é melhor.

não estou querendo mudar a opinião de ninguém, e sim, fazer com que vocês tenham uma visão mais detalhada sobre essas técnicas. apenas isso.

e na minha opinião, o Kamui é sim melhor do que estas técnicas.


Amigo rikudou, o tsukuyomi, susano'o, e amaterasu, são chamados "deuses".

mas Kamui, significa PODER DOS DEUSES, o que sem duvida, é algo maior do que os proprios deuses...

afinal, o que seriam dos deuses, sem seus poderes sobre-humanos?

e ai está. O PODER DOS DEUSES, KAMUI.

Bom gente não vamos considerar Mitologia,aqui não conta se Sasano'o era superior ao Deus Tsukuyomi,ou mesmo que Kamui é algo mais Divino ou sei lá o que.

O Kamui ao meu ver é bem Preciso,mas é bem menos Forte,Mortal que Susano'o e Amaterasu.

O Amataresu Jugo mais Eficiente que o Kamui.

E o Susano'o é melhor por completo.

:poise:

Continuo tendo minha opinião do começo. Ambas técnicas tem niveis semelhantes. Não tem essa de mais forte, ou mais fraco. Só o Susano'o, que é a unica defesa absoluta até agora mostrada...

1° - se você não estiver olhando DIRETAMENTE para os olhos do usuario, sem chance desta técnica ser ativada.´ ou seja: MENOS 50% de chance de ser ativado ¬¬

2° - se o alvo for usuario do sharingan, e com um talento consideravel em genjutsu, ele pode quebrar a técnica, sem receber nenhum efeito real da técnica.

Leia o que eu disse antes, antes de falar besteira.

Itachi Uchiha escreveu:

1° - se você não estiver olhando DIRETAMENTE para os olhos do usuario, sem chance desta técnica ser ativada.´ ou seja: MENOS 50% de chance de ser ativado ¬¬

2° - se o alvo for usuario do sharingan, e com um talento consideravel em genjutsu, ele pode quebrar a técnica, sem receber nenhum efeito real da técnica.

Leia o que eu disse antes, antes de falar besteira.

não saquei... seje mais claro, se possivel...

se fosse o Amaterasu do Sasuke + o Susanoo do Itachi então o Kamui não teria hipótese, o Susanoo do Itachi tem aquele "espelho de qualquer coisa" que reflecte os ataques e acho que também conseguiria reflectir o Kamui enviando de volta contra o Kakashi e acabando com ele.
no caso de ser Amaterasu e Susanoo do Sasuke contra o Kamui acho que o Kamui poderia vencer.


estes 3 Jutsus continuam a ter muito para ser desvendado, aliás como qualquer outra técnica do MS.
mas o que mais me intriga é o porquê de no Databook falarem do Kamui como tendo um poder inigulável
https://2img.net/h/i470.photobucket.com/albums/rr68/magusSG/Naruto%20Databook%203/134-135.jpg
https://2img.net/h/i470.photobucket.com/albums/rr68/magusSG/Naruto%20Databook%203/240-241.jpg

Marcusvvl escreveu:

O Kamui ao meu ver é bem Preciso,mas é bem menos Forte,Mortal que Susano'o e Amaterasu.

O Amataresu Jugo mais Eficiente que o Kamui.

E o Susano'o é melhor por completo.

Assim como Zetsu falou, Sharingan é uma arma Ninja e sua eficiencia depende muito do usuário, o que complica mais ainda a comparaçao, porque Sasuke e principalmente Itachi e Kakashi usam com muita maestria seus jutsus.

É muito relativo, por exemplo, por mais que seja obviu que o Susano'o seja melhor num sentido geral do que o Kamui, caso houvesse um confronto direto entre Kamui e Susano'o, seria muito mais correto dizer que o Kamui certamente mandaria o Susano'o para outra dimensao.

Como falei, é obviu que analizando SÓ O JUTSU sem ver muito a habilidade do usuário, o Susano'o fica a frente tanto do Kamui quanto do Amaterasu. Ja entre Amaterasu e Kamui, Amaterasu tem poder ofensivo maior e o Kamui é mais versátil, nao tendo tanto poder de matar quanto o Amaterasu, mas suas funçoes de defesa e ataque bem equilibradas.

Pra mim fica Susano'o>>>Amaterasu>Kamui ou empatado.

Kamui certamente mandaria o Susano'o para outra dimensao.

O kamui NUNCA mostrou ser tão grande a ponto de conseguir mandar o Susaso para outra dimensão!

Kakashi mandou aquela explosão do Deidara para outra dimensão, porém mandar uma explosão é muito facil, do que mandar algo tão solido como o Susaso!

cocncordo mano, acho incorreto afirmar tal coisa pois sempre nas comparações que envolvem kakashi usam esse argumento o kamui mandaria tal coisa para outra dimensão.

O kamui NUNCA enviou algo enorme para outra dimensão então vamos parar de imaginar... no episódio em que ele mandar algo realmente enorme do tamanho do Susano para outra dimesão ai sim podem usar esse argumento, mas por enquanto ele nunca fez isso, então vamos parar de endeusar ele se ele não fez então não queiram aumentar o grau do seu poder afirmando essas coisas.

E outra coisa do jeito que falam do Kamui e como se ele fosse tão fabuloso a ponto de ser um jutsu tipo o edo tensei, que após usar não apresenta nemhum risco, e não é bem assim ele fica acabado após usa-lo, temos que ver os pontos negativos tb, pois quando se fala do Kamui Todo mundo já vai endeusando apontando os pontos positivos.
Em fim essa é minha Humilde opinião.

Tanto Susano quanto amaterasu são superiores ao Kamui, até por que são dos Verdadeiros Uchihas.

morgon' escreveu:

Kamui certamente mandaria o Susano'o para outra dimensao.

O kamui NUNCA mostrou ser tão grande a ponto de conseguir mandar o Susaso para outra dimensão!

Kakashi mandou aquela explosão do Deidara para outra dimensão, porém mandar uma explosão é muito facil, do que mandar algo tão solido como o Susaso!

isso é devido às limitações do Kakashi, antes de ele utilizar o Kamui tem que passar algum tempo a concentrar o Chakra (diz no Databook, e eu coloquei o Link num comentário anterior desta página).
então pode-se concluir que se o Kakashi fosse Uchiha e pudesse activar o Kamui a qualquer instante, tal como o Sasuke e o Itachi fazem com o Amaterasu, talvez consegui-se alterar a dimensão do "buraco". com o tempo que ele leva a preparar esse Jutsu acho que se pode afirmar que ele não utiliza um Kamui de maior dimensão por estar limitado devido a não ser Uchiha, aliás no Databook diz mesmo que as consequências da utilização do MS são muito piores para o Kakashi do que para um Uchiha.

morgon' escreveu:

Kamui certamente mandaria o Susano'o para outra dimensao.

O kamui NUNCA mostrou ser tão grande a ponto de conseguir mandar o Susaso para outra dimensão!

Kakashi mandou aquela explosão do Deidara para outra dimensão, porém mandar uma explosão é muito facil, do que mandar algo tão solido como o Susaso!

Manolo, gasoso, físico, nao importa, o Kamui é um jutsu que nao se importa com isso. Ninguém tem sequer base para tentar supor algo sobre isso. Nao foi falado, exemplificado ou qualquer coisa, entao na boa, nao começa discussao boba.

Agora sobre o tamanho, isso sim é algo discutivel, porém a explosao do Deidara SERIA maior que o Susano'o ( e outras invocaçoeszinhas ), o problema é que o Kamui nao a absorveu toda de vez, ele foi sugando " aos poucos " como um rodamuinho ( acho que escrevi errado ).

@Armando

Brother, atualmente nao é necessário esse tempo relativamente longo para Kakashi usar o Kamui, ja temos exemplo para afirmar isso com 100% de certeza. Mas é inegavel que você está correto sobre afirmar que Kakashi sente as consequências do uso do MS de forma pior do que um Uchiha.

Caaaaaaaaaaaramba!Do jeito que o poder do kamui é absurdo,vamos afirmar que kakashi (dizendo KAMUI!) manda uma região inteira pra outra dimensão,deixando apenas uma cratera DBZ no local... :continue:

O FATO é que TUDO (sim é tudo no geral) do sharigan de um uchiha de linhagem é superior ao Sharigan de um não-uchiha,isso é algo que ficou clarissimo no mangá.

Não tem como comparar kamui com susano'o,que é a defesa absoluta do mangá e além de ter uma defesa impecavel + ataque explendido,no caso do Itachi,o susano dele lhe permite usar dois itens misticos super-poderosos,que são o espelho yatta (que é um escudo capaz de repelir TUDO) e a lamina de totsuka (que é capaz de selar o alvo em um mundo de genjutsu eterno ),graças ao susano + bombado desses dois itens misticos,o Itachi foi capaz de destruir um dos jutsus mais poderosos de Orochimaru e ainda selar o mesmo (será?).

Amaterasu é outra técnica tensa,uma chama que tem temperatura solar e é capaz de incinerar/queimar o alvo e o local em instantes e permanece ativa por 7 dias e 7 noites,tambem não tem lógica comparar com kamui,o máximo que kamui se iguala a esse jutsu é na precisão e ativação.

Até os efeitos colaterais das técnicas não se comparam,os efeitos colaterais do uso excessivo do MS de Sasuke e Itachi veem com o tempo e é apenas danos na visão,como a cegueira.

Enquanto o kamui do kakashi não,se ele usar uma ou duas vezes (dependendo do que ele mandou pra outra dimensão),no ato já estará esgotado fisicamente + uma boa redução de chackra e se usar o kamui bem no fim da luta após ter lutado bastante e usado vários jutsus,vai acabar morrendo(igual foi contra o Pein),ou seja,kamui não é vantagem nenhuma,a não ser que kakashi esteja numa situação de risco e não tenha jeito mesmo,igual foi contra o Sasuke e Pein.

O que se passa com essas coisas ÓBVIAS que citei?

Susano'o>>>>>>>>>kamui.

Amaterasu>>>>Kamui.

Pra mim esse tpc é óbvio e a discussão é boba,não é a toa que temos essa goleada avassaladora de 18 x 2 de Susano e Amaterasu sobre kamui.

Dizer que o kamui é mais poderoso que Amaterasu e susano é mais fácil afirmar logo que o MS do kakashi (NÃO UCHIHA) é mais poderoso que o MS do Sasuke e Itachi (Uchihas de linhagem).

Então o mais legal é cada um colocar as coisas nos devidos lugares.

Manolo, gasoso, físico, nao importa, o Kamui é um jutsu que nao se importa com isso. Ninguém tem sequer base para tentar supor algo sobre isso. Nao foi falado, exemplificado ou qualquer coisa, entao na boa, nao começa discussao boba.

Agora sobre o tamanho, isso sim é algo discutivel, porém a explosao do Deidara SERIA maior que o Susano'o ( e outras invocaçoeszinhas ), o problema é que o Kamui nao a absorveu toda de vez, ele foi sugando " aos poucos " como um rodamuinho ( acho que escrevi errado ).

MAAAAAAAANO, o Kamui cria um buraco interdimensional, onde ele PUXA as coisas "desta" dimensão, para outra dimensão.

Ao puxar, qual você acha que ele puxaria mais facilmente, um solido, ou um gasoso?

Tanto que a grande explosão de Deidara foi absorvida por apenas um pequeno buraco, já seu braço, algo solido, só foi no maximo arrancado fora do seu corpo.

É obvio que o kamui absorve mais facilmente gasoso do que solido.
E outra, já viu o Kakashi fazendo um kamui do tamanho do Susano? Ele só fez o kamui rapidamente, porque de tamanho, continua BEM PEQUENO.

Um prego, a flecha do Susaso, que é apenas grande de comprimento, e não de altura.

E mais uma coisa, discussão boba pra você, porque quando se trata de determinar quem é superior entre Kamui e Susaso, não é uam discussão boba!

Última edição por morgon' em 26/1/2011, 10:09, editado 1 vez(es)