Wick escreveu: @MoriartyBem, mas então realmente temos um contrassenso enorme... não só por causa da fala do Zetsu, mas por ele olhar para a espada em ação (ela já estava sendo vista, cortando as cabeças, etc) e dizer assim "
AGORA EU ENTENDO... A Totsuka é uma
espada espiritual sem forma física".
Minha visão: Temos que considerar algo que faça sentido com tudo que foi mostrado. Se houver uma possibilidade que é compatível com todas as vezes que o Kishimoto classificou a espada dessa forma (foram três, no total), essa obviamente é a possibilidade que deve ser considerada. Se dermos preferência à outra interpretação, estamos caindo em contradição/violação com o que o autor estabeleceu naquele momento. E naquele momento, a
Totsuka estava interagindo com o mundo físico, sendo observada pelo Zetsu que, olhando para aquilo, obteve a conclusão de que a espada é espiritual e sem forma física.
Sua visão? isso não é
algo novo e não há nenhum problema em avaliar a situação dessa
forma. Em realidade , é a
melhor maneira de examinar algo. Assim como um
cristão em sua
caminhada de seguir a Cristo e conhecer à Deus , aplica a Santa Palavra em sua vida
como algo crucial. Mesmo que em
algum momento esse cristão possa ficar
incomodado com determinadas passagens bíblicas , ele
não tem o direito de excluir
essas passagens. A mesma coisa
funciona com um
cientista ou historiador , existem
informações onde o nosso
gosto pessoal entra em conflito , mas apesar disso ,
por amor ao conhecimento temos a maturidade de
apreciar essas informações e não
desprezá las. Não é
como se apenas você ou outros usuários com a mesma colocação tivessem a permissão de sentir esse gosto em suas bocas. A intenção do meu post não foi
desconsiderar a forma como você e outros usuários
enxergam , mas sim
exibir outros
possíveis raciocínios. Tanto que eu disse:
O que pode depositar um relatório diante desse iten são: fonte informativa atrás do tempo , Kishimoto embriagado ( apresentável ) ou uma visão literal a respeito de sua natureza.Wick escreveu: E a resposta para isso é muito simples:
Humanos voam? Não, mas em Naruto, podem voar.
Existem humanos com guelras e respiram embaixo d'agua? Não. Mas, em Naruto, o Kisame tem.
É possível interagir com o mundo espiritual e invocar um Shinigami para cortar a alma de outra pessoa? Não. Mas, em Naruto, pode.
Podemos nos teleportar para dimensões diferentes? Não.
Conseguimos selar jutsus e pessoas em um espaço incompatível com sua existência? Não. Mas em Naruto tem isso.
Se nós formos sugados por uma cabacinha de sapo, nosso corpo vai ser esmagado e vamos morrer, certo? Sim. Mas em Naruto, não.
Ora, um objeto espiritual e sem forma física pode sim interagir e causar grandes efeitos no mundo físico. Basta que ele seja especial, mágico e que essa seja sua natureza e descrição. Esse é exatamente o caso aqui. Isso inclusive existe não só em Naruto, mas em diversos outros mangás e existe até mesmo em vários filmes e séries do ocidente.
Sim ,
exatamente. Por esse motivo
eu mesmo , de forma claríssima , destaquei o termo
inexplicável ( primeira linha ) e
mágico ( última linha ). E olha o que eu disse também:
1 .
- A primeira visão literal declara que por ser um artifício místico , singular / diferente , não está sujeito a lógica. Diante dessa alegação , não somente pode exercer interação a espíritos como em adição a materiais sólidos em um mesmo instante. Se distanciando de leis conhecidas pelo homem , pode confundir e causar malquerença em quem se interessa em entender. Existem coisas sem sentido para nós humanos ocorrendo diariamente em outras dimensões. Cada dimensão recheada de contrassensos. 2.
Kishimoto criou um artefato mágico sem uma explicação cristalina. Totsuka até então , é um iten sem limite declarado, de forma clara. Não se tem conhecimento da exata dimensão / poder de sua perfuração ou corte ou acerca de seu selamento3.
Totsuka é espiritual , mas pode ser captada pelos olhos como vários exemplos do mangá ( show de bola até agora ) e ainda mais se relacionar normalmente com seres do mundo físico. Ela pode alterar a sua propriedade para intangível e para tangível sem problemas.4.
Uma espada sem estar presente no mundo físico provocando influência em matéria sólida é esquisito. Mágico , tornando o mistério da Totsuka inexplicável.No
mesmo intervalo onde eu estou a apontar
caminhos de leituras / interpretações sobre o iten , na
penúltima instância , na primeira visão literal , eu
digo isso. Eu literalmente faço isso. Então , de modo exato , pelo o que foi
descrito sobre a Totsuka tanto no
mangá e no Databook , se tem um
vestígio de que o caso deste iten
não é similar ao que podemos vasculhar dentro do próprio mangá e na nossa
realidade. As únicas informações
existentes que se tem a respeito desta relíquia é que faz
parte integral do mundo espiritual , deste modo ,
sem corpo , sem matéria. Porém ela tem a
permissão de causar ferimentos em alvos do mundo físico. Se formos fazer uso do conceito que temos por
conhecer da série , isso não faria sentido. Eu mesmo já me encontrei
desconfortável sobre esse assunto , tanto que eu
exprimi esse
desconforto em minha postagem. E pelo fato de ser
um iten místico , singular , ele tem total autoridade de burlar o
raciocínio e causar incômodo em quem se
interessa em entender a dimensão de sua natureza. Sem uma
explicação exata sobre todo o seu potencial
informado , torna esse iten
inexplicável , algo como
um mistério. O que eu
falei antes.
Wick escreveu: Não é impossível, tanto é que aconteceu. O Kishimoto disse imediata (DB) e mediatamente (mangá, Zetsu Negro) que o item é espiritual e sem forma física, inclusive em batalha enquanto corta a Yamata. E sabemos que o item interage com o mundo físico. Logo, a interação objeto do mundo espiritual x objeto do mundo físico é possível e já foi inclusive mostrada.
Afirmado 3x, mangá e Databook, inclusive em uma parte que tem somente descrições objetivas, sem metáforas. Quem diz que "não tem essa diferença", simplesmente não leu o Databook e não a mínima ideia sobre o que está tentando falar. A parte das descrições de significados de termos é total, integralmente objetiva.
Sim de fato isso é algo
verídico. Como eu disse ,
não vejo problema algum em definir as coisas
dessa forma. Existem
alguns momentos de minha postagem em que
aleguei ser estranho , diferente , a retratação do
comportamento da Totsuka explanando a relação do mundo físico e espiritual. E isso não é um
estranhamento imaturo que ainda não percebeu que leis e padrões da nossa realidade estão
afastadas de um universo de ficção , há
momentos do próprio
mangá onde uma
técnica ou ser possuindo o mesmo tipo de essência espiritual não era
suficientemente aptos a exercer a mesma
interação com a mesma intensidade e radicalidade , deste modo , eu achei diferente.
Estranho.
- Técnica da Tayuya onde seres
abstratos não incomodam o plano físico de forma
incisiva [1]
- Shinigami possuía aptidão a causar ferimentos no Orochimaru , mas
não no mundo físico
diretamente- Técnica do Dan onde este esta em forma espiritual , mas para ferir as suas vítimas é necessário a possessão de corpos [2]
E pela existência de
referências importantes sobre a Totsuka tornarem o padrão
comportamental de um jutsu ou ser também abstrato
obsoletos e
simplórios , isso faz com que o iten se encontre fora de nosso
entendimento. Causando
estranheza quando se faz uma comparação sobre o que se tem
observado na série. Por este motivo ,
aleguei ser estranho e não fazer sentido tanto o Zetsu e Databook classificarem a Totsuka como algo
ausente do mundo físico , a menos ,
palavra chave , a menos , que o iten
por si só fora
formulado para alcançar alturas mais altas que a nossa
cabeça possa entender. Algo
mágico ( falei isso no final e é confirmado ).
Wick escreveu: E não tem como sequer alegar retcon, pois a Totsuka foi classificada como ESPIRITUAL E SEM FORMA FÍSICA na exata ocasião que estava interagindo com o mundo físico, PIOR AINDA: foi classificada assim pelo Zetsu enquanto estava interagindo com o mundo físico, literalmente. E Zetsu fez isso de modo que deixou claro que estava VENDO ELA EM AÇÃO, e compreendendo sua natureza.
Parceiro , sem ter a intenção de ser
grosseiro , mas não dê ouvidos a
isso. Alguns usuários fazem
o uso do termo retcon mas sequer tem conhecimento da intenção de seu uso. Retcon é termo usado
em referência à uma mudança confirmada de algo por razões temporais. Afim de manter uma harmonia mais solidificada em detrimento de sequências. Ou pode ser por outros motivos também. Pode
parecer com que alguns aí
alegam , mas
não é bem isso. Neste caso ,
em específico ,
não se tem
nenhuma interferência do autor sobre o iten em busca de uma
alteração em sua
estadia na obra.
Simplesmente ,
eu por mim mesmo , estou a considerar
probabilidades de quem sabe rs , talvez , o autor tenha
arquitetado um artefato mágico que nem ele
mesmo tenha pleno entendimento do que fez. Afinal , no mesmo instante ( Terceiro Databook ) existe uma
oportunidade em que o Kishimoto através do
banco de dados e o mangá apontam para um caminho afirmando que o Kirin viaja na velocidade da luz , porém quando o
raciocínio é usado outro caminho é
expresso , sendo
chato. Deste modo , eu pessoalmente considerei a
probabilidade dele ter produzido sem ter
pleno conhecimento como ele fez com o
caso do Kirin.
Wick escreveu: Bem, parece que a Totsuka é capaz de reservar para si uma parte do mundo físico, onde ela vai influenciar, cortar, perfurar e selar. Uma vez que sua natureza é espiritual e sem forma física, conceitos físicos não fazem sentido para ela (nem para Yata, como foi acertadamente descrito pelo Kishimoto). Não importa se ela está cortando um pedaço de papelão ou uma espessa placa de diamante, pois o que muda entre os dois é apenas a propriedade física do material. A Totsuka não tem material físico para interagir com isso, portanto, fica impossibilitado argumentar tal tipo de coisa contra ela.
Isso também é
verdade. Isso foi até intimado pelo Databook quando é dito ter o
poder de ceifar qualquer inimigo. Mas eu
também não me lembro de me
posicionar em um movimento contrário a isso. Não entendi bem o motivo dessa parte.
Wick escreveu: Então, qualquer argumento que coloque Totsuka/Yata e forma física na mesma frase, ou use trivialidades físicas contra ela, está em desacordo, rompimento,
desconformidade direta com o autor da obra, que disse que a Totsuka/Yata é um item espiritual e
definiu item espiritual como um item sem forma física.
Para contrariar isso, precisamos de uma informação oficial do mangá que contrarie, coisa que absolutamente todo mundo que tentou violar as informações do Kishimoto sobre itens espirituais
falhou em apresentar nesse tópico. No máximo apresentaram lógicas alheias ao universo Naruto, basicamente dizendo que são "coisas impossíveis" na vida real, o que não ter qualquer relevância para o Narutoverse
.
Aí entra o que eu falei antes:
E isso não é um estranhamento imaturo que ainda não percebeu que leis e padrões da nossa realidade estão afastadas de um universo de ficção , há momentos do próprio mangá onde uma técnica ou ser possuindo o mesmo tipo de essência espiritual não era suficientemente aptos a exercer a mesma interação com a mesma intensidade e radicalidade , deste modo , eu achei diferente. Estranho.
- Técnica da Tayuya onde seres abstratos não incomodam o plano físico de forma incisiva [1]
- Shinigami possuía aptidão a causar ferimentos no Orochimaru , mas não no mundo físico
- Técnica do Dan onde este esta em forma espiritual , mas para ferir as suas vítimas é necessário a possessão de corpos [2]
E pela existência de referências importantes sobre a Totsuka tornarem o padrão comportamental de um jutsu ou ser também abstrato obsoletos e simplórios , isso faz com que o iten se encontre fora de nosso entendimento. Causando estranheza quando se faz uma comparação sobre o que se tem observado na série. Por este motivo , aleguei ser estranho e não fazer sentido tanto o Zetsu e Databook classificarem a Totsuka como algo ausente do mundo físico , a menos , palavra chave , a menos , que o iten por si só fora formulado para alcançar alturas mais altas que a nossa cabeça possa entender. Algo mágico ( falei isso no final e é confirmado ).Quer dizer , coisas sem
relevância para o universo de Naruto , mas estas coisas
são do próprio universo de Naruto.
Wick escreveu: Ou pior, apresentaram algo que
literalmente todo mundo sabe como se fosse alguma novidade,
sendo que esse algo estava acontecendo diante dos olhos do Zetsu no exato momento que ele disse AGORA ENTENDO! A TOTSUKA NÃO TEM FORMA FÍSICA!
Ou seja, a grande base para tentar contestar a natureza da Totsuka, é literalmente o que estava diante dos olhos do Zetsu, sendo observado por ele, quando ele concluiu que a espada Totsuka não tem forma física.
Em outras palavras, também é
informação oficial do mangá que a espada não tem forma física, mesmo interagindo com o mundo físico. Isso está dentro de seus poderes.
Bom eu posso falar por mim mesmo. Não tenho a
intenção em ser uma voz
grupal. A
construção da minha postagem quando explano as características do mundo físico e espiritual é com intenção de propor uma singularidade na
representação deste iten. Ao mesmo tempo em que todos tem conhecimento de que a Totsuka
possui qualificação para se relacionar com objetos e seres do mundo físico , o Zetsu e o Databook a classificam como sendo um iten
imaterial. Sem matéria e corpo. Ou seja , pelo justo motivo de
ser uma aparente contradição a respeito do artefato , isso causa
malquerença em quem deseja
obter o
entendimento sobre. Ao mesmo tempo em que em nossa realidade e algumas ocasiões do
próprio mangá técnicas e seres abstratos ( de uma dimensão afora ) não puderem agir da
mesma forma que a Totsuka , pois ela
extrapolou. Quebra as regras que antes
aparentemente estavam estabelecidas.
Você
literalmente há um segundo estava zombando através do
uso de memes os que expulsam palavras
óbvias. E neste intervalo está fazendo a
mesma coisa , dizendo o que muitos já
sabem.
Tutorial , em
defesa da Totsuka:
- Totsuka é saboreada pelo mangá.
Checado.
- Totsuka é saboreada pelo Databook.
Checado.
- Totsuka é saboreada pelo Anime.
Checado.
- Não há uma
manifestação certificada sobre uma
mudança em sua descrição.
Checado.
Viu como não é
desfavorável estar em
defesa da Totsuka , eu assim como muitos por aí
já temos por saber que as três mídias tem a dizer sobre isso.
Não é como se eu estivesse em
rompimento com todos os
relacionados a este artefato. De forma
simples , tenho o
pressentimento de outros
razoáveis caminhos / interpretações acerca deste recurso de tamanho poder.
Não me encontro em um panorama onde tenho um
desgosto ou aversão ao Itachi e por isso
não tenho o desejo de
cooperar com o seu nível.
Não estou e em nenhum momento
desconsiderei ou tratei com
desprezo o mangá ou Databook apenas para
fazer pouco caso do iten e por consequência Itachi. Estou
simplesmente levando em consideração uma
provável , palavra chave , leitura diante desta informação. E o
motivo disto não é apenas por
implicância com o Itachi e seus relacionados , pois , estes caminhos / leituras são o
resultado de dois coeficientes reais da obra: fonte informativa antiga e a natureza
falha de Kishimoto.
De modo
transparente , fontes muito antigas
possuem ideias que sem muitos
impedimentos podem
conflitar com ideias mais novas. No próprio Databook da Totsuka ( Terceiro Databook ) é
expressado o artigo do Kirin de Sasuke onde a
técnica ( raios concentrados ) é caracterizada por transitar / viajar de um ponto ao outro na
velocidade luz. Em contrapartida , coletando uma
pequena informação do
próprio mangá , aos nossos olhos é
verificado um possível tropeço sobre o que está
dentro de um banco de dados
oficial rs , por ser
arcaico.
Em uma
segunda análise , Kishimoto por ser um
humano não
esquematizou o mangá inteiro de uma
única vez. Podendo criar conceitos
confusos e
obsoletos. Até porque o nível de poder e estrago dos personagens ao
decorrer da obra é continuamente
elevado. Em resumo: No Databook é dito que o trabalho ofensivo da Totsuka é
impressionante, ela pode ceifar
qualquer inimigo. Uma espada mágica
invencível. Isso
claramente está no databook. Porém mais tarde , o conceito da
Gudoudama é posto a
existência:
- No
mangá e Databook é informado que a ofensividade / ceifar da Totsuka é de
100 porcento.
Dito.
- No
mangá e Databook é informado que a Gudoudama quando em
posse de
Onmyōton pode de igual forma causar ferimentos a conceitos do
plano físico ( ninjutsu sem energia natural ) e até
espirituais ( braço do Minato ).
Mostrado.
Em um
eventual confronto entre as duas coisas , é
posto em dúvida a validez do poder da Totsuka de
inutilizar os adversários. Isso significa que os
100 porcento de aproveitamento da Espada , em realidade possa ser , talvez ,
quem sabe rs ,
99 porcento. Deste modo ,
conflitando com o dito do Databook. Por ser
arcaico. E aliás ,
encerro minha
participação neste tópico. Acho que insistir nesse assunto é no sense.
Talvez eu leia as postagens de outros colegas , mas pra mim j
á deu.A pra terminar de bugar a mente de quem lê ,
pergunta: Yata x Totsuka??
