Os dragões espectrais do Nagato são subestimados?

Será que o pessoal não entende a periculosidade do jutsu? A questão é: o dragão é etéreo, ou seja, não pode ser barrado por defesas físicas. Além disso, ele também absorve chakra, e consequentemente pode drenar ninjutsus.

Jutsu de absorção de chakra que ignora defesas, será que não é apelão? HMMMM.

Seria interessante de ver esse jutsu novamente.

Subestimados em que proposta? Qualquer shinobi devidamente veloz pode escapar dos dragões.
Isso claro se não tivesse o ruivo no encalço.

Lembro-me de citar em algum tópico que os espectros funcionariam na Konan e Suigetsu.
O problema está em como ele faria uso em batalha tendo que primeiramente invocar o Gedo. A técnica em si, é efetiva na maior parte dos personagens mais lentos da obra se conseguir acertar, mas o problema é o passo anterior (Isso se não estivermos falando de um Nagato prime supostamente poderoso o suficiente para controlar a estátua).

Crimson Lilac escreveu:

Qualquer shinobi devidamente veloz pode escapar dos dragões.

Depende do que você considera veloz? Vimos o dragão assassinar dezenas de ninjas de Amegakure em uma fração de segundo. Ademais, o dragão não se limita a uma investida, ele vai perseguir seu adversário até alcança-lo, o oponente também sofre de exaustão e dificilmente aguentaria a pressão por muito tempo.

Porque pense bem: é um ataque 100% etéreo, ou seja, o ataque é intangível, consequentemente não pode ser subjugado ou defendido.

Ps: o Hanzou desviar é um feito dele, não tem desfeito nenhum por parte do dragão, já que Hanzou foi um cara retratado como superior a Pain e devastou um exército inteiro + Trio Sannin, sem sair com nenhum arranhão. Cara é um monstro, sendo um ninja especializado em taijutsu, é óbvio que sua movimentação será absurdamente fugaz.

Mas onde foi mostrado o tal 'dragão espectral' absorvendo chakra de técnicas?

Foi mostrado apenas drenando o chakra Bijuu dos Jinchuurikis, num processo de extração extremamente específico.

Quando essa técnica é utilizada ofensivamente, ela pode roubar a alma, entretanto, Hanzou esquivou disso usando o Shunshin, e até onde me consta, ele não usa nenhum 'amplificador' como Modo Kyuubi ou Modo de chakra Raiton para ser considerado uma referência em termos de velocidade. Enfim.

Rin. escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Qualquer shinobi devidamente veloz pode escapar dos dragões.

Depende do que você considera veloz? Vimos o dragão assassinar dezenas de ninjas de Amegakure em uma fração de segundo. Ademais, o dragão não se limita a uma investida, ele vai perseguir seu adversário até alcança-lo, o oponente também sofre de exaustão e dificilmente aguentaria a pressão por muito tempo.

1 - Veloz seria qualquer ninja do nível de Hanzo ou acima disso para escapar das investidas iniciais.
2 - Sim, nós vimos.

No olho ele parece ter o tamanho de uma invocação gigante ou até bem mais do que isso.
A questão aqui é o quão longe esses dragões poderiam ir para perseguir o alvo? Nagato poderia se mover em direção ao adversário? A estátua do Gedo percorreria qualquer que fosse o trajeto? Tudo isso é especulativo, mas entendo o seu ponto de cansaço, afinal, são poucos os personagens da obra que conseguiriam se aproximar do Nagato sendo defendido pela estátua e pelos dragões e a meu ver eles poderiam passar até mesmo pelas defesas do Susanowo. Porém, como disse no post anterior, a questão continua sendo o preço alto que o mesmo paga para invocar a estátua [1] [2] e se desgastando com algo que não teria certeza de efetividade. O personagem tem recursos superiores em seu arsenal. Claro que se estivermos falando de comparações e confrontos.

Porque pense bem: é um ataque 100% etéreo, ou seja, o ataque é intangível, consequentemente não pode ser subjugado ou defendido.

Não pode ser defendido, mas pode ser esquivado. O maior problema para qualquer personagem seria realmente ter que lidar com a exaustão e cerco do dragão que derrotaria com apenas um toque. Se ao menos o Nagato conseguisse controlar a estátua como o Obito demonstrou fazer na guerra, essa poderia ser uma de suas habilidades mais efetivas. Então chegamos a dois pontos em que
1 - Ou o personagem consegue apenas fugir e manter distância, mas não consegue atacar.
2- Ou ele não consegue escapar e é derrotado por um simples relance espiritual.

Se eu acho a técnica subestimada? Sim e concordo contigo apesar de ter um questionamento ou dois.
Não sei se poderia considerar que ela absorve ninjutsu afinal o que a vimos fazer foi retirar a alma dos ninjas randoms e mesmo quando Nagato usou de habilidades para absorver chakra e retirar a alma, a exemplo foram dois caminho e técnicas diferentes.

Ps: o Hanzou desviar é um feito dele, não tem desfeito nenhum por parte do dragão, já que Hanzou foi um cara retratado como superior a Pain e devastou um exército inteiro + Trio Sannin, sem sair com nenhum arranhão. Cara é um monstro, sendo um ninja especializado em taijutsu, é óbvio que sua movimentação será absurdamente fugaz.

Não se pode diminuir um e nem vangloriar o outro. Sabemos que o mesmo é veloz, mas quanto? Apenas para termo comparativo.

Daxter escreveu:

Mas onde foi mostrado o tal 'dragão espectral' absorvendo chakra de técnicas?
Foi mostrado apenas drenando o chakra Bijuu dos Jinchuurikis, num processo de extração extremamente específico.
Quando essa técnica é utilizada ofensivamente, ela pode roubar a alma, entretanto, Hanzou esquivou disso usando o Shunshin, e até onde me consta, ele não usa nenhum 'amplificador' como Modo Kyuubi ou Modo de chakra Raiton para ser considerado uma referência em termos de velocidade. Enfim.

Mas isso não significa que seu shunshin seja lento e nem que todos os personagens sem upgrade tenham o mesmo nível de velocidade. A técnica por si só já dá ao personagem o pico de velocidade do seu próprio corpo e isso varia de ninja para ninja. Não precisa comparar com os tops tier no assunto.

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Observação
Me matei para achar no mangá a cena do Hanzo se esquivando com shunshin e não encontrei.
Capítulo?

Crimson Lilac escreveu:

Observação
Me matei para achar no mangá a cena do Hanzo se esquivando com shunshin e não encontrei.
Capítulo?

Cap 447


Vale notar que Hanzou desviou quando o dragão já estava bem perto dele. Creio que outros ninjas teriam uma janela de tempo maior para desviar.

Isso não é a habilidade do Nagato de absorver chakra, na forma de ninjutsu? Se ele tentasse absorver esse dragão, quem absorveria o que primeiro?

Realmente, se o Hanzo, ignorou com um sushin...é um jutsu eficaz, em genins...

Não é lá grandes coisas não.

Vocês estão fazendo confusão com o que é simples...


Se vocês acham que o dragão absorve almas, é porque vocês não sabem nem um pouco sobre o jutsu, o que acaba denotando o que eu disse, que a técnica é subestimada sim. O dragão absorve chakra e não as almas.

Daxter escreveu:

Mas onde foi mostrado o tal 'dragão espectral' absorvendo chakra de técnicas?

Foi mostrado apenas drenando o chakra Bijuu dos Jinchuurikis, num processo de extração extremamente específico.

Quando essa técnica é utilizada ofensivamente, ela pode roubar a alma, entretanto, Hanzou esquivou disso usando o Shunshin, e até onde me consta, ele não usa nenhum 'amplificador' como Modo Kyuubi ou Modo de chakra Raiton para ser considerado uma referência em termos de velocidade. Enfim.

Viu só? Vocês não entendem nada sobre o jutsu. Nós vimos ele absorvendo chakra de ninjas comuns, se ele se envolver em uma técnica ele vai absorver o chakra de determinado jutsu, qual a dúvida?

Depende do que você considera referência em velocidade? Você acabou de citar os Top Tiers, claro que Hanzō não se compara a eles. Mas você está tratando o fato do Hanzō ter evadido a técnica como um desfeito, quando é o exato contrário, o líder de Amegakure é um monstro em velocidade.


Hanzō (nerfado pelo Edo Tensei e também porque ele não havia lutado faz muito tempo) era capaz de reagir fisicamente as investidas do Mifune e trocar com ele sem levar nenhum speedblitz.



E de novo:



E nivelou com o samurai em velocidade:



Vários ninjas de Ame pularam contra Nagato em alta velocidade, o dragão matou todos eles antes que eles chegassem perto de cair, detalhe que eles estavam dispersos, e não em fileiras.

@Rin_ne

O Databook que você trouxe não desmente o que eu disse. Não sei se você notou, mas essa página é do Databook 3, ou seja, antes da batalha de Naruto e Pain, quando o flashback da luta de Pain e Hanzou é mostrada, não foi abordada as funcionalidades posteriores da técnica, apenas confirma uma delas, no caso, extrair o chakra Bijuu.

De toda forma, se o chakra de Ninjas miseráveis é roubado automaticamente e o de um Bijuu leva dias, temos um paralelo que abre brechas para o seguinte questionamento: com que base podemos alegar como essa técnica lidaria com outras formas de chakra?

Quer dizer que derrotar randoms é o suficiente para dizermos que essa técnica absorve Susanoo, Rasenshuriken, Bijuudama, Jinton sem nenhuma dificuldade, coisa que nem o Mokuryu (que negou até mesmo o Gakidou e sugou o Modo Bijuu do Naruto em segundos) mostrou?

Sim, Hanzou não era nada demais em velocidade quando comparados a shinobis referência nesse quesito ou portadores de doujutsu e sensor, ele foi derrotado por Mifune, o mesmo que o Sasuke com um Sharingan nível 3 conseguiu lidar tranquilamente. O Shunshin dele não tem nenhum incremento que o torne como algo demais, no máximo, dá para colocá-lo como nível Kakashi de velocidade.

Ele e parecido com o Makyo no Ran da Tayuya, que inclusive acho mais efetivo que esses Dragões do Nagato, ter que invocar a Gedo Mazo pra usar ele é muito trabalhoso e desgastante, além de dar uma abertura enorme.

Rinne, as Bijus são meramente energia materializada, o Gedo Ryu absorve elas por inteiro.
Ao ser usada em um humano, acaba sugando a forma enérgica que é a alma.

Da mesma forma que o Shiki Fujin suga apenas a alma de humanos, porém absorve o corpo físico das Biju.
Outro exemplo é a Totsuka selando Orochimaru, que já comentei recentemente.

Não vejo eles sendo citados nas lutas do Nagato porque o mesmo sequer invoca o Gedo Mazou. Seria válido mencionar se fosse uma comparação com o Nagato lutando com o seu corpo principal em 100%.

O Hanzou escapou deles usando shunshin no jutsu pra recuar da luta. Em um combate direto, acredito que não seria tão ficar evadindo o dragão. Principalmente com o Nagato podendo atacar em conjunto.

Para serem subestimados, primeiramente eles precisariam ser lembrados e boa parte aqui do fórum caga e anda para o Gedo Mazo, ainda que seja a 3º técnica mais poderosa do arsenal do Nagato.

Para piorar, quando consideram, fazem análises simplistas da forma como o Nagato pode utilizar essa habilidade. A começar pelo fato de que estão discutindo se um Shunshin é ou não suficiente para ignorar o Genkyu Kyuuin diante de um personagem que MANIPULA ATRAÇÃO E REPULSÃO GRAVITACIONAL.

Um simples combo de Banshou Tenin + Gedo Mazo já anularia a hipótese de velocidade ser o bastante para se livrar do dragão, independente de ser a velocidade do Chouji gorduxo do clássico pós comer 1kg de churrasco ou do Kira A em manto nível 2.

''Aaaaain, mas quem garante que o Nagato consegue combar o Banshou Tenin com o Gedo Mazo??''

Vocês conseguem garantir o contrário ? Pois nunca foi dito, mostrado ou dado a entender que a utilização do Gedo Mazo inviabiliza a utilização do Caminho Deva, ou vice-versa.

Preciso lembrá-los que no começo do Shippuden, Nagato de AMEGAKURE, mandou projeção dele mesmo e de mais 9 Akatsukis espalhados pelo fucking mundo ninja, enquanto mantinha o Gedo Mazo e o Genkyu Fuuin ativos por TRÊS DIAS CONSECUTIVOS, enquanto alocava chakra do Itachi e do Kisame para subordinados do Sasori (para criação do Shouten).

Para piorar, o mangá NUNCA deu qualquer indício de limitações no controle de chakra por parte do Nagato. Ele a DEZENAS DE QUILÔMETROS conseguia manipular de forma SINCRONIZADA e com total eficiência, 6 corpos de Pain e dezenas de Kuchiyoses usando das mais variadas técnicas em diferentes campos de batalha, enquanto conseguia simultaneamente e continuamente alterar a frequência de seu chakra para burlar sensores.


Ou seja, um combo de Banshou Tenin + Gedo Mazo já seria o bastante para matar mesmo um ninja full speed que não tivesse de bons recursos para DE CARA já conseguir anular a atração gravitacional. 

Ou, utilizar de um Shinra Tensei para desestabilizar o ninja e repeli-lo, instantes antes do (s) dragão (ões) ser(em) liberado (s).

Kuchiyose Gedou Mazou
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Ofensivo, Suplementar
Usuários: Uchiha Obito, Uchiha Madara, Nagato

Tudo é roubado pelo movimento do dragão gigante do caminho Gedou!!

Kuchiyose Mazou é o receptáculo para o chakra Bijuu, funcionando como um jutsu de aprisionamento. Um dragão é liberado pelo Mazou, possuindo poder suficiente para absorver chakra Bijuu, com um mero toque o chakra do alvo adere nele. É diferente de uma invocação normal por contrato de sangue, ao invés disso, o usuário corre o risco de ter sua força vital absorvida. Nagato conseguiu usar este jutsu com sucesso em função da herança genética de seu clã, que o conferiu uma quantidade enorme de força vital.

↑← Um toque e o chakra se adere instantaneamente ao dragão enfurecido.

A questão da técnica, é que ela é RUIM para selamento de Bijuus, ao contrário do Mazo no Kusari. O Mazo diretamente prende as bestas dentro do Mazo através do uso das correntes, elas são literalmente sugadas e acorrentadas pela estátua. O Genkyu Kyuuin suga o chakra das bestas até elas desaparecerem. Só que são seres INTEIRAMENTE feitos de chakra, ao contrário de humanos que tem sua energia espiritual (alma) representada por isso, sendo o restante matéria órgânica não passível de absorção, como já explicaram acima.

Então imagina você sugar o chakra de um Bijuu até fazê-lo sumir do mapa. É isso que acontece com o Genkyu Kyuuin e por isso o processo é extremamente demorado, pois não há nada comparável a tamanha proporção de chakra. Uma coisa é você absorver o chakra que um Bijuu em um montante é capaz de produzir e mandar para o Jinchuuriki, outra muito diferente é você absorver o chakra inteiro que compõe a existência daquele Bijuu.