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Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro

+3
Maria Ângela
Kage Jutsu
Sharada
7 participantes

descriptionKakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 EmptyRe: Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro

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Porque todo fã do Kakaxe possui uma visão tão distorcida do mangá? Só na cabecinha de fanboy deles que ele possui Suiton equivalente a Mei:

Suiton do Kakashi sem fonte de água:
Spoiler :

Suiton da Mei sem fonte de água, no deserto:
Spoiler :


Com fonte de água por perto o Suiton do Kakashi é aumentando exponencialmente em tamanho, e obviamente o de Mei também. A Mizukage é limitada nesse comparação por não poder usar o Futton: Kōmu no Jutsu, mas o Hatake cairia cedo ou tarde para combinações de estilo lava + investidas do Darui + Hiramekarei.

descriptionKakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 EmptyRe: Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro

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O problema é o Kamui liberado que garante enorme capacidade de finalização mesmo com limite de uso.

Fora isso, individualmente já dariam desafios a ele com chances de derrotar. O Choujuro seria o mais fácil, já Darui e Mei fariam ele sentir a pressão.

___________________________________

Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Deb8222dd1f07bdb850e4f83763614e5



Última edição por Rising Soul em 22/3/2021, 14:18, editado 1 vez(es)

descriptionKakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 EmptyRe: Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro

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Se o Kamui pode ser usado somente uma vez, pode cancelar o tópico.

descriptionKakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 EmptyRe: Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro

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Tanto a Mei quanto o Darui sozinhos já possuem boas chances de derrotar o Kakashi, tendo o kamui como o maior problema e talvez o único, apenas o Chojuro não possui formas de nivelar e derrotar o Kakashi individualmente. Em time o Kakashi seria atropelado por esses ninjas, uma vez que eles podem realizar diversos combos e pressionar o inimigo. Segue a lista:

Dragão de água da Mei + Raiton do Darui:

Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Dragze15
Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Onda_d10

Esse com certeza é o primeiro combo que vem na cabeça de todo mundo. Como vimos no mangá, Mei é capaz de criar poderosos dragões de água para atacar seus inimigos, através deles, Mei pode repelir ou prender seus adversários, já o Darui possui domínio do elemento relâmpago e mostrou que pode eletrizar a água para causar danos aos seus inimigos. Nesse caso, Darui tomaria o papel do Ay, que junto com a Mei foi responsável por criar um poderoso dragão de água e raio que paralisa o inimigo:

Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Projzo15

Kirgakure da Mei + Matança silencioso e espada de chakra do Chojuro

Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Oculta10
Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Desenc10

Outro combo bastante poderoso que também poderia ser utilizado contra o Kakashi, ele começaria com a Mei usando a névoa oculta para tomar o campo de visão do Hatake, impedindo assim o uso do Kamui e de genjutsus, e terminaria com o Chojuro fazendo um ataque sorraterio que se acertasse iria partir o Kakashi ao Meio e mata-lo na mesma hora.

Suinjinchū da Mei + Pantera Negra de Raiton do Darui

Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Formaz15
Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Panter10

A Mei Terumi e o Darui podem utilizar esse dois jutsus combinados para criar um Tsunami Elétrico que arrasta o inimigo com uma força devastadora, enquanto que o eletrocuta e afoga ao mesmo tempo. Algo assim pode finalizar diversos inimigos de uma só vez, mesmo que o Kakashi fizesse vários clones e tivesse vários cachorros em campo, todos seriam derrotados por essa técnica, o resultado ia ser pior que isso:

Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Relzem10

Parede de Suiton do Darui + Youton da Mei

Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Formaz16
Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Apariz10

Como todos sabemos, Kakashi é um ninja que possui diversas habilidades que só podem ser utilizadas no curto alcance e é aqui que entra o perigo desse combo. Assim que o Hatake tentasse avançar contra algum membro desse time, para usar um jutsu de curto alcance, Darui poderia intercepta-lo e prende-lo com a barreira de água, assim como ele fez com Sasuke, e em seguida a Mei projetaria um Youton para cair em cima da barreira de água, igual o da imagem, a fim de finalizar o Kakashi.

Youton da Mei + Laser teleguiados do Darui

Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 02_1-110
Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Libera16

Durante a luta contra Madara, Mei mostrou-se capaz de criar grandes muralhas de lava, para atacar seus inimigos, algo assim por si só já é problemático de ser esquivado, contudo os problemas do ninja mascarado só iriam aumentar quando o time juntasse esse jutsu, aos laser teleguiados do Darui, que são muito rápidos e fortes. Mei poderia criar uma grande muralha de lava, como a da imagem, enquanto o Darui usaria seu raiton teleguiado para contornar essa muralha e acertar o Kakashi pelas costas, jogando ele no Youton da Mizukage e matando-o dessa forma. É um combo bem apelão.

Dragão de água da Mei + Martelo do Chojuro

Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Dragze16
Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Espada10

Como vimos durante a luta contra Madara, a Mizukage pode arremessar seus inimigos para qualquer direção, depois que eles forem pegos pelo seu Dragão, então ela poderia arremessar o Kakashi com força na direção do Chojuro, para ele receber o Hatake com uma poderosa martelada e esmaga-lo.

Laser teleguiados do Darui + Martelo do Chojuro

Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Libera17
Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Espada10

Nesse combo, Darui e o Chojuro iriam unir forças para derrotar o Kakashi. O combo começaria com o Chojuro avançando contra o Kakashi com seu martelo, enquanto tem sua retaguarda coberta pelos laser do Darui, depois que o Chojuro se aproximasse, Darui faria os laser de luz irem por trás do Kakashi ao mesmo tempo que o Chojuro usa seu martelo pela frente. O martelo serviria de escudo e impediria o ninja de kirigakure de se machucar.

Parede de Suiton do Darui + Lâmina de Chakra do Chojuro

Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Formaz17
Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Desenc11

Outra possibilidade que temos é essa. Depois que o Darui pegasse o Kakashi com sua parede de água, Chojuro poderia finaliza-lo com sua lâmina de chakra partindo ele ao meio.

Eu vejo muito mais possibilidades para o time do que para o Kakashi. Se o Kakashi já não conseguia vencer os Hyuugas, imagina vencer esse time que é mais versátil e tem uma maior variedade de habilidades. As pessoas precisam entender que o Kakashi não é o melhor ninja para enfrentar um time de inimigos poderosos sozinho, ele não tem estamina para isso.

Time 9/10. Vitoria fácil.

descriptionKakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 EmptyRe: Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro

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Se o combate começa na água, Kakashi não vence.

Se o combate começa na terra, Kakashi tem chance usando o Moguragakure para desviar dos elementais de Mei e Darui e contraatacar, visto que conhecimento total não está sendo considerado. Caso ele falhe em matar a Mei usando essa técnica, ele perde, já que o time ficaria mais atento e mei pode counterar essa estratégia com Suijinchu.

descriptionKakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 EmptyRe: Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro

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Tinha até esquecido desse tópico. Pensei que a burrice dos fã boys da kunoichi tinha dominado,aí me retirei.


Kakashi não tem defesa para barrar um Raisuiryūdan, o jutsu também é teleguiado e surpreendeu até mesmo Madara Uchiha...Kakashi estando com a guarda baixada, pode ser finalizado por Chōjūrō e Hiramekarei.

Lógico que o kakashi tem defesa para isso. Seus Suitons barram Isso. O chojuro é um random que tem 0 feitos que provam que ele faça algo contra o kakakshi,e nem é útil aqui,como ele vai fazer suas investidas enquanto os outros atacam com elementais?


Quando uma luta acontece em grupo, a ideia geralmente é que os integrantes do time tenham ciência das habilidades uns dos outros, vide luta dos 5 Kages, vide formação  Ino–Shika–Chō, dentre outros exemplos. Então não é como se Mei e Chōjūrō fossem leigos o suficiente para permanecerem na água enquanto Darui e Kakashi estão trocando raitons em cima dela, até porque, Mei luta majoritariamente na longa distância, ela pode pressionar o Kakashi na zona com água, apenas disparando Yōton e Suiton contra ele.


Se ela manter uma luta na água contra o kakashi é ruim só para ela que pode ser eletrocutada a qualquer momento. Mas o conhecimento é o mesmo do mangá,os ninjas de kirigakure não tem essa sintonia com o darui, começando na água o kakashi pode começar com raiton. Mei a luta a meia distância,o problema é que a luta começa muma distância não tão grande,e como mencionei acima,o chojuro se torna um inútil nesse cenário,e ela precisa se preocupar com seus amigos, não é tão simples usar ataques massivos.

Como disse acima, não acho que Mei e Chōjūrō sejam leigos o suficiente para permanecerem na água, enquanto Kakashi e Darui estão um tentando eletrocutar o outro. Atrasar com Doton é completamente inviável se estivermos tratando de um jutsu curvilíneo como Ranton: Reizā Sākasu que pode simplesmente contornar a barreira do Kakashi.


Pra começo de conversa,eu não vejo sentido numa luta na água, é arriscado para ambos os lados, os ninjas de kumogakure conheciam o Kakashi e sabiam de duas habilidades com  raiton. Sobre o ranton,quando eu falei da parede de doton me referia a outra coisa,acabei me confundindo. Mas não vejo perigo nessa técnica, kakashi pode parar isso com com Suiton Suikōdan no Jutsu Suiton suijinheki e o Kakashi tem técnicas parecidas com essa que podem causar a mesma dificuldade ao darui. Como ela vai perceber o Kakashi no subsolo? Todos esses carecem de doujutsu ou sensor,como te expliquei no último comentário,ele se afunda sem que o inimigo perceba e pode deixar um  clone em cima,assim foi contra Itachi e pain,que tinham doujutsu e eram mais inteligentes do que esses, aqui ele faz e sem grandes dificuldades.

O problema é que vocês insinuam um estilo de luta que o Kakashi não tem,o Kakashi sempre opta por se esconder e estudar seus adversários. E isso foi deixado muito claro no mangá.

Spoiler :



Os argumentos desse outro user são tão sem sentido que dá até preguiça de responder. Os argumentos que apresentei para defender o Kakashi foram
>Kakashi começa se escondendo e estudando
>Kakashi tem genjutsu e kamui,dois jutsus que nem um desses tem respostas.
> Kakashi pode usar fintas para matar os ninjas do trio.

Acrescento aqui que o kakashi na guerra era ótimo em genjutsu. Ele conseguia nivelar com o obito num duelo.
Spoiler :



Mas aí o cara consegue fugir disso e argumentar coisas sem sentido,citando alguns elementais nada a vê e que a maioria nem ameaça o kakashi,é uma análise tão rasa e sem sentido que nossa..Em nenhum momento ele tenta refuta os pontos levantados por mim.
>Não provou que eles podem achar o kakashi escondido e perceber que estão sendo enganados.
>Não provou que eles tem resposta para o genjutsu do sharingan.
>Não provou que algum deles tem resposta para o kamui.
>Não provou que eles conseguem responder as fintas do Kakashi.

Vamos começar pelo Suiton,no qual eles acham um absurdo o Kakashi nivelar com a mei. A Scan simplesmente refuta toda todo argumento deles,a mei não demonstrou nenhum Suiton que possa se sobressair a esse. O daibakufu é comparado a uma catástrofe natural no databook.

Kakashi vs Darui, Mei e Chojuro - Página 2 Cachoe10

Abstenham-me der Ler asneiras do tipo"kakashi não tem chakra hur dur" estamos falando do Kakashi da guerra que Tanka o uso continuo do mangekyou sharingan e conseguiu usar 4kamuis além de outras técnicas que gastam muito chakra como o Raiden e o raikiri.

Aguardo uma Scan de um Suiton que supere esse. Antes que venham falar que a mei está num território com Suiton e blá blá, Isso de fato ajuda ela mas não faz magica não. Lembrando que na scan que mandei é um jutsu do Kakashi clássico,o Kakashi do clássico é um kakashi fora de forma e enferrujado. Sua versão na guerra é muito mais forte do que essa. E o que acontece com darui e chojuro em meio a dois jutsus massivos? Sem contar a possibilidade dela atacar um bunshin e ficar exposta para um ataque.


Sobre o chojuro,matando kakashi no kirigakure. Pra começar que não lembro de nenhum feito/citação que prove que o chojuro possa lutar na névoa. Isso é impossível, kakashi já lutou duas vezes contra o Zabuza e em nenhuma vez morreu,o Zabuza que é muito melhor que o chojuro nesse quesito. Como já falei acima,o kakashi demonstrou pelo menos 2 meios de lutar nisso. E o Kakashi também mostrou ter silent killer.

Spoiler :



Namoral...Me recuso a responder essas asneiras.



Se o combate começa na água, Kakashi não vence.

Se o combate começa na terra, Kakashi tem chance usando o Moguragakure para desviar dos elementais de Mei e Darui e contraatacar, visto que conhecimento total não está sendo considerado. Caso ele falhe em matar a Mei usando essa técnica, ele perde, já que o time ficaria mais atento e mei pode counterar essa estratégia com Suijinchu.

Pq ele perde na água?

Ele obviamente leva um usando as estratégias que mencionei no meu 1° post. E depois ele pode utilizar outras fintas, genjutsu,kamui,elementais.

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Que triste, prefere se apegar a narrativas fantasiosas do que admitir que está errado:

> Kakashi não irá superar Mei no Suiton;
> Sua capacidade de se mover por baixo da terra é anulada;
> O Kamui é anulado por kirigakure;
> Genjutsu é anulado, Mei pode quebrar o genjutsu sobre o Darui ou Chōjūrō e vice versa.

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Hatakezin escreveu:


Pq ele perde na água?

Ele obviamente leva um usando as estratégias que mencionei no meu 1° post. E depois ele pode utilizar outras fintas, genjutsu,kamui,elementais.


Mei consegue usar Suitons de larga escala em ambiente sem água, como o Suiryuudan e o Suijinchu. O Daibakufu é grande, porém o Suijinchu também é. Sem falar que o Daibakufu exige uma grande quantidade de selos.

Disputar Suiton contra a Mei em ambiente aquático é arriscado porque caso o Kakashi venha a perder a disputa ele sofre com o dano dobrado. Tudo bem que o Kakashi que usou o Daibakufu é uma versão antiga e fora de forma, mas não acho que isso tenha diminuído sua perícia em ninjutsu. Kakashi não mostrou nenhum progresso considerável depois. O Suijinheki que ele usou no shippuuden não se compara aos Suitons de Mei.

Na água Kakashi perde também o Doton, que é seu counter contra Suiton. Perde também a capacidade de fugir por baixo da terra com o Mogurakure para atacar o inimigo de surpresa. Se tentasse fugir pela água como fez contra Itachi, poderia ser alvo do Raiton de Darui que acabaria eletrocutando ele.

E o Choujurou não pode ser desconsiderado também. Ele realmente não está no nível do combate, mas a extensão da Hiramekarei pode pegar Kakashi de surpresa, já que seria algo que o sharingan não pode prever. Não que seria fácil, inclusive Choujurou é um dos que mais tem chances de rodar primeiro, mas é algo que deve ser considerado.

Kakashi tem o estilo de se manter escondido até descobrir como funciona as técnicas do inimigo, mas se esconder na água é perigoso para ele.

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Concordo com quase tudo dito. Concordo que a mei tenha se mostrado uma melhor usuária de Suiton do que o Kakashi,mas também acho que ele tenha o suficiente para tankar as investidas da Hokage. Realmente o daibakufu requer uma quantia maior de selos,mas kakashi tem o sharingan para prever movimentos e ver o chakra,assim ele pode antecipar e como ficam chojuro e darui em meio a dois jutsus dessa escala? Eu considero um combate na água muito mais ameaçador para mei, já que o Kakashi é um user de raiton. E o kakashi mostrou sim uma evolução em ninjutusu do clássico pra segunda parte,ele demonstrou Suiton sem água, técnicas novas de raiton e doton. Kakashi clássico é inferior no geral.

Com o sharingan o Kakashi também pode copiar e devolver na mesma moeda.
Spoiler :


Num possível embate de Suiton ela também pode cair em genjutsu.
Spoiler :


O chojuro está bem longe do nível do combate,ele mal tem utilidade aqui. É improvável um cenário que ele faça algo.

De fato não estar na areia nerfa o Kakashi,mas não entendo,pq ele não consegue fazer oq fez contra o Itachi? Ali ele estava perante um gênio e user de doujutsu,o grau de dificuldade era maior.



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Kakashi seletivamente usa Kamui na Mei e depois abate os restantes com outros jutsus, Darui e Choujuro são randoms perto do Hatake. Não é sequer necessário argumentar Kakashi no 3v1, porque ele pode transformar em 2v1 no primeiro segundo de luta. :lol:

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Mais como Kakashi aceitaria um Kamui na Mei dentro da nevoa ?
Chojuro é um espadachin é lógico que ele sabe lutar dentro da nevoa e pro Kakashi usar o Kamui precisa de foco dando uma brecha pra ser atacado por Chojuro que nem precisa chegar tão perto pra uma finalização. (Como na luta contra Zetsu).

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Inventaram até estilo de luta inexistente para o Kakashi (Kamui logo no início :lol:) para forçar uma vitóra numa comparação absurda por si só (Kakashi vs. 1 Mizukage e 2 personagens escolhidos para serem guardas de Kages).

Depois vem aqui com a cara de pau de falar de fã de Kunoichi.
:jery:

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