Desmistificando mitos: tsunade teve dificuldade em quebrar o susano costela.

Algo que muitos não entendem ou usam para nerfar a personagem por serem haters.

Primeiro de tudo vamos ver como aconteceu no anime:



A partir do 5:50

Note como a tsunade fica parada no ar fazendo força pra apenas trincar a costela, isso porém acontece apenas NO ANIME.


No mangá a história é outra.



A tsunade só faz contato no quadrinho 3 em(coloquei o número em cor roxa) ela não fica meia hora parada, o único quadro onde existe contato é no quadrinho 3.

No quadrinho quatro note como o braço ela está abaixado e o mudará pulou pra trás, dá pra ver CLARAMENTE, fora as onomatopeias onde MESMO SEM CONTATO a costela continua trincando, e pq não quebrou? Simples o madara pulou pra trás muito rápido não deu tempo do soco passar toda energia cinética pra costela, porém grande uma parte foi passade e por isso vemos a costela trincando mesmo sem contato.

Alguns pontos que devem ser citados, não faz sentido achar que. A tsunade só pode rachar as costelas pois o raikage que é mais fraco que a tsunade SEM ACELERAÇÃO rachou as costelas do susano do Sasuke:





Note que o raikage para ao ver ver o amaterasu, aí eu pergunto como o raikage sendo MAIS FRACO A JÁ RACHAVA A PONTO DE TIRAR PEDAÇOS da costela e a tsunade só boode rachar segundo a lógica de alguns?

Outro ponto a ser observado é que a tsunade quebrou a espada do susano e essa mesma espada PERFUROU A COSTELA:




Como uma objeto perfurante/cortando pode penetrar uma superfície qualquer sem ela ser menos dura e ainda por cima ficar intaco?

Alguns exemplos no mangá:



Quem é mais dura, a arma do asuma ou a madeira da árvore?





Quem é mais duro o cabelo do jiraya ou o panda convocado pelo pain?

Antes que usem o argumento " mas a espada não perfurou o susano ela só perturbou a aura"

Se a espada não tivesse perfurado a costela,se só tivesse causado uma perturbação na aura aconteceria isso:


Isso sem contar que ela estourou a costela no ar.
"Ah mas ela teve ajuda do raikage"

Não ela não teve pois eles não fizeram pressão simultâneamente, do contrário os dois lados teriam estourado e não apenas o lado da tsunade:


Note como apenas o lado da tsunade foi destruído.


A espada não teria ficado presa no susano ou seja o argumento de que a tsunade só consegue rachar a costela do susano é inválido.


@Magon, @Gaius , @Rin., @Another,@Thousand Mirrors , @Itax, @pedronaruto123, @Wick , @BOG.,@Mustang, @Bitterwoman, @Nagato.K , @Hatakezin , @Comando Omega , @Fūko ,@Guiblastoito , @Heisinberg ,@Justinboll

Tô sentindo um dejavu:



No geral,continuo achando que ela é capaz de que rachar o costelinha,afinal não da pra saber quanto tempo passa de um quadro para outro.

@Comando Omega

E como ela quebrou a espada que é mais dura que a costela?

E pq a costela continuou trincando mesmo sem fazer contato?

E pq madara pulou pra trás?

E pq o raikage que era mais fraco não só rachava como quebrava pedaços do susano costela?

Kage jutsu escreveu:

@Comando Omega

E como ela quebrou a espada que é mais dura que a costela?

E pq a costela continuou trincando mesmo sem fazer contato?

E pq madara pulou pra trás?

E pq o raikage que era mais fraco não só rachava como quebrava pedaços do susano costela?

1-dureza =/= resistência  lembre-se que da pra quebrar um diamante com um martelo

2-pelo mesmo motivo que o vidro continua trincando quando taca uma bola nele e ela rebate.

3-para o susanoo não ser quebrado com um 2º soco

4- F=MxA

Raikage era bem rápido naquele momento e não iria parar por nada.

---

Já leu O Refugiado ?

@Comando Omega

O martelo geralmente é feito de aço e o mesmo é maciço tem tenacidade maior além de que são contextos diferentes, me mostre uma faca de aço ou ferro perfurando um diamante, fora que são materiais DIFERENTES.

Sim e pq isso acontece? Pq quando vc rebate uma bola nem toda energia cinética é absorvida.

Que segundo soco? O susano seria quebrado por aquele soco se vc acha isso o ônus da prova é seu.

O raikage PAROU ,fora que mesmo com aceleração a tsunade e mais forte que o raikage.

Ou seja por mais que eu prove que a tsunade pode estourar as costelas com um soco você não quer aceitar pq não gosta da personagem.


Esqueci de marcar vcs @Yellow_Lantern @Luan @Hokusai @Fortaleza Vermelha @" Usuário Mascarado" @Heisenberg @Espírito da Floresta @viveque

Acho que dizer que a Tsunade é incapaz de quebrar o Susanoo costela é subestimar demais a personagem. Subindo o nível da defesa, já duvido que ela seja capaz de fazer coisas muito relevantes, porém não duvido nem um pouco que ela consiga quebrar esta versão da técnica.

Kage jutsu escreveu:

@Comando Omega

O martelo geralmente é feito de aço e o mesmo é maciço tem tenacidade maior além de que são contextos diferentes, me mostre uma faca de aço ou ferro perfurando um diamante, fora que são materiais DIFERENTES.

Sim e pq isso acontece? Pq quando vc rebate uma bola nem toda energia cinética é absorvida.

Que segundo soco? O susano seria quebrado por aquele soco se vc acha isso o ônus da prova é seu.

O raikage PAROU ,fora que mesmo com aceleração a tsunade e mais forte que o raikage.

Ou seja por mais que eu prove que a tsunade pode estourar as costelas com um soco você não quer aceitar pq não gosta da personagem.

1-acho que não da pra fazer isso,para perfurar seria necesário cortar o diamente.

lembro de ja terem postado o video do material sendo cortado por ele mesmo,mas já que quer assistir assista esse:



2-sim,mas também acontece quando a bola é arremessada e não rabate.

3-O susanoo não seria quebrado por aquele soco,a energia de socos é geralmente transferida no momento de execução de uma vez:

"Ao aplicarmos um golpe em um saco de pancada, transferimos energia de nosso ataque para o objeto. Quando aplicamos um soco ou um chute, existe um processo de transformação de energia que vai desde a inércia até a execução do golpe. O processo, em um soco, por exemplo, depende do uso dos pés para rotacionarem a cintura e enfim ajudar na potencia do soco, transformando energia potencial em energia cinética, que é obtida através do movimento."

fonte: https://blog.enem.com.br/a-fisica-mecanica-nas-artes-marciais/



4- Não,ele esteve se momvendo desde que desviou do amaterasu:




ele chegou atrás do Sasuke,pisou no chão para transferir energia e ajudar na potência do ataque.


5-você ainda não provou isso,aliás de acordo com você a Tsunade quebraria até o tengu do Madara e esse não me parece um calculo acertado.

@Hokusai

Na verdade ela pode quebrar inclusive o susano Humanoide já que as espadas são extensões do mesmo e se mostraram mais duras que o próprio susano.

Além de que ela quebrou o punho do susano Humanoide:




@Comando Omega

O metal que compõe a chapa por acaso tem a mesma dureza da espada?

O shinobinoKami uma vez postou uma faca cortando uma chapa porém eu fui pesquisar a fundo e o aço que tinha na faca era mais duro do que o aço que fazia a chapa.

Não, quando vc arremessa uma.bola.num vidro e vc não rebate a bola vai transferir toda energia cinética e o vidro vai quebrar pois a transferência vai ser total e não parcial.


Não, os personagens em Naruto são superhumanos, o madara reagiu de forma tão rápida que a tsunade ainda estava NO AR.

A energia cinética não é transferida instantenamente mesmo sendo rápido pra nós humanos acompanharmos nenhuma energia é transferida de forma instantânea, se você tiver uma velocidade muito alta você consegue tirar o objeto antes da energia ser totalmente transferida como no caso do madara que quando pulou a tsunade ainda estava suspensa no ar..

Na própria Scan que vc mandou o raikage para, olhe quadro por quadro

Da direita pra esquerda:

Quadro 1: Sasuke olhando pro lado e o raikage chegando por trás.

Quadro 2: raikage fala o nome do golpe

Quadro 3: Sasuke cobre as costelas de amaterasu.

Quadro 4: o Pé do raikage para.


Fora que você não entendeu que a tsunade é muito mais forte que o raikage COM ACELERAÇÃO, os golpes da tsunade são mais poderosos com aceleração ou vc esqueceu que quando ele atacou o madara na primeira investidas ele usou sua velocidade total?


5- sim já provei e você sabe disso.

A tsunade pode quebrar sim pois basta ela concentrar quantidades absurdas de chakra(que eu e vc sabemos que ela tem) no punho, CLARO QUE EXISTEM PORÉNS:

1- a tsunade precisaria de tempo e jamais conseguiria fazer isso numa batalha

2- a tsunade provávelmente explodiria sua mão ao concentrar tanto chakra em seus punhos.

3- isso é inviável de ser usado em combate pois nenhum inimigo vai esperar a tsunade juntar chakra pra vir detonar ele.

Você entra em depressão quando tens de criar um tópico para explicar que o melhor feito do seu personagem favorito "quebrar o costeleta" ainda é visto como algo de difícil de ser feito.

A Tsunade possuir uma força capaz de superar a defesa do Susanoo é um fato bem estabelecido no mangá, que não deixa muita margem para interpretações pessoais sobre o assunto, seja pelas palavras do Madara ou a cena como um todo.

Agora, em relação ao nível de dificuldade que ela teve para realizar tal feito… bom, em momento algum é sugerido que a Hokage precisou de muito, ao contrário do Yondaime Raikage, que seja contra o Sasuke ou o Madara, é visto frustrado sobre a baixa efetividade dos seus próprios golpes contra o Susanoo.

Ainda assim, em relação aos casos que vi sobre este assunto, me pareceu mais modo de dizer do que a expressão de um fato literal, onde as pessoas pareciam apenas frutradas com o fato do Kishimoto ter feito o Susanoo poderoso demais ao ponto que só a Tsunade, que é a kunoichi com maior força física da obra, conseguir ultrapassá-lo e mesmo assim, seu principal feito tenha sido contra uma versão básica da técnica dos Uchihas.

@Itax

Olha o melhor feito do meu personagem favorito é quebrar as espadas do susano que por sua vez são mais duras que o próprio Humanoide enquanto os melhores feitos do seu personagem sequer são feitos dele já que espelho yata e totsuka não fazem parte do poder adquirido por mérito próprio do Itachi.

@Comando Omega

Estou esperando saber quais substância compõem a chapa de metal e quais compõem a espada.

Última edição por Kage jutsu em 28/3/2021, 19:08, editado 1 vez(es)

Kage jutsu escreveu:

@Comando Omega

O metal que compõe a chapa por acaso tem a mesma dureza da espada?

O shinobinoKami uma vez postou uma faca cortando uma chapa porém eu fui pesquisar a fundo e o aço que tinha na faca era mais duro do que o aço que fazia a chapa.

Não, quando vc arremessa uma.bola.num vidro e vc não rebate a bola vai transferir toda energia cinética e o vidro vai quebrar pois a transferência vai ser total e não parcial.


Não, os personagens em Naruto são superhumanos, o madara reagiu de forma tão rápida que a tsunade ainda estava NO AR.

A energia cinética não é transferida instantenamente mesmo sendo rápido pra nós humanos acompanharmos nenhuma energia é transferida de forma instantânea, se você tiver uma velocidade muito alta você consegue tirar o objeto antes da energia ser totalmente transferida como no caso do madara que quando pulou a tsunade ainda estava suspensa no ar..

Na própria Scan que vc mandou o raikage para, olhe quadro por quadro

Da direita pra esquerda:

Quadro 1: Sasuke olhando pro lado e o raikage chegando por trás.

Quadro 2: raikage fala o nome do golpe

Quadro 3: Sasuke cobre as costelas de amaterasu.

Quadro 4: o Pé do raikage para.


Fora que você não entendeu que a tsunade é muito mais forte que o raikage COM ACELERAÇÃO, os golpes da tsunade são mais poderosos com aceleração ou vc esqueceu que quando ele atacou o madara na primeira investidas ele usou sua velocidade total?


5- sim já provei e você sabe disso.

A tsunade pode quebrar sim pois basta ela concentrar quantidades absurdas de chakra(que eu e vc sabemos que ela tem) no punho, CLARO QUE EXISTEM PORÉNS:

1- a tsunade precisaria de tempo e jamais conseguiria fazer isso numa batalha

2- a tsunade provávelmente explodiria sua mão ao concentrar tanto chakra em seus punhos.

3- isso é inviável de ser usado em combate pois nenhum inimigo vai esperar a tsunade juntar chakra pra vir detonar ele.

Mucho texto,já esta me dando preguiça.

1-Aquilo era aço cortando aço.

2-não,tem vidro que resiste e só fica rachado mesmo,era um exemplo.

3- eles são mais rápidos do que humanos comuns,quem garante que a transferência de energia não é também ?

4- ok,faz sentido ele parar mas isso não impede dele ter transferido a energia para o ataque nas mãos.

5-olha cara eu não vou discutir sobre se a Tsunade pode quebrar tengu ou não,ficou claro na obra que ela não conseguiria,nem seres mais forte como jins do juubi conseguem.


Sabe,depois de uma pequena reflexão,não me parece tão absurdo ela quebrar o costelinha mas não acho que vá muito além disso.

@Comando Omega

Existem diferentes tipos de aço, isso sem contar na densidade da espada e na densidade da chapa, vc precisa trazer as informações, se trouxer as coisas assim pela metade fica complicado.

TEM VIDRO QUE RESISTE, isso é muito vago, estamos falando de um caso onde quando a energia cinética é totalmente transferida ela quebra o.vidro e não quando é parcialmente transferida.

O ônus da prova é seu, eu afirmo que eles são mais rápidos que humanos e o tenho como provar z se a energia cinética se propaga de.forma mais rápida no.verso vc tem que provar isso.

Transferir como??????? O Raikage precisa se velocidade pra ter impacto, um raikage sem velocidade quebrou o susano não só uma mas duas vezes:



Soco.da tsunade>>>>>> soco do raikage com aceleração máxima>>>>>>soco do raikage sem aceleração.

A tsunade possui.maks força física que os jinchurikis do jubi além de que o método de força dela é diferente pois o dela se ajusta a quantidade colocada nós Punhos, não é atoa que ela e Sakura possuem as maiores forças físicas do mangá.

Depende do que você considera muito além, realmente numa luta ela não quebra um iso .susano ou um tengu. Porém um Humanoide sim.

Tsunade pode quebrar o estágio costela do Susano'o sem grandes dificuldades, isso fica claro quando apenas um golpe dela foi capaz de trincar o jutsu. Mas creio que esse seja o limite da Senju, uma vez que contra os humanoides seus golpes quase que não tiveram efeito nenhum, apenas os derrubavam devido ao impacto de seus socos.

@White

Vale lembrar que ela estava perfurada por duas espadas quando socou o Humanoide e a dor obviamente impede ela de usar sua força total, fora que ela quebrou as espadas que são mais duras que a costela e que o próprio Humanoide.