O ssj3 só pode ser alcançado por condições sobrenaturais ?

Goku precisou morrer e ficar 7 anos no outro mundo,Gotenks querendo ou não, é uma fusão,um ser não natural.

Essa é até uma ideia de um vídeo do Casa do Kame. De acordo com ela, o Vegeta não tem o SSJ3 porque é necessário treinar em condições místicas.
Goku = treinou enquanto morto no outro mundo;
Gotenks = Era uma fusão metamoru e treinou dentro da sala do tempo.

Mas algumas coisas furam essa teoria, como o fato do Vegeta ter treinado com o Whis e também ter treinado na sala do tempo.

Goku também dizia que a Caulifla despertando uma transformação atrás da outra e aumentando o seu poder logo iria despertar o SSJ3 se continuasse naquele ritmo, btw.

Não duvido que daqui a pouco algum saiyajin novo mande essa ideia por água baixo e talvez o próprio Vegeta por fanservice, já que usou o SSJGOD.

Goku conseguiu no mundo dos mortos, Gotenks conseguiu treinando na Sala do Tempo e Caulifla não precisaria de nenhuma desses cenários para obter a transformação.

Goku é o mais incerto, pois não sabemos de jeito nenhum como se deu o nascimento da forma por parte do mesmo. Agora, Goten e Trunks são os maiores prodígios que descendem dos saiya-jin, sem contar que ambos passaram por situações intensas na Sala do Tempo. Caulifla também é um talento extraordinário, ganhando forças sem muitos esforços. É bom lembrar que ela, em Super Saiya-jin 2, teve muitas dificuldades com o estilo técnico do Goku, isso sem transformações. No entanto, houve um cenário em que a luta não mais se limitou a este tipo de situação, e então fomos ao conhecido estilo implementado na obra com trocações francas e movimentações velozes. Ali, Goku, durante quase todo o tempo do combate a acompanhou, mesmo sem transformações. Depois, ele pula pro SS2 e pressiona Caulifla com ferozes movimentos, chegando a fazê-la questionar sobre o nível do SS2 de Goku. Conforme o combate se arrastava, ilustrando as dificuldades da guerreira saiya-jin do sexto universo, ela consegue elevar, ao lado de Goku que, nesse cenário, também cresce o seu nível em Super Saiya-jin 2 em níveis muito maiores, sendo mostrado através da aura, primeiramente, e em seguida com as cenas de luta; demonstrando, desta maneira, que ela consegue subir as etapas de poder de luta com uma facilidade extrema.

Com um pouco mais de luta mano a mano, Caulifla conseguiria alcançar a forma. Tendo boas condições genéticas e enfrentando situações intensas, que causem muitas adversidades (no caso dela, em um espaço muito curto de tempo), você consegue alcançar o Super Saiya-jin 3. Agora, no mangá, temos o exemplo de Mirai Trunks que, enfrentando muitas adversidades no futuro nos árduos combates contra Goku Black, conseguiu uma força que o elevou aos patamares de Goku SS3, demonstrando que não havia um limite imposto para o poder do Super Saiya-jin Dois. No fim das contas, não sei se é tão válido morrer se esforçando pra alcançar a transformação que não possui sobrancelhas porquê, você treinando num ritmo muito intenso, consegue chegar no nível desta com uma forma inferior, ou seja, alcançar o mesmo poder e gasta menos energia. Vegeta deve ter seguido por esse viés.

Mas cês tão sabendo que essa cena da "Caulifla ter o potencial para ter o ssj3 " é filler ? se bem que a Caulifla em sí no anime é uma anomalia mesmo.

Filler por quê?

.K escreveu:

Filler por quê?

Porque no manga,a Caulifla ainda é uma prodígia mas não ao nível que foi no anime,no manga ela só conseguiu o ssj1 (e considerando o tempo que tinha até o torneio,tá de bom tamanho) e não tem esse diálogo do Goku falando que ela conseguiria o ssj3.

Mas tanto o mangá quanto o anime são canônicos. Eles divergem nos meios, mas os fins são sempre os mesmos. É dada uma liberdade criativa tanto pro Toyotaro quanto pra Toei - tendo, como base, o roteiro cru do Toriyama.

Acho que os únicos episódios que podemos classificar como "filler" dentro do anime são os que têm a partida de beisebol entre o universo seis e sete, e também o episódio em que a Arale aparece. Eu digo "acho" porque, justamente, não consigo cravar em função do anime não ter o mangá como base pra sua história fluir, mas sim o script do Toriyama.

Acho que a caulifa não serve como parâmetro. Segundo o próprio Akira, os sayajins do universo 6 são mais poderosos e evoluídos que os sayajins do universo 7. Em poucos minutos caulifa já conseguia ativar o Super Saiyajin 2, enquanto Kale havia despertado e controlado o Super Saiyajin Lendário.

Se não são iguais não tem como ambos serem canônicos, cada um tem uma realidade diferente.
Tu pode observar que o poder máximo do goku em boa parte do anime foi ssjb + kaioken e isso não existe no mangá.
Eu acredito ser um ponto crucial, pois esse é um poder que já deu a chave de virada da batalha.
Também acho que a teoria é real, por isso defendo ela. Acho que a sala do tempo poderia ser usada como argumento, mas os principais são a energia infinita do goku morto e a energia explosiva da fusão. Diferente do ssjb, o ssj3 segue a regra dos outros, que é só poder sendo extraído, sem algum controle, e ele tem o gasto excessivo muito bem mostrado desde sempre.

O fato de serem mais evoluídos é o que fez eles despertarem transformações de forma mais rápida no torneio.

Mas a Kefla era muito poderosa, indo muito além da Caulifla que recebeu elogios do Goku sobre alcançar o SSJ3 e não despertou a forma como o Gotenks. Mesmo elevando os seus poderes a absurdos.

Isso me lembra que os saiyajins do U6 eram muito poderosos mas não conheciam o SSJ1 até ver o Goku e o Vegeta, onde ele acessaram a forma com extrema facilidade. Por outro lado o Vegeta em DBZ foi o primeiro que teve essa forma treinando com o objetivo de alcançá-la.

Talvez seja necessário alguma manipulação específica de energia que o Gotenks acabou usando de alguma forma. O Gotenks já replicou o portal que o Majin Boo abriu manipulando seu ki somente de ver ele fazendo aquilo, e tanto Goten quanto o Trunks presenciaram o SSJ3 quando o Goku se transformou na frente deles afim de motiva-los pra treinar.

Última edição por Rising Soul em Qua 7 Abr - 12:17, editado 2 vez(es)

.K escreveu:

Mas tanto o mangá quanto o anime são canônicos. Eles divergem nos meios, mas os fins são sempre os mesmos. É dada uma liberdade criativa tanto pro Toyotaro quanto pra Toei - tendo, como base, o roteiro cru do Toriyama.

Acho que os únicos episódios que podemos classificar como "filler" dentro do anime são os que têm a partida de beisebol entre o universo seis e sete, e também o episódio em que a Arale aparece. Eu digo "acho" porque, justamente, não consigo cravar em função do anime não ter o mangá como base pra sua história fluir, mas sim o script do Toriyama.

É um bom ponto,mas nesse caso vai depender de como o Toyotaro vai trabalhar a Caulifla futuramente,Gohan também foi uma grande promessa e olha no que deu ...

@Rising Soul
O portal se pressupões que é por conta da energia. Energia essa que só foi liberada pelo Buu (que era extremamente forte) e pelo Gotenks na forma de ssj3, ambos focados pra fazer isso (no caso do buu foi um acaso).
No filme o Gogeta e o Broly vão muito além e quebram a dimensão durante a luta indo pra outra por conta dos seus poderes, sem abrir portais.
Se parar pra pensar, gotenks ssj3 é infinitamente inferior a gogeta blue.

SSJ3 dá muito trabalho para desenhar, só por isso ninguém mais tem.
A única condição mística seria surgir um cenário em que tal situação se faça necessária, porque nem via fan-service ela vem ao caso, todo mundo optaria por ver uma forma Hakaishin ou Instinto Superior do Vegeta.

Rising Soul escreveu:

O fato de serem mais evoluídos é o que fez eles despertarem transformações de forma mais rápida no torneio.

Mas a Kefla era muito poderosa, indo muito além da Caulifla que recebeu elogios do Goku sobre alcançar o SSJ3 e não despertou a forma como o Gotenks. Mesmo elevando os seus poderes a absurdos.

Isso me lembra que os saiyajins do U6 eram muito poderosos mas não conheciam o SSJ1 até ver o Goku e o Vegeta, onde ele acessaram a forma com extrema facilidade. Por outro lado o Vegeta em DBZ foi o primeiro que teve essa forma treinando com o objetivo de alcançá-la.

Talvez seja necessário alguma manipulação específica de energia que o Gotenks acabou usando de alguma forma. O Gotenks já replicou o portal que o Majin Boo abriu manipulando seu ki somente de ver ele fazendo aquilo, e tanto Goten quanto o Trunks presenciaram o SSJ3 quando o Goku se transformou na frente deles afim de motiva-los pra treinar.

Acredito que a Kefla não se transformou em ss3, pelo fato dela ter herdado o SSJ lendário de Kale.

Rhaizen escreveu:

@Rising Soul
O portal se pressupões que é por conta da energia. Energia essa que só foi liberada pelo Buu (que era extremamente forte) e pelo Gotenks na forma de ssj3, ambos focados pra fazer isso (no caso do buu foi um acaso).
No filme o Gogeta e o Broly vão muito além e quebram a dimensão durante a luta indo pra outra por conta dos seus poderes, sem abrir portais.
Se parar pra pensar, gotenks ssj3 é infinitamente inferior a gogeta blue.

Vejo aquilo como uma espécie de técnica, até por toda essa mecânica de concentrar energia em um único ponto e fazer um portal emergir dali. Algumas técnica do verso podem serem usadas por um acaso ou de forma inconsciente, até mesmo as mais básicas como voar e disparar energias sendo usadas por personagens que nunca treinaram o controle do ki.

O Majin Boo criando esse portal já é um exemplo de alguém manipulando o ki de determinada e gerando algo por um acaso. Ali ele estava desesperado e não tinha a plena noção do que estava fazendo.

Temos personagens que desintegram o Boo só com a presença no quesito poder liberando grandes quantidades de energia concentrada e não causando nenhum efeito no Espaço-Tempo. Então creio que ali envolveu uma certa técnica.

O Black com a sua foice foi uma exceção, sem contar o Broly e Gogeta que fizeram isso pra provar as escalas de poder daquele combate.