Gengetsu Hozuki vs Itachi Uchiha

Masked escreveu:

Emocionou.

Se ambos conhecem a fama um do outro, este é um conhecimento que pesa mais para o Gengetsu, já que ele saberia que está lutando contra o Sharingan (?). Dando essa colher de chá, ele evitaria olhar nos olhos do Uchiha, no entanto, Itachi poderia encaixar o Yubi no Genjutsu e depois o Tsuku.

Orochimaru não é parâmetro pra nada, sinceramente, foi feito de cadela pelo enredo pra hypar Uchiha. Chiyo e Zabuza, por outro lado, desenvolveram formas palpáveis de burlar o Sharingan em pouco tempo de tela. NS só ladeira abaixo, as usual.

Tu foi refutado com somente uma via.
Ja falei que colher de chá ou qualquer ou termo xulo que tu inventou não inibe nenhuma técnica necessariamente.

Naruto lutou contra o Pain, conhecia tudo e ainda sim foi refutado pelo Nagato e suas técnicas de gravitação.

Hozuki mesmo sabendo da fama do Itachi, vai necessariamente estar imune a ilusão? NÃO.

Vai ficar putinho?

Orochimaru é um dos maiores pesquisadores do verso, quer queira ou não, sua opinião sobre o personagem não importa na análise. Hozuki fará o mesmo que o Kabuto SM para se livrar das ilusôes? Sendo que ainda caiu em uma...

NS só ladeira abaixo ou você é um asno quando se trata de análise fria e calculista?

Masked escreveu:

Orochimaru não é parâmetro pra nada, sinceramente, foi feito de cadela pelo enredo pra hypar Uchiha. Chiyo e Zabuza, por outro lado, desenvolveram formas palpáveis de burlar o Sharingan em pouco tempo de tela. NS só ladeira abaixo, as usual.

Sim, todos com experiências negativas prévias.

O Zabuza depois de ser trucidado pelo Sharingan criou uma forma de burlá-lo usando habilidades prévias com a Matança Silenciosa.
O Deidara depois de ser derrotado pelos olhos dos Uchiha também demorou anos pra treinar seus olhos para "escapar" do Genjutsu do Sharingan (e mesmo assim falhou).
O Guy precisou de sei lá quanto tempo de prática pra aprender a lutar apenas olhando os pés dos oponentes.

A Chiyo é a única que tem uma estratégia possível de ser reproduzida pelo Gengetsu: Caso esteja enfrentando um usuário de Sharingan sozinho, fuja igual uma galinha.

Jiraiya venceria o Pain com noção as técnicas/do oponente dos quais admite não ter sentido um conhecimento prévio.
No entanto fico contente que está a dizer que não, minimamente, se irritou porque eu refutei você com vias básicas.

Orochi Cobra trouxe argumentos pontuais.
Está me desafiando para uma discussão séria? Scans da viz media em russo, mínimo de 140 linhas sem erros de ortografia e concordância? Você é que não tem nível aqui. O conhecimento do Sharigan e este método de evitar de nível Genin não é suficiente para alguem como o Uchiha Itachi.

Sinto muito amigo, não cite meu nome atoa.

O que pode pesar neste confronto, é que o Itachi geralmente não começa suas lutas utilizando os jutsus do Mangekyou, ao contrário do Gengetsu, cuja primeira ação é exatamente invocar a ostra.

Itachi em geral começa suas lutas com técnicas ilusórias menores, Taijutsu e Katons antes de apelar, acontece que para os dois últimos itens o Mizukage tem o Suika no jutsu, e sobre cair ele para genjutsus comuns, não acho que seja tão simples assim. Uma coisa é Deidara e Orochimaru que não demonstraram tanta afinidade com esse campo de técnicas e que subestimaram o Itachi, outra é o Gengetsu, que se identificava como um usuário de Inton (elemento utilizado nas técnicas ilusórias), tal como Itachi, fora que foi o criador de um dos genjutsus mais poderosos da obra. A possibilidade dele cair de forma inquestionável para genjutsus que não o Tsukuyomi é algo que deve ser revisto.

Uma vez que o molusco estivesse em campo, o Itachi teria de lidar com a miragem gerada pela névoa dispersa por todo o ambiente, e partindo da premissa de que a névoa que cria a miragem carrega o chakra do molusco/Mizukage, a "visão de raio x" do Sharingan não conseguiria distinguir um do outro, um fator que agrava ainda mais a ilusão mental da técnica que é capaz de driblar até sensores, visto que mesmo um perspicaz e poderosíssimo igual o Muu, um usuário de voo e Jinton, não conseguiu destruir a invocação do Mizukage.

E derrotar a ostra é só metade do problema resolvido, já que ainda há o Joki Boy com sua velocidade e explosões que forçariam o uso do Susanoo a todo momento. Para impedir o seu ciclo de explosões, das duas, uma: Itachi teria de selá-lo com a Totsuka, só que é difícil, dada a velocidade absurda do boneco, que supera a do Lee com gates, tanto que foi capaz de desviar da areia do Gaara (a mesma que barrou o Enton) em pleno deserto. Ou talvez inutilizá-lo com o Amaterasu, o que também não é certo, já que poderia abreviar o processo de ebulição gerado pela "superfície de óleo" que o reveste.

Enfim, o Itachi é um Ninja muito mais completo e consegue com seu intelecto se safar das mais variadas situações, mas o Gengetsu mostrou-se um páreo duríssimo mesmo para alguém do seu nível, não à toa era capaz de derrotar Gaara e toda a sua divisão acompanhados do Onoki e mais algum Kage.

Duvido muito que o  gengetsu escape do Magen kasegui no jutsu. O mangetsu carece de feitos, enfrentar o sharingan não é fácil assim, ainda mais enfrentando o melhor usuário de genjutsu da obra. Afinidade com inton não é o suficiente,já vimos o c ser derrotado possuindo isso.  Não me lembro de citações/feitos que provam que a névoa anula a visão do sharingan. E o joki boy é arriscado,o gengetsu verdadeiro fica vulnerável quando usa essa técnica,lutando contra alguém inteligente,que possuí o sharingan e que pode lutar com kb que nem o Itachi, Isso pode ser arriscado.

Daxter escreveu:

O que pode pesar neste confronto, é que o Itachi geralmente não começa suas lutas utilizando os jutsus do Mangekyou, ao contrário do Gengetsu, cuja primeira ação é exatamente invocar a ostra.

Itachi em geral começa suas lutas com técnicas ilusórias menores, Taijutsu e Katons antes de apelar, acontece que para os dois últimos itens o Mizukage tem o Suika no jutsu, e sobre cair ele para genjutsus comuns, não acho que seja tão simples assim. Uma coisa é Deidara e Orochimaru que não demonstraram tanta afinidade com esse campo de técnicas e que subestimaram o Itachi, outra é o Gengetsu, que se identificava como um usuário de Inton (elemento utilizado nas técnicas ilusórias), tal como Itachi, fora que foi o criador de um dos genjutsus mais poderosos da obra. A possibilidade dele cair de forma inquestionável para genjutsus que não o Tsukuyomi é algo que deve ser revisto.

Uma vez que o molusco estivesse em campo, o Itachi teria de lidar com a miragem gerada pela névoa dispersa por todo o ambiente, e partindo da premissa de que a névoa que cria a miragem carrega o chakra do molusco/Mizukage, a "visão de raio x" do Sharingan não conseguiria distinguir um do outro, um fator que agrava ainda mais a ilusão mental da técnica que é capaz de driblar até sensores, visto que mesmo um perspicaz e poderosíssimo igual o Muu, um usuário de voo e Jinton, não conseguiu destruir a invocação do Mizukage.

E derrotar a ostra é só metade do problema resolvido, já que ainda há o Joki Boy com sua velocidade e explosões que forçariam o uso do Susanoo a todo momento. Para impedir o seu ciclo de explosões, das duas, uma: Itachi teria de selá-lo com a Totsuka, só que é difícil, dada a velocidade absurda do boneco, que supera a do Lee com gates, tanto que foi capaz de desviar da areia do Gaara (a mesma que barrou o Enton) em pleno deserto. Ou talvez inutilizá-lo com o Amaterasu, o que também não é certo, já que poderia abreviar o processo de ebulição gerado pela "superfície de óleo" que o reveste.

Enfim, o Itachi é um Ninja muito mais completo e consegue com seu intelecto se safar das mais variadas situações, mas o Gengetsu mostrou-se um páreo duríssimo mesmo para alguém do seu nível, não à toa era capaz de derrotar Gaara e toda a sua divisão acompanhados do Onoki e mais algum Kage.

Acontece que mesmo sem usar o MS, as técnicas de Itachi com ilusões, elementais e bunshins já é muito superior ao estilo de luta apresentado por Gengetsu. E concordo com o Lucas Lins ali que ele está sendo superestimado mesmo.

Eu acho questionável considerar o Suika para o Mizukage, se não é considerado coisas como Shinranshin para Ino, Kaiten para Hinata entre outros.

Gengetsu não pode escapar dos genjutsus de Itachi só por ser usuário de Inton. Como o Hatakezin falou, Cee foi pego por um genjutsu de Sasuke.

O trabalho que Gengetsu deu foi por ser um Edo e já estar com a concha invocada em campo quando Gaara e Ooonoki chegaram. É bem diferente de dizer que ele vai invocar a concha na frente de Itachi, colocar um usuário de Sharingan num genjutsu visual e se esconder no campo de batalha. Itachi provavelmente perceberia logo de cara que é um genjutsu. Mesmo se considerar que ele não possa enxergar a ostra, ele poderia usar shurikenjutsu ou invocação dos corvos para descobrir o local da mesma.

A ostra seria o único problema, para falar a verdade. Joki Boy vai ser um tiro no pé para o Mizukage, se ele não for Edo.


Como ele poderia resistir aos ataques de Itachi estando enfraquecido ainda por cima?

Também não compro essa história do mizu bunshin ser mais rápido que Lee com gates não. Tanto Lee sem gates quanto Sasuke já eram capazes de desviar da areia do Gaara. Muu também não era nenhum velocista e conseguiu desviar da areia. Não duvido nada Itachi ser mais rápido que esse clone.

Se Gengetsu não fosse um Edo, Gaara teria matado ele aqui:

@Black-kun

O que é mais fácil nos primeiros instantes de luta dada a distância um do outro: o Mizukage invocar a ostra e mudar toda a conjuntura do cenário com a miragem ou ele ser derrotado por um genjutsu?

Gengetsu não mostrou-se descuidado igual o Deidara e o Orochimaru, não é um combatente de curto alcance etc, o estilo de luta dele é projetado para seguir o mesmo script indiferente do adversário, invocar a ostra nos primeiros instantes e criar a miragem.

E não é questionável o Suika no jutsu para o Nidaime Mizukage, a partir do momento que ele consegue atirar projéteis de água comprimida pelos dedos, fica claro que ele tem a mesma estrutura corpórea do Suigetsu, negar isso, é o mesmo que negar que um Jinchuuriki que usa a Bijuudama não tem acesso ao Modo Bijuu. E o próprio Gaara comenta que o seu corpo exalava uma espécie de "água oleosa".

Gengetsu deu trabalho por ser um oponente extremamente complicado de se enfrentar, vimos que mesmo com todo o conhecimento fornecido por ele, fora o que Onoki tinha, ainda assim, pressionou a luta inteira, e só perdeu por causa do pó de ouro do Yondaime Kazekage, não fosse por isso, iria acabar com todos ali.

A miragem reconfigura totalmente o campo de batalha na mente do adversário, a única forma comprovada de localizar a ostra nessas condições é com sensor físico de contato, e vimos que mesmo Onoki com o suporte do sensor de areia do Gaara e o terceiro olho teve que "perambular" pelo campo de batalha para achar a ostra, que ao que tudo indica, move-se pelo campo de batalha enquanto emite a névoa ilusória.

Gaara não teria matado o Mizukage nessa situação, como foi bem mostrado, todas as suas técnicas de areia eram inúteis por conta da "água oleosa", que inutilizava suas prisões de areia, e quanto ele conseguia imobilizar o Mizukage com grandes quantidades de areia, ele era salvo pelo Joki Boy, que atua como uma espécie de "guardião" do corpo principal.

Sim, o boneco é extremamente rápido, Sasuke e Lee sem gates desviavam da areia do Gaara GENIN, o Joki Boy desviou da areia do Gaara MIZUKAGE, já capaz de barrar ataques como o Enton/Amaterasu. E o Muu é sim veloz, por ser um usuário de Keijuugan, tanto que desviou do Naruto KM.

Daxter escreveu:

@Black-kun

O que é mais fácil nos primeiros instantes de luta dada a distância um do outro: o Mizukage invocar a ostra e mudar toda a conjuntura do cenário com a miragem ou ele ser derrotado por um genjutsu?

Gengetsu não mostrou-se descuidado igual o Deidara e o Orochimaru, não é um combatente de curto alcance etc, o estilo de luta dele é projetado para seguir o mesmo script indiferente do adversário, invocar a ostra nos primeiros instantes e criar a miragem.

E não é questionável o Suika no jutsu para o Nidaime Mizukage, a partir do momento que ele consegue atirar projéteis de água comprimida pelos dedos, fica claro que ele tem a mesma estrutura corpórea do Suigetsu, negar isso, é o mesmo que negar que um Jinchuuriki que usa a Bijuudama não tem acesso ao Modo Bijuu. E o próprio Gaara comenta que o seu corpo exalava uma espécie de "água oleosa".

Gengetsu deu trabalho por ser um oponente extremamente complicado de se enfrentar, vimos que mesmo com todo o conhecimento fornecido por ele, fora o que Onoki tinha, ainda assim, pressionou a luta inteira, e só perdeu por causa do pó de ouro do Yondaime Kazekage, não fosse por isso, iria acabar com todos ali.

A miragem reconfigura totalmente o campo de batalha na mente do adversário, a única forma comprovada de localizar a ostra nessas condições é com sensor físico de contato, e vimos que mesmo Onoki com o suporte do sensor de areia do Gaara e o terceiro olho teve que "perambular" pelo campo de batalha para achar a ostra, que ao que tudo indica, move-se pelo campo de batalha enquanto emite a névoa ilusória.

Gaara não teria matado o Mizukage nessa situação, como foi bem mostrado, todas as suas técnicas de areia eram inúteis por conta da "água oleosa", que inutilizava suas prisões de areia, e quanto ele conseguia imobilizar o Mizukage com grandes quantidades de areia, ele era salvo pelo Joki Boy, que atua como uma espécie de "guardião" do corpo principal.

Sim, o boneco é extremamente rápido, Sasuke e Lee sem gates desviavam da areia do Gaara GENIN, o Joki Boy desviou da areia do Gaara MIZUKAGE, já capaz de barrar ataques como o Enton/Amaterasu. E o Muu é sim veloz, por ser um usuário de Keijuugan, tanto que desviou do Naruto KM.

Invocar a ostra, eu ainda diria. Se bem que a essa distância é mais provável Itachi começar o combate com uso de elementais + bunshins. O problema é que você desconsidera que quando Gaara e Oonoki chegaram para lutar a ostra já estava invocada e o Gengetsu já estava escondido. Gengetsu vai invocar a ostra diretamente na frente do Sharingan e isso vai ser uma boa maneira de ocultação?

Não apenas considerando a probabilidade do sharingan enxergar através das miragens. Mas o uso de shurikenjutsu, elementais, bunshins ou invocações dos corvos já seriam meios de descobrir a localização da ostra por contato.

Eu achei essa sua comparação muito sem sentido. É dito no mangá que para usar a bijuudama precisa ter a transformação bijuu, Naruto sendo uma exceção. Se for assim vamos começar a dizer que: "A partir do momento que Hinata consegue atirar projéteis de chakra comprimido pelas mãos fica claro que ela tem a mesma estrutura corpórea do Hiashi". Podemos passar a considerar Hinata com Kuhekishou e Kaiten agora. Sasuke também emite eletricidade pelo corpo inteiro e isso não quer dizer que ele se transforme em raio.

Gengetsu deu trabalho porque era um Edo, era necessário esperar uma oportunidade para selá-lo, pegou Oonoki completamente desgastado do combate contra Mu e era counter da areia do Gaara.

Gaara não matou Gengetsu justamente porque tentava prender o Mizukage. Se quisesse esmagá-lo usando a pressão da areia, ou arrancar seus membros poderia, já que a ação do óleo não é imediata. De qualquer forma, o olho não ofeceria defesas contra Itachi.

E com que base você afirma que a areia do Gaara kage é mais rápido que o Sasuke Hebi, ou Lee com gates? Como eu disse, não duvido nada Itachi ser mais rápido que esse bunshin.