Kakashi e Darui vs Hiashi e Might Guy

Kakashi perde bastante eficiência no taijutsu sem o Sharigan, pois a reação dele iria diminuir bastante e ele não seria capaz de usar o Raikiri,

Este é um dos maiores equívocos com uma análise a favor ou contra o Kakashi. Lembrando que existem outros personagens tão rápidos e com reações tão boas ou até superiores ao do Kakashi e isso sem precisar do uso do Sharingan.

A questão aqui é, se Kakashi com sharingan é muito acima da média por acaso perder o doujutsu o colocaria abaixo de qualquer personagem que não o possui ou no mesmo nível deles? Não existe base para dizer que um personagem que se tornou jounin aos 13 anos teria um taijutsu meia boca.

Para Hiashi que é um especialista em taijutsu ser superior ao Kakashi, o grisalho não precisa ser rebaixado ao nível de um jounin random.
Como li a discussão rapidamente, não entendi muito bem a versão do Kakashi já que apenas o Kamui é que esta restrito.

@Espírito da Floresta

1- irei rever o filme para ter certeza.
elas pressionaram o Naruto em qual forma exatamente?

2- mas o momoshiki não tem mania de usar o byakugan, os ootsutsuki não usavam toda extensão dos seus poderes.

O momoshiki após tomar umas bolachas:


O Darui estava claramente pressionando ele:



A arma do Suigetsu mesmo quebrada era enorme, e outra ele era capaz de trocar golpes com um cara que defendia o Sasuke do killer bee lembra? Não estamos falando de um Zé ruela no taijutsu.

Darui é um ótimo usuário de taijutsu e kenjutsu, considerando que ele é capaz de combinar os Raitons nas suas armas, vejo ele sendo superior ao hiashi e podendo se evadir do mesmo, o Darui tem feitos muito mais concretos de evasiva, combate e velocidade contra persongagens consideráveis, hiashi só tem feito contra random.

3- Kakashi tem muita coisa além do raikiri, kunai raiton por exemplo é bem eficaz, além dele ter jutsus que auxiliam ele, como doton mogurakagure, raiton bushin, manipulação de fios etc.....

Crimson Lilac escreveu:

Kakashi perde bastante eficiência no taijutsu sem o Sharigan, pois a reação dele iria diminuir bastante e ele não seria capaz de usar o Raikiri,

Este é um dos maiores equívocos com uma análise a favor ou contra o Kakashi. Lembrando que existem outros personagens tão rápidos e com reações tão boas ou até superiores ao do Kakashi e isso sem precisar do uso do Sharingan.

A questão aqui é, se Kakashi com sharingan é muito acima da média por acaso perder o doujutsu o colocaria abaixo de qualquer personagem que não o possui ou no mesmo nível deles? Não existe base para dizer que um personagem que se tornou jounin aos 13 anos teria um taijutsu meia boca.

Para Hiashi que é um especialista em taijutsu ser superior ao Kakashi, o grisalho não precisa ser rebaixado ao nível de um jounin random.
Como li a discussão rapidamente, não entendi muito bem a versão do Kakashi já que apenas o Kamui é que esta restrito.

Pela descrição esse seria o Kakashi da luta contra o Kakuzu praticamente.
O pessoal da uma exagerada nessa perda do Sharingan, só lembrar do Lee explicando o Sharingan ver ,é diferente do usuário conseguir reagir , o sharingan deixa essa capacidade de reagir melhor mas não faz milagre .
@Mr. Causality
O Taijutsu Hyuga é excepcional pq precisa apenas tocar o Adversário, o que permite a eles focarem em golpes curtos com muita velocidade , não em colocar golpes com longa trajetória e muita potência . Veja os vídeos abaixo, o quanto faz diferença:

@JonRed

Estou ciente das capacidades do punho suave, faz danos internos.

A questão é que Darui poderia desviar deles, vimos por exemplo o caminho deva bloqueando dos golpes da Hinata, esse pain não é referência em taijutsu, Naruto base bloqueava os golpes dele:


Darui que lidava com o Suigetsu, desviou do kinkaku, pressionou o momoshiki, não poderia desviar desses golpes do hiashi? Ao meu ver sim.

Mr. Causality escreveu:

@JonRed

Estou ciente das capacidades do punho suave, faz danos internos.

A questão é que Darui poderia desviar deles, vimos por exemplo o caminho deva bloqueando dos golpes da Hinata, esse pain não é referência em taijutsu, Naruto base bloqueava os golpes dele:


Darui que lidava com o Suigetsu, desviou do kinkaku, pressionou o momoshiki, não poderia desviar desses golpes do hiashi? Ao meu ver sim.

Já na imagem que vc colocou é enfatizada o bloqueio.

E não vejo problema nenhum no Kakashi e Darui, conseguir se afastar, igual Pain conseguiu , mas se eles tentarem trocar golpes vão ser derrotados. O Máximo que eles podem fazer contra o Hiashi é atacar por trás , mas seria bloqueado pelo Kaiten.
E você viu os vídeos que coloquei?

Kakashi e darui são mais versáteis e maís inteligentes, vejo eles vencendo essa. Não vejo o hiashi sendo perigoso para eles, principalmente o Kakashi que detém o Sharingan, é verdade que ele possuí uma defesa boa e pode refletir ninjutsus, mas a dupla pode atacar por baixo (mokugakure do Kakashi) pode atacar em maior número com clones, combinar seus elementais, principalmente suiton + raiton que seriam perigoso demais. Além disso tem os genjutsu do Kakashi, não me lembro do Byakugan dar imunidade ( posso estar enganado). O gai e o hiashi não podem combinar nada, se resumem a Taijutsu e teriam que lutar 1x1 separados, já a outra dupla pode ter auxílio de clones, usar elementais para separar e ter uma vantagem campal. Resumindo, vejo a dupla matando o hiashi e acabando com o gai depois, é verdade que o gai é rápido demais no sexto, mas o Kakashi tem o Sharingan e já tinha uma ótima velocidade nessa época, sem contar os clones que podem ser usados para confundir o gai, o gai deve perder com alguma estratégia ou combo da dupla ou simplesmente se desgastar e ser morto.

gai e kakashi se anulam. Hiashi rebateu a cauda do Jubi, quem é darui aqui? Hiashi espanca o darui

Não foi fã de Hyuga, mas Hiashi é talvez o personagem mais subestimado pela fandom. O cara antes de receber up da Kurama, defendeu de um fuking ataque do Jubi:



O único Ninjutsu da dupla capaz de oferecer perigo ao Kaiten é o Raikiri e não vejo formas dele lidarem com um golpe de pressão como o Hakke Kushou do Hiashi que pelo feito acima é capaz de destruir uma montanha.

Esse feito foi tão absurdo que muito gente se esquece, desconsidera ou até deve inventar algum argumento para diminuir a força do Jubi.

Mr Joestar escreveu:

Não foi fã de Hyuga, mas Hiashi é talvez o personagem mais subestimado pela fandom. O cara antes de receber up da Kurama, defendeu de um fuking ataque do Jubi:



O único Ninjutsu da dupla capaz de oferecer perigo ao Kaiten é o Raikiri e não vejo formas dele lidarem com um golpe de pressão como o Hakke Kushou do Hiashi que pelo feito acima é capaz de destruir uma montanha.

Esse feito foi tão absurdo que muito gente se esquece, desconsidera ou até deve inventar algum argumento para diminuir a força do Jubi.

Concordo que o Hiashi e até mesmo o Neji são muito subestimados , 64 palmas é um bom finalizador, Kaiten é uma boa defesa , e Hakke Kusho é bem útil para repelir adversário e até ataques .
Mas não acho que venceria o Kakashi não em um combate 1 x 1

Mas não acho que venceria o Kakashi não em um combate 1 x 1

Justifique

Como falaram antes, Darui é facilmente tirado de combate tanto por Hiashi quanto por Guy. Kakashi é bem capaz, porém não vejo ele burlando a desvantagem do 2x1, principalmente quando o Byakugan anula seu estilo furtivo.

@JonRed o Hiashi é subestimado no próprio databook com pontuações pífias em genjutsu e inteligência.

Mr Joestar escreveu:

Mas não acho que venceria o Kakashi não em um combate 1 x 1

Justifique

Não vai ser tão fácil pegar o Kakashi que tem uma boa velocidade além do moguragakure que é muito bom para evasão, bunshin para manter o Hiashi ocupado, e atacar em uma brecha de ataque seja do Hakke Kusho , seja no final do Kaiten quando ele para o giro , mas levaria tempo .

Acho o Darui subestimado tbm , ele tem o Ranton Reiza Sakasu  que é útil como finta por ser um ataque quase impossível de esquivar já que sua trajetória pode ser controlada com precisão , mas falta dano .
Suijinheki serve para defesa. E para contra-ataque e paralisia quanto combinado com Raiton.
Raiton na espada ou nas Shuriken pode ser fatal se usado no momento certo .
Kuropansa parece sair do corpo todo , então talvez o proteja no momento que dispara o jutsu.

Acredito que o Darui daria pelo menos um pouco de trabalho.
Mas como falei no primeiro texto acho Hiashi e Gai favoritos , os motivos estão lá.
@Bernoulli
Conferi agora 2 em genjutsu é complicado, e 3 em inteligência, abaixo do Naruto 3,5 mas o mesmo é mais idiota que burro , já que criatividade tem ligações com inteligência.

JonRed escreveu:

Mr Joestar escreveu:

Mas não acho que venceria o Kakashi não em um combate 1 x 1

Justifique

Não vai ser tão fácil pegar o Kakashi que tem uma boa velocidade além do moguragakure que é muito bom para evasão, bunshin para manter o Hiashi ocupado, e atacar em uma brecha de ataque seja do Hakke Kusho , seja no final do Kaiten quando ele para o giro , mas levaria tempo .

Acho o Darui subestimado tbm , ele tem o Ranton Reiza Sakasu  que é útil como finta por ser um ataque quase impossível de esquivar já que sua trajetória pode ser controlada com precisão , mas falta dano .

Ranton :

Suijinheki serve para defesa. E para contra-ataque e paralisia quanto combinado com Raiton.
Raiton na espada ou nas Shuriken pode ser fatal se usado no momento certo .
Kuropansa parece sair do corpo todo , então talvez o proteja no momento que dispara o jutsu.

Kuropansa :

Acredito que o Darui daria pelo menos um pouco de trabalho.
Mas como falei no primeiro texto acho Hiashi e Gai favoritos , os motivos estão lá.

@Mr Joestar
Não sei se é sarcasmo, ou se achou minha opinião descente.

Não é sarcasmo, afinal te dei um like. Achei uma opinião descente que mudou minha visão sobre o confronto x1. Também argumentou muito bem sobre o Darui.