Como Kaido se tornou Yonkou...

Eu só uso o fórum pelo celular, então se tiver erros relevem.

@Dragão Paulistiense

Entendo, você é muito lúcido. Oden era realmente mais poderoso que o Kaido.

Eu não vi o Raizou conseguir atacar o Kaido com sucesso como algo negativo. Essa técnica que ele usou no Kaido é simplesmente boa.

Kaido na forma dragão completa tem pouca mobilidade. Ele tem sim nível Yonkou, Katakuri que você considera um personagem forte e respeitável, não duraria 5 segundos contra ele lutando seriamente e você sabe disso. A vantagem dele na forma completa é maior abrangência nos ataques ao longo alcance, embora sejam fáceis de desviar por alguém rápido como o Luffy.

Luffy do início de Wano pós Katakuri, foi derrotado por Kaido num golpe só. Todos os bainhas são nível comandante médio/baixo e Oda simplesmente aumentou o nível de Raizou e Kin para essa batalha. Jack foi facilmente derrotado pela dupla unidade de Inuarashi e Nekomashi na forma sulong, Oda até disse que não era que Jack era fraco e sim eles fortes, todos os bainhas tiveram um desempenho parecido com os líderes Minks na forma sulong. Luffy hoje está com o corpo mais resistente após o treinamento com pesos em Udon, após o treinamento com o Hyogoro ele consegue usar melhor Ryou no corpo para tankar os golpes do Kaido - como mostrado e o explicado com o Hyogoro estava treinando ele contra a Big Mom. Luffy ter conseguido bater nele não foi tão incoerente, aliás, eles nunca estiveram nivelados, Kaido sempre se saia melhor no final.

Quando Kaido voltou a forma base e decidiu lutar pra valer, solou os bainhas.

Kaido tem sim um nível bem respeitável, de todos os personagens mostrados até agora, ele é o mais poderoso, sem dúvida - não contando os personagens da Era do Roger no auge.

Kaido não e fraco os golpes que ele tomou foi porque estava deixando (cap 993 pág 14) só não matou luffy e zoro por ter que salvar a big mom(luffy desmaiou e zoro o próprio law afirma e não e refutado pelo zoro que prefiro a deixar salvarem a big mom do que alguém morrer, cap 1010 pág 5 e pag 7 com luffy inconsciente)

Sobre o marco não adianta nada ele bater nos dois e eles Continuarem na ativa(explico no fim do comentário) sendo que é ele que se mostra cansado(cap 1016 pag 18) e até mesmo afirma não estar ganhando mas sim segurando os dois.

Nem preciso falar de você desmerecer os minks propositalmente pra embasar seu ponto não te ajuda em nada,como bem dito pelo Dora minks menos poderosos como Wanda e carrot fizeram frente e tinham chance de ganhar do peróspero esse mesmo que é um dos mais velhos do bando da big mom e um dos mais poderosos(cap 1006 pág 6)repare que ele está arfando da mesma forma que marco isso indica cansaço ou que ele se esforçou pra realizar algo no caso em questão...

Numbers não aparecerem até agora pôde ser indicativo de que ainda estão bêbados isso só o oda pode mostrar,tobiroppos até agora um deles só caiu porque foi a propria big mom que derrubou ele e a outra recebeu um dos golpes mais fortes da mesma mesmo depois de enfrentar o luffy por um breve momento(forçando o mesmo a cogitar o G4) e mesmo assim não caiu até agora(aparentemente), Dora já explicou sobre os smiles não vou ficar repetindo.

Pra evidenciar alguns fatos o poder das zoans está no aumento físico que o fruto proporciona e nos ancestrais e ainda maior e um desses aumentos físicos e o do vigor ou seja nocautea-los não garante que ficaram no chão e eles aguentam apanhar muito

Além de que eles estão se aproveitando do festival para se infiltrar oque foi um completo sucesso devido ao poder de kinemon imagine se eles vem frente a frente com o Queen podendo usar qualquer praga contra eles como a dos onis de gelo, isso sem contar que o fato do choper ter feito uma vacina contra uma das pragas dele já tira esse fator de combate, como também o fato deles aproveitarem o fato do bando estar bebados(evidênciado por sanji cap 921 pág 5),o fato de otama sem vou ter dos gifters e ter espalhado santos através de outros, a traição de x Drake que e um dos tobiroppo ou seja um dos mais fortes,Yamato lutando do lado de luffy(ele tem no mínimo nível calamidade)e do exército que o kaido enfrenta agora e de samurais referenciados como guerreiros fortes que até a Marinha teme (cap 655 pág 8) e mesmo com tudo isso o lado de kaido ainda era mais forte(cap 1013 pág 11 e 12) agr com a ordem de otama o resultado se torna mais imprevisível.
o fato da big mom estar aqui tanto ajuda como atrapalha já que ela não derrubou o marco e nenhum supernova mas sim o page one e deu um dano critico na uti pra não ser injusto o peróspero derrubou Wanda e carrot

https://onepieceex.net/mangas/leitor/993/#13

"Essa luta nunca vai terminar até cortarmos a sua cabeça"

Já foi confirmado que Kaido tem regeneração avançada

Além de todos os indícios como as feridas sumirem, ele parar de sangrar poucas páginas depois de uma ferida feita... A própria ferida que o Zoro fez nele já parou de sangrar, a diferença é que cicatrizou

Kaido regenera igual o Wolverine??

O Despertar das Zoans é isso, alta resistência e rápida recuperação.
Kaido por ter uma Zoan Mítica tão poderosa, tem esses status elevados aos máximo.

Não é atoa o hype na época de que nem o Oda sabia como derrotar o Kaido

Vai ser muito forçado esse bagulho mesmo

@SenjuIchizoku

Então você não acha que o despertar das Zoans seja uma transformação especial?? Não entendi

É uma transformação especial, uma Forma Híbrida 2.0, tipo as bestas carcereiras e Choper Monster.
Kaido segue o mesmo princípio, só que muito mais avançado.

Crocodile disse que as Bestas nocauteadas logo voltariam a lutar, pois eram "despertas", isso obviamente ligado a característica principal das Zoans que são ups corporais.

DoraNãoCompreende escreveu:

- Sim, segurou o Queen do mesmo modo que Linlin fez com Marco sem problemas. Está escancarado na obra que as formas animalescas completas não possuem uma versatilidade a ponto de desviar ou contra atacar com tanta facilidade (Queen e até mesmo Kaido provam isso), não sei se você se recorda, mas a forma híbrida como explicado é aquela que une os pontos fortes de ambas "fases" do usuários, se o forte que uma Zoan pode entregar é os atributos de um animal em questão, e o forte de um humano é o Haki para ser usado, logo numa 3ª forma onde você aproveita de ambos, torna você mais forte, isso é raciocínio no mais simples possível oras.

-como apontei, ali possuíam a elite do exército Mink que eram os mosqueteiros, se o Perospero (muito superestimado pelo que vejo em alguns lugares) afirmou que perderia para 2 Minks inexperientes, me fala o nível que seria a elite da tribo ainda na forma Sulong?

-se o Luffy e Zoro que claramente são superiores aos Bainhas não fizeram nada tão sério ao Kaido, como os Bainhas que tem no máximo nível de comandante baixo/médio o venceriam?, Kaido sim apanhou, Oda nunca criou uma aura de invencível em cima do personagem, na sua apresentação foi dito sobre suas derrotas, a questão aqui é o que ele está fazendo e não se está apanhando no processo

Revendo o capítulo 795, o maior hype nele foi ter desafiado Yonkous e mesmo assim nem um Yonkou conseguiu mata-lo. Os outros hypes são mais verdadeiros.

Lembrando que não é dito que ninguém conseguiu feri-lo, só que não conseguiram matar ele, a interpretação errada deve ser motivo de frustração.

Aliás, na própria cena de apresentação dele, ele toma dano:

https://onepieceex.net/mangas/leitor/795/#16



"Mas que dor de cabeça terrível"

Aí já era admitido que ele não era impenetrável, tomou dano da queda

Depois: "eu simplesmente não morro"

Mais uma ênfase na regeneração avançada dele.

@BitterWoman

Esse negócio de Kaido ser impenetrável nunca existiu de fato no mangá, ele apenas é supostamente imortal. Fama de impenetrável e nunca ferido no mangá só a Big Mom tem.

Jorge Joestar escreveu:

Esse negócio de Kaido ser impenetrável nunca existiu de fato no mangá, ele apenas é supostamente imortal. Fama de impenetrável e nunca ferido no mangá só a Big Mom tem.

Kaido não foi ferido por lâminas Random, tomou muito dano e se recuperou, concordo com o carinha.

SenjuIchizoku escreveu:

Kaido não foi ferido por lâminas Random, tomou muito dano e se recuperou, concordo com o carinha.

Ok

nunca ter sido ferido por nenhuma lâmina da marinha ou de seus iguais,

Pode trazer a página dessa citação? Procurei procurei e procurei, mas não achei

Que eu me lembre só os randoms e que falaram isso e foi quando os bainhas estavam atacando ele(cap 992 pág 9) e o ferindo com lâminas, mas desse jeito até a big mom tem um fator de resistência fora do comun e que só foi ser ferida quando entrou em Pânico devido ao retrato da Carmel.

Sobre o fator do kaido e dito que todas as vezes que iriam o executar eles não conseguiam e o manga enfatiza não sobre ser ferido e sim sobre ser morto (cap 795 pág 15 e 16) "oque significa que nenhuma dessas pessoas conseguiu mata-lo" o significado de todo o hype e só sobre a morte dele

Capítulo 795:

É exatamente desse capítulo que eu disse no meu post. Não é dito em nenhuma frase que ele nunca foi ferido e que nenhuma lâmina foi capaz de cortar ele. Novamente: não foi dito, é apenas o que está escrito aí e nada mais.

Guilhotinas, soldadinhos comuns com lanças, forcas, esses métodos convencionais não são capazes de causar dano nele. A pele dele é realmente dura, tipo a do Bobby Funk lá em Dressrossa que um machado hackiado se partiu nas costas dele. Na própria sequência do capítulo é deixado claro que um impacto muito forte dá dano nele, com ele reclamando de dor de cabeça após a queda, um golpe de alguém com uma energia similar ao impacto dele se jogando de 10.000 metros ou com Busoshoku Avançado ou Ope Ope que destrói por dentro é capaz de ferir ele.

O mangá nunca disse que Kaido não é ferido, isso só foi aplicado de fato e com coerência na Big Mom. Eles não conseguem matar ele apenas, mas ferir sim. Vou dizer pela milésima vez: ele se recupera rápido.

O que acontece é que vocês interpretaram mal o hype dado no capítulo 795 e por isso ficaram frustrados.

Jorge Joestar escreveu:

É exatamente desse capítulo que eu disse no meu post. Não é dito em nenhuma frase que ele nunca foi ferido e que nenhuma lâmina foi capaz de cortar ele. Novamente: não foi dito, é apenas o que está escrito aí e nada mais.

Guilhotinas, soldadinhos comuns com lanças, forcas, esses métodos convencionais não são capazes de causar dano nele. A pele dele é realmente dura, tipo a do Bobby Funk lá em Dressrossa que um machado hackiado se partiu nas costas dele. Na própria sequência do capítulo é deixado claro que um impacto muito forte dá dano nele, com ele reclamando de dor de cabeça após a queda, um golpe de alguém com uma energia similar ao impacto dele se jogando de 10.000 metros ou com Busoshoku Avançado ou Ope Ope que destrói por dentro é capaz de ferir ele.

O mangá nunca disse que Kaido não é ferido, isso só foi aplicado de fato e com coerência na Big Mom. Eles não conseguem matar ele apenas, mas ferir sim. Vou dizer pela milésima vez: ele se recupera rápido.

O que acontece é que vocês interpretaram mal o hype dado no capítulo 795 e por isso ficaram frustrados.

@DoraNãoCompreende

Perospero e Big Mom ou Marco e Chopper, qual o time de maior relevância? Seu argumento sequer faz sentido, já que é obvio que a Big Mom sozinha já é superior ao Marco, enquanto Marco sozinho humilhar King e Queen é algo ridículo. Chegando ao ponto de fazer bullying com o Queen. Provavelmente a maior humilhação que um Comandante submeteu outro nesse mangá.

Por acaso em algum momento foi dito que usuários de Zoan não podem usar haki sem ser na forma hibrida? Me diga qual o capitulo.

O que prova o que eu disse, o que importa são as vantagens comparativas do animal, não existe a lógica de que a forma hibrida é a mais forte.

Os três mosqueteiros é um livro do Alexandre Dumas, o esquadrão de mosqueteiros é a força de elite do Cachorro, os três randons são os capitães, assim como Pedro era capitão da força de elite do Gato, Wanda e Carrot são membros, sendo Carrot uma novata na época de Zou.

Luffy apanha em todo arco, veja só, para caras mais fortes que ele, que são colocados como tal e superados.

Um belo espantalho, ninguém nunca disse que Kaido era invencível, além do Oda que disse que não sabia como seria possível derrotá-lo, mas tirando isso, ninguém nunca pediu por tal, o que foi pedido foi que ele fizesse jus ao hype, o que não faz, é uma vergonha.

A velha desculpa do arco acabou de começar, mais de 100 capítulos, mas o arco acabou de começar.

Apenas repito o que eu já escrevi, o Bando da Big Mom mostrou algo de decente, lutadores capacitados, suas técnicas, as estratégias deles, como funciona a influência da Big Mom, o Bando do Kaido não mostrou nada, tanto é que você tem que hypar o Jack dizendo que ele derrotou um exército de randons cujos o nomes a gente mal sabe. Compare isso com Marco parando o Kizaru, Jozu parando um golpe do Mihawk e jogando um icerbeg do tamanho de uma ilha em Marineford, para ficar só nas introduções.

O único personagem desenvolvido nessa guerra foi Yamato.

@Jorge Joestar

A questão não está na coerência, apesar de eu achar absurdo incoerente, mas sim no que é passado através da cena, coisas absurdas com o Kinemon que foi tratado como um random pelo Doflamingo se mijou de medo do Pica conseguindo atacar o Kaido como se fosse um random.

A luta em si é idiota, Kinemon não devia está lutando ao lado de Ashura Doji e muito menos de Cão e Gato Sulong. Isso me lembra uma critica que eu vi quanto a jogos de super herói, se você coloca o Hulk para enfrentar os mesmos inimigos do Capitão América com a mesma efetividade, não é o Capitão América que parece forte, é o Hulk que parece fraco.

@King Crimson

Onde nessa página ele diz que estava deixando os bainhas acertá-lo?

Me traga uma tradução onde ele diz isso por favor.

Mentira, ele é espancado pelo Law e pelo Zoro nessa cena da Big Mom, além do que nada impediria ele de matar o Luffy simplesmente esmagando a cabeça dele e depois ir salvar o Zeus, ele ter deixado o Luffy vivo foi apenas forçasão do Oda.

Marco nunca falou isso, traga a página onde ele diz tal coisa. Você no máximo está tentando distorcer a frase dele de quando ele diz para o Chopper se apressar em criar o antidoto porque segurar dois caras com recompensa superior a 1 Bilhão é difícil.

Eu estou desmerecendo os Minks? Perospero não derrotou Pedro, o líder da elite Mink, como se fosse um random? O simples fato de que vocês ter que tentar forçar uma possível (veja o nível) vitória de duas Minks Sunlong (que aumenta o poder dos Minks absurdamente) sobre Perospero já não prova que os Minks são randons?

O mais hilário é que a luta contra o Jack poderia ter servido para colocar hype nos Minks e em outros randons, por exemplo, colocando Jack e os Numbers para enfrentar eles e MOSTRANDO a luta.

É ainda mais ridículo quando você lembra o hype que o Oda tentou colocar nesses caras, colocando a Carrot para pressionar o Zoro lá em Zou. Number já apareceram, foram derrotados por Franky, Drake, Luffy e Yamato, talvez tenha mais gente nesse contagem.

A praga randômica que não serviu para nada além de um subplot forçado onde o próprio Queen entregou o antidoto para a aliança?