No patamar de Almirante/Yonkou, Akuma no Mi não é tão relevante?

Vemos Kaido na forma base parecer ser mais forte que em sua forma dragão completo.
Vemos Luffy atual na forma base batendo de frente com Kaido e o Gear Fourth em Wano parece algo obsoleto.

Os personagens chegaram em um patamar em que praticamente não precisam mais de seus poderes de Akuma?

A obra mudou o rumo de Akuma no Mi para Haki e resistência e existem tanto tecnologias quanto elementos e habilidades que sequer possuem explicação. Akumas se tornaram um poder a parte e essa nova visão do mangá equilibrou conceitos que estavam muito focados no poderio das frutas e principalmente as logias.

Elas não são obsoletas da mesma forma que não são tão impactantes como antes com personagens de nível alto. Se outrora alguém era poderoso por ter uma logia ou semelhante, hoje se é pelo conjunto da obra e nível próprio do personagem com variadas novas mecânicas e interações.

O Haki novo deu uma estraga das Akm mesmo, sem nexo. Quero ver o Oda arrumar isso dae

discordo em partes por conta de exemplos como a Linlin, Roger resolveu tomar as informações do Poneglyph dela na surdina e o que eu creio ter sido motivo é justamente os Homies, já que Haki no geral não é tão eficaz contra eles, depende muito da fruta, se for considerar o ápice do Haki, creio que também deveria se considerar o ápice da Akuma No Mi (no caso as melhores e provavelmente despertas), como a do Akainu, as do Teach entre outras, creio que elas ainda fazem uma diferença notável num combate.

Ficou explícito que a Akuma no Mi é só algo a mais, e é isso.

Desde do início do mangá temos exemplos de pessoas TOP que nunca tiveram indícios de ter fruta.
Não é algo ruim ou que trouxe alguma surpresa, o Haki veio pra isso msm.

Acontece até hj do famdom ter uma "fixação" sobre uma certa "necessidade" de personagens como Shanks, Mihawk, Roger e etc terem uma Fruta, mas é algo que parte somente dos fãs.

- Shanks manda o Rei do Mar embora com uma encarada. Luffy também usou o Haki do Rei algumas vezes Inconscientemente contra um Buffalo, pelo que me lembro.
- Garp causando dano no corpo de Borracha do Luffy.
- O Mantra.

Oda introduziu os 3 antes mesmo de citar a palavra Haki no mangá, e sinceramente, era óbvio, estava até demorando. Depois que Dragon Ball lançou o Chi/Ki, todo Shounen teve alguma energia sobrenatural.

"Ah mas o Roger vai ser forte só com espadinha?" Até agora, é o mais lógico, e Shanks segue nesse mesmo caminho.
Não é nenhuma novidade Haki se sobressair sobre DF, Vergo vs Smoker, Pekoms vs Caribou, etc, Oda deixou bem claro.

A questão é que o G4 de Luffy ficou obsoleto depois que ele aprendeu Busoshoku e Kenbunshoku avançado e ainda mais agora com Haoshoku avançado. Ela deu tanto golpe de G4 no Kaido em Onigashima e não pareceu ter diferença nenhuma.
Kaido na forma híbrida não parece tão mais forte que na base, exceto pela maior mobilidade que convenhamos, não aumentou muito.

Gostaria de ver a opinião dos membros @Dragão Paulistiense e @Gaius

Oda equilibrou as coisas...........

Por exemplo

Almirante - Akainu = 50 de status de Haki + 50 de Status de AKN = 100 Pontos

Yonkou - Shanks = 100 de Status de Haki + 0 de Status de AKN = 100 Pontos.

Ele estabiliza os personagens para não haver um diferença gritante, imagina se o Akainu tivesse o mesmo nivel de Haki do Shanks ou Garp.........

Jorge Joestar escreveu:

A questão é que o G4 de Luffy ficou obsoleto depois que ele aprendeu Busoshoku e Kenbunshoku avançado e ainda mais agora com Haoshoku avançado. Ela deu tanto golpe de G4 no Kaido em Onigashima e não pareceu ter diferença nenhuma.
Kaido na forma híbrida não parece tão mais forte que na base, exceto pela maior mobilidade que convenhamos, não aumentou muito.

Gostaria de ver a opinião dos membros @Dragão Paulistiense e @Gaius

Depende do personagem, os três almirantes iniciais seriam extremamente inferiores sem as frutas, mas outros personagens como Barba Branca e Big Mom não parecem ser tão dependentes assim.

Sim, as Akuma no Mi hoje não representam mais tanto do poder de fogo de One Piece. Espero o dia em que Akainu, Kizaru e Aokiji lutarão sem utilizar tanto delas (um cenário improvável até pela temática dos três Almirantes). Newgate em Marineford usou e abusou da Gura Gura, nos flashbacks do Oden foi um pouco mais contido; Big Mom até hoje não usa a Soru Soru de forma convincente; os Logias foram completamente postos num cenário obsoleto na segunda parte, etc. Exemplos não faltam.

Alguns personagens ainda usam bem, citando principalmente o próprio Luffy. Por mais que em Onigashima as Gears tenham sido substituídas pelo G4 (como certa vez alertei ao Frutos, que chegou a afirmar que o Mugiwara seria mais forte que um Yonko somando os dois poderes), Luffy utilizou tanto em On Screen quanto em Off - nesse caso, basta lembrar do Kaido falando algo do tipo "como é mesmo? Gomu Gomu no o quê?".

Sobre o Kaido Dragão ser mais fraco que o Kaido normal, eu vejo algo como um paralelo ao Rob Lucci: o Yonko é um monstro no combate e, por mais que a forma Zoan seja forte por si só, é inferior ao próprio combatente. Lucci usou poucas vezes o leopardo, geralmente para evadir de algo. Kaido como dragão deve ser mais resistente, ganha domínio campal e provavelmente intimida os adversários mais racionais.

@Gaius acho que o Luffy pós-TS usa a fruta muito mal, ele sempre usa da maneira mais genérica possível, acho que as únicas coisas criativas que ele mostrou foram o red hawk e o G4.

@Dragão Paulistiense a G2 foi maconha pura mas bem interessante. A vez que eu mais curti ele usando a Gomu Gomu foi imitando o catavento do chapéu do random da vila da Nami pra bater no Arlong.
Infelizmente, todas pré-timeskip. Hoje ele usa mal, mas ainda usa.

Exceto no caso das Logia que se tornam uma classe de frutas obsoleta no momento atual do mangá, acredito que o Haki foi extremamente necessário na história para equilibrar o poder das paramecias principalmente. Adorei a sacada do Oda em estabelecer os limites de uma fruta apelona como Ope Ope ao nível de Haki do usuário.

Acho que o mais importante é haki mas akuma no mi também e importante

Todos os almirantes tem AnM.

Todos os Yonkous tem AnM, com exceção do Ruivo até onde sabemos.

Todos da Pior Geração tem AnM.

O protagonista tem AnM.

Portanto, AnM é, sim, relevante.

Mas um usuário de haki avançado pode enfrentar um almirante/yonkou tranquilamente, como provou Rayleigh e Luffy.

Por exemplo, para enfrentar um adversário como a Big Mom não basta ter só haki avançado, mas ter uma AnM é fundamental, pois a velha é muito versátil, forte e resistente.

A junção AnM + HAKI AVANÇADO apenas deixa mais forte. E se vc tiver os dois, melhor ainda.

Enfim, tem um dos dois é ótimo, mas ter os dois é melhor ainda.

É relevante e nunca deixará de ser. A melhor coisa em coreografia combativa em One Piece são os poderes de AnM's.

Luffy e Zoro ficaram dois anos treinando haki então suas lutas terão esse tipo de foco, diferente dos outros supernovas que foram para o Novo Mundo mais cedo e tiveram de usar mais as suas frutas e, consequentemente, despertando-as.

Kid e Law vs Big Mom se trata disso, Oda trazendo variações de suas frutas em ambos os lados. Papo de haki ficou mais entre Luffy vs Kaido.

Você não precisa necessariamente de ryou pra causar dano interno em balões de ferro como Kaido ou Big Mom, Law por exemplo tem seu despertar, Killer o ataque sônico...