Kisame vs Hiashi, Neji e Hinata

@Sharada Mas o único movimento que o Hiashi precisa fazer é estender as mãos para frente, depois disso a onda de choque, gerada pelo Hakke Kuhekisho, iria empurrar uma grande massa de água para bem longe, fazendo a cúpula de água se deformar e se desfazer.

Será que um especialista em taijutsu que tem byakugan e agilidade para fazer um combo de 64 golpes, não consegue estender as mãos para frente antes do inimigo chegar?

@Espírito da Floresta escreveu:

A possibilidade do Kisame desestabilizar o Hiashi, usando o seu movimento de natação como meio também me parece inexistente, pois para que algo assim fosse feito, o Hoshigaku teria que ser várias vezes mais rápido que o seu inimigo, 
o que não é o caso.


Para usar o Hakke Kuhekisho, Hiashi só precisa estender as mãos para frente e disparar a técnica. Esse jutsu dos Hyuugas não exige selos, não precisa carregar e não é nem um pouco lento. Kisame teria que ter uma velocidade boa o suficiente para dar blitz no Hiashi para impedir o uso desse jutsu.

Mas o Kisame se funde com sua espada se tornando um híbrido de Tubarão, criando nadadeiras, barbatanas e guelras, justamente pra aumentar sua aptidão e desenvoltura num cenário subaquático @Espírito da Floresta. Não tem como um humano comum competir com um monstro marinho totalmente adaptado para esse tipo de ambiente...Bee teve um bom desempenho nesse cenário justamente porque sua Besta com Cauda, em tese, também é uma criatura aquática, mas imagine o sufoco que o Rōshi por exemplo não deve ter passado perante esse jutsu ?(claro, não estou afirmando que foi essa técnica em específico que derrotou o Ninja de Iwa, mas a hipótese é grande de Kisame tê-la usado para subjugar o 4 caudas).

Sem contar que além de criar um cenário que ele domina, Kisame torna-se um tipo sensorial devido a fusão com sua espada, além de também ter conhecimento sobre o nível de poder das habilidades do Hiashi, logo, o que o impede de antecipar a Palma de Vácuo ou desestabilizá-la com um Shunshin subaquático? Lembre-se que um clone do espadachim com poder reduzido, mostrou resistência a versão mais fraca da Palma de Vácuo, logo, porque o Kisame real que resistiu ao Tigre Diurno e estando fusionado com sua espada, não poderia contornar essa habilidade de Hiashi?
Então, acredito que é bem mais inexistente o Hiashi ter um progresso melhor que o Akatsuki transformado em Kisamehada no interior redoma de água, do que o contrário.

Yellow_Lantern escreveu:

@Espírito da Floresta escreveu:

[size=38]A possibilidade do Kisame desestabilizar o Hiashi, usando o seu movimento de natação como meio também me parece inexistente, pois para que algo assim fosse feito, o Hoshigaku teria que ser várias vezes mais rápido que o seu inimigo, [/size]
[size=38]o que não é o caso.[/size]


[size=38] Para usar o Hakke Kuhekisho, Hiashi só precisa estender as mãos para frente e disparar a técnica. Esse jutsu dos Hyuugas não exige selos, não precisa carregar e não é nem um pouco lento. Kisame teria que ter uma velocidade boa o suficiente para dar blitz no Hiashi para impedir o uso desse jutsu.[/size]

[size=45]Mas o Kisame se funde com sua espada se tornando um híbrido de Tubarão, criando nadadeiras, barbatanas e guelras, justamente pra aumentar sua aptidão e desenvoltura num cenário subaquático @Espírito da Floresta. Não tem como um humano comum competir com um monstro marinho totalmente adaptado para esse tipo de ambiente...Bee teve um bom desempenho nesse cenário justamente porque sua Besta com Cauda, em tese, também é uma criatura aquática, mas imagine o sufoco que o [/size][size=45]Rōshi por exemplo não deve ter passado perante esse jutsu ?(claro, não estou afirmando que foi essa técnica em específico que derrotou o Ninja de Iwa, mas a hipótese é grande de Kisame tê-la usado para subjugar o 4 caudas).[/size]

[size=45]Sem contar que além de criar um cenário que ele domina, Kisame torna-se um tipo sensorial devido a fusão com sua espada, além de também ter conhecimento sobre o nível de poder das habilidades do Hiashi, logo, o que o impede de antecipar a Palma de Vácuo ou desestabilizá-la com um [/size][size=45]Shunshin subaquático[/size][size=45]? Lembre-se que um clone do espadachim com poder reduzido, mostrou resistência a versão mais fraca da Palma de Vácuo, logo, porque o Kisame real que resistiu ao Tigre Diurno e estando fusionado com sua espada, não poderia contornar essa habilidade de Hiashi?[/size]
[size=45]Então, acredito que é bem mais inexistente o Hiashi ter um progresso melhor que o Akatsuki transformado em Kisamehada no interior redoma de água, do que o contrário.[/size]

@Yellow_Lantern Eu sei muito bem que o Kisame, ao se fundir com a Samehada, adquire uma movimentação muito boa dentro da cúpula de água e em nenhum momento eu disso o contrário ou tentei defender que os Hyuugas teriam o mesmo desempenho que ele lutando nesse cenário. Tudo que eu disse foi que o Hiashi poderia cancelar a técnica do Kisame, através do Hakke Kuhekisho, assim que a cúpula de água fosse feita. Tipo isso:



1-Kisame cospe uma grande massa de água.
2-Em seguida a cúpula é criada e prende todos.
3-Hiashi responde com o Hakke Kuhekisho.
4-O ataque do Hiashi cria uma onde de choque.
5-Essa onda repele altas quantidades de água.
6-A cúpula estoura depois do contra-ataque.
7-Os ninjas voltam a lutar em terra firme.

Basicamente a sequência de fatos seria essa. Estar dentro da cúpula não impediu o Bee de usar um dos seus jutsus, que exigia selos até, então da mesma forma não vai impedir o Hiashi de estender os dois braços para frente e disparar seu jutsu. Essa cúpula de água não iria ficar nem 1 minuto em campo e esse Shunshin subaquático que você citou, simplesmente não existe, porque se o Kisame pudesse fazer algo assim, Bee não tinha conseguido fazer seus selos e usar seu jutsu de tinta.

Estar dentro da cúpula não impediu o Bee de usar um dos seus jutsus, que exigia selos até, então da mesma forma não vai impedir o Hiashi de estender os dois braços para frente e disparar seu jutsu. Essa cúpula de água não iria ficar nem 1 minuto em campo e esse Shunshin subaquático que você citou, simplesmente não existe, porque se o Kisame pudesse fazer algo assim, Bee não tinha conseguido fazer seus selos e usar seu jutsu de tinta.

Apaguei a mensagem porque faltou colocar as imagens. Só um minuto.

Yellow_Lantern escreveu:

Não somente velocidade @Espírito da Floresta mas atributos físicos, sensoriamento e conhecimento total sobre as habilidades Hyūga...
Você acha que com um arsenal desses, seria implausível para o Kisame impedir a palma de vácuo?

Sim, acho que seria impossível dele intercetar a palma de vácuo do Hiashi, ainda mais com Neji e Hinata em campo dando suporte ao seu líder, caso seja necessário. Kisame com certeza iria sobreviver ao ataque e poderia se curar com a Samehada, mas impedir que o Hiashi execute esse jutsu - para responder ao uso do Suiton: Dai Bakusui Shōha - ele não iria, porque da mesma forma que o Kisame tem bons atributos físicos, sensor e conhecimento sobre os Hyuugas, seus inimigos também tem todas essas coisas, com a diferença de que o Byakugan é superior ao sensoriamento do Kisame.

Yellow_Lantern escreveu:

Hakke Kūhekishō é rápido? Essa técnica aqui na água também é:

Nem se compara, veja só o que o databook fala sobre o Hakke Kūsho (versão reduzida do Hakke Kūhekishō):



1- Uma técnica secreta super rápida do Clã Hyuuga.
2- Um impulso de alta velocidade liberado pela palma da mão!
3- O inimigo visado cairá diante dos seus pés, antes mesmo de notar o impacto.

Isso tudo contra:

1- Os cinco tubarões circulam o alvo em alta velocidade.

E para piorar a situação, devemos lembrar que o Hakke Kūhekishō é a técnica mais abrangente do Clã Hyuuga, tendo tranquilamente o tamanho de uma Biju, pois essa técnica parou uma palma do Juubi:






Não dá para comparar essas duas técnicas, pois esses 5 tubarões não são nada perto do Hakke Kūhekishō.

Yellow_Lantern escreveu:

Agora, como Hiashi vai atacar e ao mesmo tempo se defender de um vórtex subaquático criado por tubarões?...

Ele não vai precisar fazer isso, porque o seu ataque irá chegar no Kisame primeiro, já que é mais rápido e abrangente. Além disso, mesmo que ambas as técnicas fossem usadas simultaneamente, o jutsu do Hiashi ainda seria o vitorioso, já que a parede de vácuo iria repelir os tubarões, a água, o Kisame e o que mais estivesse pelo caminho.

Yellow_Lantern escreveu:

Guy precisou liberar a energia do 6º portão para aniquilar esses tubarões, Hiashi poderia fazer algo semelhante?

Em tese sim, pois liberar chakra é a especialidade do Clã Hyuuga, eles fazem isso para executar todas as suas técnicas e são famosos dentro de Konoha por essa habilidade.



Mas é como eu já disse, o jutsu do líder Hyuuga chegaria primeiro no Kisame, então não seria necessário tentar destruir os tubarões dessa forma.

Yellow_Lantern escreveu:

O Kaiten até seria uma opção viável, mas como ele vai girar se os Tubarões em contrapartida também estão em movimento circular com o intuito justamente de restringir a movimentação do adversário?

Ele não poderia girar, mas nada impediria ele de fazer isso, antes de ser mordido, em uma escala maior:

Yellow_Lantern escreveu:

Outro fator importante, o Kisame poderia muito bem aproveitar do redemoinho dos tubarões para avançar contra o Hiashi...Seria interessante saber qual a resistência do líder Hyūga, pois um ataque de força bruta do Kisame poderia muito bem nocauteá-lo ou finalizá-lo.

Eu concordo em partes, pois o Hiashi não tem feitos de resistência, porém ele poderia usar uma emissão de chakra para amortecer o impacto:



Agora se o Kisamehada fizesse um combo de absorção de chakra + força bruta, não teria como o Hiashi se defender.

Yellow_Lantern escreveu:

Bem como nada vai impedir um cardume de tubarões que possuem uma movimentação muito mais dinâmica que a de Hiashi na água, cercá-lo e dificultar seus movimentos...Não faz muito sentido criar paralelos entre Bee e Hiashi por uma série de fatores:
1_Killer Bee possui uma resistência maior.
2_Killer Bee possui uma stamina maior.
3_Killer Bee possui uma besta com cauda com aptidão a ambientes aquáticos, uma vez que possui tentáculos que ajudam a melhorar sua velocidade de nado:

Spoiler :

4_Kisame sequer sabia das habilidades de expelir tinta do Jin, tanto é que ele teve a confirmação de que é mesmo um polvo, após esse ato:

Spoiler :

Eu só citei o Bee, porque ele conseguiu usar um dos seus ninjutsus - que exigia selos - antes do Kisame impedi-lo, sendo assim meu ponto era que o Hiashi conseguiria utilizar seu jutsu do mesmo modo que o Bee fez. Eu não comparei eles em chakra, natação ou nada do tipo. Eu só disse que não seria impossível para o Hiashi ter uma ação igual a do Killer Bee base. Ademais, mesmo que o Hoshigaki não tivesse conhecimento sobre os ninjutsus do Jinchuriki naquele momento, isso não é justificativa para não intercptar um selo de um ninja de elite - caso o outro ninja tenha velocidade para fazer isso. Aqui vai um exemplo:



Ay não sabia absolutamente nada sobre Kisame, no entanto, isso não foi motivo para ele esperar o inimigo terminar seu jutsu. Se o Kisame realmente tivesse velocidade para impedir o Bee de usar a tinta, ele teria feito.

Yellow_Lantern escreveu:

E como o Shunshin aquático não existe Espírito? Bee tomou distância com a tinta de Polvo tentando cegar o Kisame e o mesmo o interceptou apenas com sensoriamento e velocidade de nado:

Spoiler :

Pelo que eu me lembro, o Kisame foi atrás de um dos aliados do Killer Bee e por causa disso o mesmo parou de fugir e foi em direção ao Kisame:





Não houve Shunshin subaquático, houve uma estratégia baixa do Kisame.

Yellow_Lantern escreveu:

Agora imagine Kisame e um bando de tubarões circundando violentamente o líder Hyūga e o levando para as profundezas...O único ninja que talvez dá-se a crer que aguentaria a pressão desse cenário seria o Neji, desses três, ele é o único que aparenta ter uma aptidão física maior...Já os outros dois, claramente carecem de feitos para poder dizer que sobreviveriam dentro da redoma contra um ataque de tubarões. 

No caso você está querendo dizer que o Hiashi e a Hinata vão morrer só com a pressão da água ou que 5 tubarões vão ser o suficiente pata lidar com eles? Seja como for, esses tubarões nem chegariam perto desses dois, já que a cúpula de água seria desfeita nos primeiros momentos de uso.

Depois que a cúpula fosse estourada, haveria um combate em terra e nisso os Hyuugas poderiam deslocar os ossos do Kisame para impedi-lo de fazer selos, segurar sua espada, desferir golpes e fugir. Kisame ficaria incapacitado por completo e a vitoria seria do time.



@Yellow_Lantern