Mei e Tsunade vs Trindade Pain

CheshireCat escreveu:

Seria interessante imaginar que eles podem andar na água também.

Eu duvido muito, pois nenhuma das invocações do Pain demonstrou racionalidade o suficente para ser capaz de falar ou moldar chakra a esse nível. Eu vou considerar que as invocações que não podem nadar (Touro, Rinoceronte, Panda e Centopéia) vão afundar igual animais irracionais, enquanto as que podem nadar (Camaleão, Cérberos e Crustáceo) farão isso para continuar em campo, mas vão ter sua mobilidade prejudicada, já o Pássaro do Pain vai ter que se manter voando o tempo todo.

CheshireCat escreveu:

Não é bem assim, o Cérberus ia continuar a se dividir se partisse para o soco bruto. Acredito que tinha de haver uma estratégia envolvendo o Youton para incapacitá-lo.

Tsunade dá conta sozinha do Gakido e Ningendo, isso sim não há dúvidas. Agora o Animal já é mais problemático.

Nenhuma das duas tem formas de finalizar o Cérbero efetivamente, a forma mais viável seria finalizando o Chikushodou. Quanto a Tsunade sozinha dar conta de Gakidou e Ningendou, aí já tenho minhas dúvidas pois ambos são counter.

Mas eu realmente não levei em conta o terreno. Achei que era Amegakure da luta Jiraiya vs Pain, sendo da luta Konan vs Tobi realmente vejo vantagem pras kunoichis pois o cenário aqui faz toda diferença.

@Black-Kun

Como alguém que usa taijutsu vai ser counterado pelo gakido e ningendo?

Tsunade lida com o cerberus via ranshinshou e a Mei pode matar o chikushodo com suas kekkei genkai.

Tanto tsunade como Mei,vencem individualmente com certa facilidade.

Cara, traz então uma, uma única página do Rashinshou sendo usado em seres grandes como o Manda, ou o Gamabunta...

Sabe o que é powerscalling?

->Zabuza nunca demonstrou criar água, será que ele não pode fazer algo que até genins podem fazer?

•Existem coisas que não foram mostradas, porém são consideradas.

-Mei nunca usou kirigakure+futton, mas ela pode fazer isso.

-jiraya nunca usou jutsus de juba+ goemon, não quer dizer que ele não possa fazer

-Kakashi nunca demonstrou criar água por um kage bushin, não quer dizer que ele não possa fazer.

->o Byakugou com suas quantidades massiva de chakra,aumenta a escala do ataques,isso serviu para o kamui e para o Jinton, por que então seria diferente aqui?

Mr. Causality escreveu:

@Black-Kun

Como alguém que usa taijutsu vai ser counterado pelo gakido e ningendo?

Tsunade lida com o cerberus via ranshinshou e a Mei pode matar o chikushodo com suas kekkei genkai.

Tanto tsunade como Mei,vencem individualmente com certa facilidade.

Porque a força monstruosa é resultado de uma técnica que necessita de exímio controle de chakra. Kokushins desestabilizam o chakra do inimigo, o que anularia a força monstruosa da Tsunade. Ningendo pode arrancar a alma, o que burlaria a regeneração e é uma técnica que a dupla não tem conhecimento.

Não vou ficar lidando com delírios de Ranshinshou sendo usado no Cerberus. Uma técnica feita para cortar a comunicação do sistema nervoso do corpo humano não tem nenhuma base para ser usada contra uma invocação gigantesca.

Mas sim, Mei garante a vitória aqui, pois ela está num cenário onde a mesma é praticamente soberana.

Uma luta fácil para as Kunoichis, Caminho Preta e Humano são anulados pela Tsunade ou Mei individualmente, Suiton: Suijinchu não daria tempo para o Pain absorver, Tsunade domina totalmente o corpo a corpo contra ambos os Pains, sobra o Chikoshudo que teria suas invocações submergidas no Youton ou amassadas pelo Taijutsu da Tsunade, o Cerberus incluso nisso

Black-kun escreveu:

Não vou ficar lidando com delírios de Ranshinshou sendo usado no Cerberus. Uma técnica feita para cortar a comunicação do sistema nervoso do corpo humano não tem nenhuma base para ser usada contra uma invocação gigantesca.

Ainda mais considerando uma invocação que não possui uma anatomia comum, como o Cérberus que se divide ou se junta.

@Black-kun

Errado,um ou dois Kokushins não perteubariam o suficiente para anular a força delas, aliás vimos que algumas técnicas que precisam de um controle de chakra considerável como chidori não foi anulada por um kokushin:


Considerando que o controle de chakra do Kakashi é muito inferior ao da tsunade,podemos dizer que são dois pesos e duas medidas e portanto isso refuta a ideia de que Kokushins poderiam counterar a tsunade.

Delírio? Que delírio? Só se for delírio do kishimoto colega, O Cerberus possui um sistema nervoso,tanto que sentiu dor ao ser acertado pelo amaterasu do Itachi lembra?


O cerberus é um quadrúpede,lembra um cachorro,basta a tsunade acertar ele na nuca com o ranshinshou e pronto, imobilizado ou ela também pode usar uma variante do shosen no jutsu e nocautear ele também.

Errado,com ou sei Mei,a tsunade base sozinha venceria isso aqui,assim como a mizukage sozinha também venceria sozinha essa luta.

@Cheshirecat

Divisão não tem haver com chakra, não é uma capacidade natural dele, suigetsu se liquefaz,isso não quer dizer que a anatomia dele seja diferente da dos outros seres humanos em Naruto.

Mr. Causality escreveu:

Errado,um ou dois Kokushins não perteubariam o suficiente para anular a força delas, aliás vimos que algumas técnicas que precisam de um controle de chakra considerável como chidori não foi anulada por um kokushin:

Considerando que o controle de chakra do Kakashi é muito inferior ao da tsunade,podemos dizer que são dois pesos e duas medidas e portanto isso refuta a ideia de que Kokushins poderiam counterar a tsunade.

Delírio? Que delírio? Só se for delírio do kishimoto colega, O Cerberus possui um sistema nervoso,tanto que sentiu dor ao ser acertado pelo amaterasu do Itachi lembra?

O cerberus é um quadrúpede,lembra um cachorro,basta a tsunade acertar ele na nuca com o ranshinshou e pronto, imobilizado ou ela também pode usar uma variante do shosen no jutsu e nocautear ele também.

Você tira essas interpretações mirabolantes da máscara do Tobi.

Um Kokushin é o suficiente para interferir no fluxo de chakra e a cena do mangá é clara:
- Kakashi usa o Raikiri.
- Pain perturba o chakra dele.
- Kakashi erra o Raikiri.

Não precisa ser um gênio para entender a ordem das coisas. No momento que a Tsunade atacar perfurada por um Kokushin, vai ter o fluxo de chakra perturbado e isso vai afetar diretamente a eficácia do seu ataque.

Quanto ao Cérbero, qualquer um que queira usar o cérebro entende que existe uma diferença entre uma técnica ser efetiva num humano normal para ser efetiva numa invocação gigante.


Kabuto possuía uma tecnica que cortava o suprimento de ar uma pessoa apenas tocando-a no peito e acabou não sendo tão efetiva na Tsunade pelo fato dela ter tetonas. Achar que o Ranshinshou vai ter a mesma efetividade no Cérbero é a mesma coisa de achar que Kabuto consegue fazer o bicho ficar sem respirar colocando a mão no peito dele.

Ideia de gente biruta.

Kakashi errou o raikiri porém o raikiri continuou ativo,o Byakugou da Sakura continuou ativo após a mesma ser perfeita da por uma gudoudama,que ANULA ninjutsu e aí?

Se a tsunade for acertada,o que é bem difícil já que a velocidade desses pains é baixíssima, não é atoa que até konohamaru desviava dos golpes de um deles,ela tem resitencia e controle de chakra bons o suficiente para não serem abalados por um simples Kokushins, aliás seria até suicídio para os pains se aproximarem dela, seriam mortos facilmente.

Você quer comparar kabuto do clássico com a tsunade auge?

Você teria que desconsiderar:
-> o upgrade que todo o universo Naruto recebeu ao longo do tempo,com a tsunade recebendo um aumento de poder enorme.

->A tsunade possuir reservas de chakra muito superiores as do kabuto.

-> A tsunade possuir um controle de chakra infinitamente superior ao do kabuto.

->Tsunade liberou de uma vez uma quantidade enorme de Chakra do seu selo yin para que katsuyu protegesse a vila,ou seja tsunade pode liberar quantidades massivas de chakra num shosen no jutsu ofensivo ou simplismente converter enormes quantidades de chakra em energia elétrica, cerberus é totalmente inutilizado aqui.

Bom, então você deve achar que o kishimoto é um cara biruta,pois o mangá deixa claro o que a tsunade pode fazer com o upgrade do Byakugou.

Eu concordo com vocês: @Black-kun e @CheshireCat sobre o Ranshinshou não ser capaz de parar a Quimera.

Eu não acredito que o Ranshinshou seja capaz de afetar a Quimera da mesma forma que afetou o Kabuto, porque existem incontáveis diferenças entre o Yakushi e essa invocação. Além disso, a técnica da Tsunade foi claramente desenvolvida para ser usado contra os seres humanos e não é como se ela pudesse ser capaz de fazer efeito em uma criatura gigante, apenas tendo uma quantidade de chakra maior aplicada, pois esse jutsu da Godaime Hokage se trata de um ninjutsu médico e é necessário atender diversos critérios para usar algo assim:



Um dos primeiros requisitos que a Sannin lista, para ser capaz de utilizar ninjutsus médicos é a "alta precisão no controle do chakra", ou seja, ser capaz de utilizar a quantidade exata de chakra para executar um jutsu, nem mais nem menos, pois caso contrário o jutsu irá falhar! Ainda nós primeiros capítulos de Naruto, nos foi apresentado um jutsu que seguia esse mesmo princípio dos ninjutsus médicos, o Kinobori Shūgyō:



Como podemos ver o jutsu citado acima não se torna melhor ao ter mais chakra aplicado nele, pelo contrário, ele falha e não faz o que deveria fazer, por isso é dito que essa técnica exige um bom controle de chakra, porque ele precisa de uma quantidade exata de chakra para funcionar.



O outro ponto que a Tsunade menciona, enquanto fala das dificuldades para aprender ninjutsu médico, é "grande conhecimento em diversas áreas e capacidade para aplicar esse conhecimento". Isso é algo que ela precisou ter para desenvolver o Ransinshou, pois precisou de conhecimentos sobre fisiologia e anatomia, para: saber como o sistema nervoso do organismo humano funciona; saber quanta energia ele teria que usar, para confundir os sinais do corpo; e para saber onde ela deveria aplicar esse energia (ela acertou a região da medula espinhal). No caso da Quimera, Tsunade não sabe absolutamente nada sobre o organismo e a anatomia da mesma. Ela não sabe quanta energia é usada nos sistemas nervosos da Quimera; não sabe quanta energia ela teria que aplicar para confundir a invocação igual faz com um humano; ela não sabe como a presença de várias cabeças afeta o controle do corpo desse bicho, entre várias outras coisas que nem ela nem nós sabemos. Do meu ponto de vista é praticamente impossível do Ranshinshou funcionar em uma invocação desse tamanho e com todas essas cabeças.

Agora quanto a um possível combate entre Tsunade vs Gakido e Ningendo, eu concordo com o @Mr. Causality, a Sannin esmaga os dois. A Quinta Hokage já foi perfurada por coisa muito pior que Kokushins e conseguiu revidar numa boa:



O taijutsu dela é muito superior ao desses Pains e não é um ou dois Kokushins que vão derrotar uma personagem nível kage que conseguia lutar normalmente mesmo estando com ferimentos fatais.

Espírito da Floresta escreveu:

Agora quanto a um possível combate entre Tsunade vs Gakido e Ningendo, eu concordo com o @Mr. Causality, a Sannin esmaga os dois. A Quinta Hokage já foi perfurada por coisa muito pior que Kokushins e conseguiu revidar numa boa:

O taijutsu dela é muito superior ao desses Pains e não é um ou dois Kokushins que vão derrotar uma personagem nível kage que conseguia lutar normalmente mesmo estando com ferimentos fatais.

Mas é óbvio que ela consegue sobreviver a ser perfurada por Kokushins. Esse não é o motivo pela qual afirmei que ela estaria em desvantagem. O motivo dela conseguir contra-atacar ao ser perfurada pelas espadas do Susanoo é porque as espadas causam apenas dano físico, algo facilmente contornável com o Byakugou. O mesmo não é válido para os Kokushin pelo fato de perturbar o fluxo de chakra, e como eu citei anteriormente, a força monstruosa da Tsunade é algo adquirido através de controle impecável de chakra.

A segunda parte entra numa tecla que venho batendo há um certo tempo sobre os caminhos serem subestimados, onde normalmente descartam suas habilidades físicas. Detendo da visão compartilhada, os caminhos são capazes de reagir à velocidade corporal de usuários do Modo Sennin. Embora superior aos mesmos em força, Tsunade não se equipara aos mesmos quando o assunto é velocidade. Então não concordo que a mesma venceria os caminhos no 2x1, sendo que enquanto ataca um oponente, o outro pode se esgueirar por trás dela e aplicar um roubo de alma, por exemplo. A luta contra o Kabuto já mostrou que é possível tanto desviar da força colossal quanto criar uma brecha para pegá-la com um ataque sorrateiro. Kabuto, que assim como os caminhos tem um taijutsu inferior à kunoichi. E sim, eu sei que aquela era uma versão da Tsunade que estava enferrujada, porém a versão atual dela nunca foi colocada nesse patamar superior aos sennins. E da mesma forma que a Tsunade da comparação é uma oponente mais poderosa que a da luta contra Kabuto, seus oponentes também são.

@Black-kun

Tsunade é superior sim a jiraya modo sábio e Naruto modo sábio em velocidade.

Fora que os socos da tsunade levantariam enormes quantidades de poeira cobrindo todo campo de batalha.

O ponto que eu bati aqui também, @Espírito da Floresta e que os Kokushins podem perturbar o controle de chakra?sim porém é necessária uma quantidade muito grande deles para que impossibilite a tsunade de usar superforça, como eu disse,os Kokushins não desativaram o chidori do Kakashi, considerando que a tsunade tem uma resitencia muito superior e um controle de chakra infinitamente superior também,a tsunade poderia TRANQUILAMENTE,descarregar sua força mesmo um ou dois Kokushins perfurando ela e matar um alvo.

Algo como uma gudoudama,que ANULA ninjutsu,ao perfurar a Sakura não impediu ela de socar o Limbo do Madara.

Sobre o ranshinshou, o sistema nervoso do cerberus é diferente do de um humano? Sim, porém a tsunade pode criar quantidades enormes de eletricidade com o chakra do Byakugou e imobilizar o cerberus.

->A tsunade pode aumentar a proporção de forma exata e imobilizar a besta.

-> tsunade conseguiu mandar enormes quantidades de chakra para katsuyu em uma fração de segundo, para a lesma proteger konoha do shinra tensei, tem idéia de quão cirúrgico e preciso é o controle dela?

Qual a dificuldade da Tsunade retirar os Kokushins do seu corpo? O efeito das estacas não é forte quando estão em pouca quantidade, mesmo sem conhecimento ela acabaria retirando pra poder ativar a regeneração do Byakugo

Mr. Causality escreveu:

@Black-kun

Tsunade é superior sim a jiraya modo sábio e Naruto modo sábio em velocidade.

Mr. Causality escreveu:

@Black-kun
Fora que os socos da tsunade levantariam enormes quantidades de poeira cobrindo todo campo de batalha.

Sim, exatamente por isso acho que ela perde no 2x1. Pois isso abre brechas para Ningendou se esgueirar por trás dela e arrancar sua alma.

O dano colateral dos golpes da Tsunade já foi mostrado canonicamente como possibilitando brechas e isso fica ainda mais provável em um 2x1.

Thousand Mirrors escreveu:

Qual a dificuldade da Tsunade retirar os Kokushins do seu corpo? O efeito das estacas não é forte quando estão em pouca quantidade, mesmo sem conhecimento ela acabaria retirando pra poder ativar a regeneração do Byakugo

Nenhum exatamente. Mas vocês não entenderam a colocação, nunca foi sobre os kokushins anularem a regeneração e sim atrapalharem a eficácia de combate. Múltiplas estacas são utilizadas quando o propósito é imobilizar completamente o alvo, como usado contra Naruto e Tobirama. Porém uma estaca apenas já é o suficiente para perturbar o fluxo de chakra

A questão aqui não é a perícia da Tsunade com controle de chakra e sim a capacidade de Pain de interferir nesse controle. Você pode pegar o melhor cirurgião do mundo com os movimentos mais precisos, se no momento que ele estiver fazendo uma cirurgia alguém chegar e dar um puxão no braço dele, vai prejudicar sua eficácia.

Você está entrando em uma zona perigosa com esses Kokushins, boa sorte.

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O campo favorece e muito a Mei para atacar a longa distância enquanto Tsunade luta no corpo a corpo. Seria um novo Kakuzu e Hidan onde o spammer elemental se vale da ''imortalidade'' do companheiro. A vantagem campal com Suitons e Futton poderia ser demais pro Chikushodo ou qualquer outro Pain lidar. Cadê o @Viveque ?

O maior problema pra dupla é o desconhecimento com a habilidade do Ningendo que pode se valer da visão compartilhada e atacar qualquer uma das duas em um ponto cego, sendo morte instantânea para qualquer uma.