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Subestimação em cima do Pain Deva

+8
Justinboll
Heisenberg
Daxter
CheshireCat
Orochilherme
Black-kun
Mr. Causality
Comando Omega
12 participantes

descriptionSubestimação em cima do Pain Deva - Página 4 EmptyRe: Subestimação em cima do Pain Deva

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Não sei qual a dificuldade de entender uma coisa TÃO ÓBVIA !!

Aqui está se analisando Pain Tendo / Caminho Deva / Pain Yahiko e SÓ. Não está analisando o Tendo em um contexto com os outros 5 Pains. Resumindo...

 - O chakra está inteiramente concentrado no corpo do Deva, não tem isso de precisar desconectar os demais corpos, tirá-los para um ambiente seguro e depois realocar esse chakra no Tendo, o chakra já está concentrado nele. Foi essa A ÚNICA condição para a demora do Chou Shinra Tensei, o próprio Databook escancara isso. Restrição essa AUSENTE quando o único corpo concentrando chakra é o Deva.

A mão invisível de Deus, que repele qualquer coisa na criação!!

Pain Tendou usa esse jutsu, utilizando força gravitacional repulsiva gerada nas mãos do usuário para repelir os alvos. O número de alvos e seu tamanho não interferem na capacidade repulsiva do jutsu. Além disso, ao parar de utilizar os outros Pains e concentrar o chakra apenas para o jutsu, a força e área afetada podem ser aumentadas bastante. Com um ataque dessa potência, Konohagakure no Sato foi completamente transformada em cinzas. Porém, depois que o jutsu foi ativado, existe um intervalo de 5 segundos pelos quais o jutsu não pode ser usado novamente. A força repulsiva gerada pelo poder gravitacional força os alvos a colidirem com obstáculos, aumentando o dano inicial da onda de choque do jutsu. Apenas aqueles que conseguem manipular todas as naturezas de chakra, possuidores do lendário Rinnegan tem permissão de possuir esse jutsu, que tem todo o direito de ser chamado de perfeito como um diamante.

←↓ A força repulsiva é tão forte que ninjutsu e taijutsu são igualmente ineficazes contra esse jutsu. Com uma inesperada descarga dessa força invisível, é muito prático pegar oponentes de guarda baixa.


- Segundo, tenhamos o mínimo de bom senso possível, por favor. Isso daqui é um fórum de comparações fictícias, onde os cálculos de distâncias são baseadas em medidas arbitrárias por nós membros, geralmente variando entre 50m, 100m, a distância inicial, mas podendo ser de acordo a vontade do criador do tópico.


Spoiler :


Um jutsu de alcance gigantesco que faz uma cordilheira parecer pequena. E mesmo produzindo uma cratera de diâmetro enorme, o Nagato e a Konan estavam MUITO distantes dali.


Ou seja, parem com essa bobagem de querer nerfar a técnica falando das ''supostas'' condições de distância necessária para uso do CT, pois a distância entre o Tendo (no momento de uso do CT) e do Nagato eram de VÁRIOS QUILÔMETROS !!!!!!!

Isso é uma comparação de FÓRUM gente, é arbitrariamente discutido dentro das condições específicas de CONHECIMENTO, CONDIÇÃO, LOCAL, RESTRIÇÃO E DISTÂNCIA que NÓS estipulamos.

Se qualquer Hokage ou algum morador que se preste a defender a vila lutasse contra alguém em Konoha, obviamente ele faria o possível para tirá-lo da vila ou evitaria AO MÁXIMO usar técnicas destrutivas em larga escala. Ou alguém imagina Hashirama usando Shinsusenju/Jukai Koutan ou praticamente qualquer técnica do seu arsenal dentro de uma vila com milhares de civis ? Alguém imagina Tobirama usando Gojuu Kibaku Fuda em Konoha ? Naruto usando uma Bijuu Dama na vila ou em qualquer outro local que tenha gente inocente que possa receber danos pelos seus ataques ? 

E alguém por um acaso considera isso em comparações quando se analisa esses personagens ? Não, ninguém liga para isso pois a condição, conhecimento, restrição, distância, TUDO é estipulado quando se cria a comparação. Se o objetivo é matar, foda-se se é Hashirama vs sua neta lutando dentro do escritório Hokage, ele vai querer matar e ponto final. Mas no contexto do mangá, isso seria MUITO mais relevante e realmente RESTRITIVO do que essa suposta restrição de distância para uso do Chibaku Tensei.

Agora alguém realmente precisaria trazer a informação no tópico especificando de que o Tendo está a uma distância suficiente (que o mangá mostrou poder ser de QUILÔMETROS) para que o Nagato o faça usar o Chibaku Tensei ? Ah, faça-me o favor, né ! :zeca:

Ou seja, essa besteira gigantesca inventada DE que o Nagato precisa de um enorme preparo e de condições extremamente específicas para uso do Chou Shinra Tensei ou do Chibaku Tensei quando está extremamente claro que o único sujeito da comparação analisada é o Caminho Deva, são completamente FALSAS (eu ia falar mais, mas prefiro não me exaltar :fera: ). 

E o engraçado disso tudo é que um dos argumentos também levantados foi a questão da suposta intercepção desses ataques do Deva, como se realmente o mangá tivesse dado a entender que é simples impedir a execução do Shinra Tensei em larga escala e do Chibaku Tensei. 

Até que mesmo essa Kyuubi 6 caudas ''espancadora do Tendo'' que estão dizendo, há poucos metros do Deva e consumida pelo ódio e vontade de matar, não foi capaz de impedir o Tendo de usar o Chibaku Tensei. Subestimação em cima do Pain Deva - Página 4 2259519260

Mas realmente, deve ser bem simples para qualquer shinobi nível Kage impedir a execução dessa técnica, pode confiar ! Rei do Camarote 


Subestimação em cima do Pain Deva - Página 4 17

Mesmo o Naruto em SM, com Gamabunta, Gamaken e Gamahiro, Fukasaku e Shima como suportes, também não foram capazes de interceptar ou evitar o uso do Shinra Tensei nos Gamas, que foi instantâneo e pegou todos de surpresa, inclusive o próprio Naruto.


Spoiler :



Ah, isso porque ainda estão ignorando o uso do ST realizado nos sapos, que tem um alcance gigantesco, poder destrutivo extremamente relevante e um potencial defensivo também enorme.

Onde está o preparo necessário para uso dessa técnica ? Tendo havia ACABADO de recuperar seus poderes, ACABADO de repelir 2 clones do Naruto SM com o Shinra Tensei e logo depois executou essa técnica nos Gamas em um intervalo não mais do que 5 segundos.

E o que fez logo depois ? Ficou vários minutos sem utilizar o Caminho Deva ? Ficou nerfado e cuspindo sangue no chão ? Não, simplesmente usou o Banshou Tenin, atraiu o Naruto ao Gakido, retirou seu SM e o neutralizou temporariamente.

Não me parece um jutsu simples dos shinobis nível Kage poderem lidar, tampouco o mangá fez parecer extremamente custoso e ''último recurso'' para o Deva.  :kyo2:

Estou no aguardo da mudança do argumento agora ser para ''ah, mas o sapos são molengas e sofrem danos mais fáceis que um humano'', ''ah, mas os sapos são mais pesados e sofrem mais gravidade'', ''ah, mas o ST só empurra, o que causa danos é o impacto no solo'' e demais barbaridades distorcendo física, lógica, bom senso, mangá, databook e racionalidade que já tive o completo desprazer e desgosto de ler nesse fórum ao longo dos anos por alguns users. :zeca:


Isso que nem estou citando Gedo Mazo para alguns users (não vou citar o nome de ninguém, mas se a carapuça servir rs) não dar um chilique aqui e trazer fake news baseado na sua mente criativa para dizer que o Tendo não quer usar essa técnica em combate, em prol de sua devoção, amor e fidelidade a pauta da captura dos Bijuus. Seria trágico se não fosse cômico ! :horak:


Esse tópico é a maior prova que o Deva é verdadeiramente subestimado.


Boa sorte em continuar tentando fazê-los enxergar o óbvio, @Rin. Rei do Camarote

descriptionSubestimação em cima do Pain Deva - Página 4 EmptyRe: Subestimação em cima do Pain Deva

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Vem não Heisenberg

descriptionSubestimação em cima do Pain Deva - Página 4 EmptyRe: Subestimação em cima do Pain Deva

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Não adianta tentar mentir pro pessoal, @Heisenberg. O Shinra Tensei versão Kinjutsu requer tempo de ativação sim, o mangá deixa isso claro, tanto quanto o databook (na scan oficial, é bem frisado que Tendou precisa acumular chakra por 1 minuto). É só analisar a sequência de imagens.

Tendou passa a planar sobre a vila entre as páginas 3, 4 e 5.

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page3

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page4

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page5

Na página 6, o mega Shinra Tensei já está em fase de "carregamento" (quem for conferir o mangá colorido, verá a característica "aura" em torno do Tendou na página abaixo, indicando a concentração de chakra para usar a técnica, para poupar o trabalho, já antecipo a imagem aqui: https://static.wikia.nocookie.net/overtier_br/images/f/f1/Shinra_Tensei_de_Nagato_%28Mang%C3%A1_Colorido%29.png/revision/latest/scale-to-width-down/750?cb=20200608163920&path-prefix=pt-br).

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page6

Na página seguinte, os corpos são invocados numa área fora da vila.

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page7

E nas seguintes já estão todos desligados e a técnica enfim concluída.

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page8

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2573/capitulo-429#/!page10

Todo esse tempo de preparo levou praticamente um capítulo inteiro (mais de um minuto, obviamente) e deu tempo de sobra para Tsunade proteger todos os aldeões com a Kaytsuyu. Mesmo para o Tendou solo, a ativação do Shinra Tensei versão Kinjutsu já é desvantajosa, não é só desligar os caminhos e pronto, isso apenas abreviou severamente o processo.

Se o Nagato precisava atrair o Tendou (sendo ele o único caminho que precisava canalizar chakra naquela altura) para fortalecer a conexão entre ambos, por qual motivo uma condição similar seria ignorada no Shinra Tensei, uma técnica tão masiva quanto?

Confrontos sempre levam em consideração a forma como as técnicas foram usadas no mangá. Ninguém ignora que o Tobirama para usar o Gojou Kibaku Fuda precisa "fugir" do campo de batalha, visto que a escala da técnica é extremamente danosa ao próprio em vida e que isso o coloca em risco. Por que devemos ignorar, que sim, o Tendou precisa "fugir" com o objetivo de aproximar-se do Nagato a fim de usar o Chibaku Tensei e que isso é um fator preponderante contra vários personagens (usuários de Hiraishin, doujutsus, Modo de chakra Raiton)?

Aliás, não é questão de "impedir a técnica de ser usada", quem perde para estratégias de nível genin/chunin, pode vir a perder muito antes de pensar em fugir para usar seu último recurso.

Você criou uma caricatura de personagem que não existe. Você só vê o que quer ver.

Enfim. É só aceitar, o Tendou em seu nível de luta é inferior ao Kakashi e Naruto Sennin, mas pode ter chances de vencer personagens mais fortes que eles, caso consiga usar suas duas técnicas máximas.

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Daxter escreveu:
Aliás, não é questão de "impedir a técnica de ser usada", quem perde para estratégias de nível genin/chunin, pode vir a perder muito antes de pensar em fugir para usar seu último recurso.

Ler esse tipo de coisa é triste. Não é como se o mangá quisesse destacar que o Kakashi é um ninja genial tendo sido inclusive comparado ao Shikamaru. Não é como o mangá mostrasse que em matéria de imprevisibilidade o Naruto é incrível. Não, é só querer desmerecer um personagem dizendo que ele perdeu pra estratégias de nível genin.

No fim das contas quando alguém quer desmerecer um personagem ele vai. É a mesma coisa de gente usa o argumento "Mas ele foi derrotado pelo Zetsu Negro lol" pro Madara.

descriptionSubestimação em cima do Pain Deva - Página 4 EmptyRe: Subestimação em cima do Pain Deva

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Madara não foi derrotado numa situação de "luta rolando", o Tendou sim.

Não é subestimação, mas apenas uma constatação em relação a um personagem completamente deslocado da realidade.

Dizer que alguém que perde para um Naruto lutando no nível do início do Shippuden e para um Kakashi sem recorrer ao MS está acima de todos os membros da Akatsuki é uma superestimação absurda.

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Daxter escreveu:
Madara não foi derrotado numa situação de "luta rolando", o Tendou sim.

Não é subestimação, mas apenas uma constatação em relação a um personagem completamente deslocado da realidade.

Dizer que alguém que perde para um Naruto lutando no nível do início do Shippuden e para um Kakashi sem recorrer ao MS está acima de todos os membros da Akatsuki é uma superestimação absurda.

O mangá mostra Naruto começando em Modo Sennin e jogando tudo que ele tinha de uma vez para derrotar Tendou. Por que arriscar jogar dois Rasenshurikens seguidos perdendo o Modo Sennin e disfarçar dezenas de clones como pedras se era só passar o trator no caminho Deva? E se for por esse argumento de "Perdeu pra Naruto" então Kakuzu, também membro da poderosa Akatsuki deve ser o ninja mais merda do mangá então, pois perdeu pra uma estratégia simples do Naruto também.

Sem contar essa cena do mangá:
Subestimação em cima do Pain Deva - Página 4 Pain-473
Que mostra claramente Tendou caindo de joelhos devido ao desgaste e você de alguma forma transformou isso em "Pain está apenas praguejando por não poder usar o Shinra Tensei"

Onde isso é uma interpretação lógica para qualquer um que não está propositalmente querendo rebaixar o personagem? Se Tendou previamente desviou do Rasenshuriken que o pegou de surpresa então qual a sua explicação para não ter desviado do Rasengan final do Naruto se não for o desgaste? Afinal, se aquele Rasengan voador é tão mais efetivo assim que um Rasenshuriken era só o Naruto sair arremessando clones com Rasengan em vez de torrar chakra da natureza.

E já disse antes, mas Kakashi conseguir destrinchar o Shinra Tensei e bolar uma estratégia que aproveite essa fraqueza não é de nenhuma forma demérito de Pain, mas sim mérito do Hatake, que indiscutivelmente é colocado no mangá como um dos melhores nesse quesito.
Subestimação em cima do Pain Deva - Página 4 Pain-474

Por último, essa narrativa de Tendou perde pra Kakashi cai por terra quando nos deparamos com isso:
Subestimação em cima do Pain Deva - Página 4 Pain-476 Subestimação em cima do Pain Deva - Página 4 Pain-475

O que Kakashi poderia fazer ali se tivesse sido acertado com um Shinra Tensei de potência próxima à usada contra os sapos? Nada. Morreria ou teria todos os ossos do seu corpo quebrados antes que pudesse sequer descobrir o funcionamento da técnica. Pois é isso que ocorre nos tópicos de comparação são considerados os personagens com seu potencial real e não as limitações do roteiro.
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