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Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage?

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Daxter
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L
Joe
Hokusai
Orochilherme
Igorluiz589626
Mr. Causality
14 participantes

descriptionDodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 EmptyRe: Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage?

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"Dodai que fora dito como tendo uma capacidade de raciocíonio muito célere reagiu ao Sandaime Raikage com aceleração aérea" Conclusão: Sandaime lento, até random reage ao mesmo.

- E daí que o Naruto disse que ele era extremamente veloz?
- E daí que o Naruto precisou do Modo Sennin para contra-atacá-lo devido à sua velocidade?
- E daí que ele foi considerado como comparável ao Yondaime Raikage pelo Naruto?

Uma cena mal interpretada vence uma pletora de retratações canônicas do mangá. Santo deus...

descriptionDodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 EmptyRe: Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage?

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Desculpem-me a sinceridade, mas este tópico virou um show de burrice.

@Dragão Paulistiense: exatamente. Qual é a razão do Naruto criar dezenas de clones de si mesmo para ajudar a aliança se ele ficaria 30 vezes mais fraco para enfrentar a Akatsuki?

Aliás, qual o sentido do Naruto no vale do fim, já enfraquecido de acordo com o Sasuke, ter criado clones do Modo Bijuu para auxiliá-lo se ele estaria ficaria quatro vezes mais fraco do que já encontrava-se?

Enfim. O Kage Bunshin detém a mesmíssima capacidade do verdadeiro, seja em termos de chakra (que é dividido igualmente), habilidades, capacidades físicas etc. Isso é comprovado na guerra, com os clones usando Kyuubi Mode, Modo Sennin, Rasenshuriken etc. É claro que um clone não poderia lutar por mais tempo que o Naruto original com todo o seu chakra ao seu dispor, mas isso não reduz suas demais capacidades, e também, o Naruto possui um reservatório imenso de chakra, visto que um clone dele era capaz de utilizar uma técnica que tem como exigência justamente isso, o Modo Sennin.

É tão constrangedor explicar algo tão óbvio que é como se a discussão estivesse retrocedendo a níveis primários.

descriptionDodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 EmptyRe: Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage?

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@Rin.


1- Dito apenas para upar o personagem,o mangá tá cheio desses ditos incoerentes.

2-Clone do Naruto*.

3-Dito apenas para upar o personagem,o mangá tá cheio desses ditos incoerentes².

@Dragão Paulistiense

Os kage bushins são feitos para serem usados em combos,usados como fintas,para atacar omnidirecionalmente,lidar com oponentes mais fracos etc...

Você claramente quer ir contra o que é dito no mangá, já foi provado que os clones não são tão poderosos quanto o original,tanto nos ditos como em feitos.

@Daxter

Bom, considerando que eles são extremamente úteis,podem atacar por vários ângulos,podem atrapalhar o Oponente, comprar tempo(que era o que o Naruto estava fazendo até a kurama criar mais chakra),acho que era bem útil sim.

Errado, o kage bushin não possui a mesma capacidade, isso é ressaltado várias e várias vezes, o próprio clone do Naruto diz Isso:

Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 07_12811

Gostem vocês ou não, a verdade é essa, sandaime raikage não é referência em velocidade, não por o dodai ser mais rápido que ele e sim pelo fato de que randons tinham uma capacidade de reagir aos golpes dele,um batalhão de randons teve poucos membros mortos pelo sandaime,se ele fosse referencia em velocidade teria aplicado speed blitz em todo mundo,seria algo semelhante a isso aqui:
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 Naruto83
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descriptionDodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 EmptyRe: Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage?

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"um batalhão de randons teve poucos membros mortos pelo sandaime,se ele fosse referencia em velocidade teria aplicado speed blitz em todo mundo"

Sim. Tanto que o Naruto mencionou com imenso espanto que o Raikage havia derrotado inúmeros shinobis do esquadrão do Gaara em segundo, né?

Basta comparar a quantidade que morreu num blitz do Jouki Boy e do Raikage.

https://mangasee123.com/read-online/Naruto-chapter-554-page-15.html

Traduza para gente: "He knocked all those ninja out at once!"

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Bom,o que vemos é isso aqui:
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 Naruto85

Antes do Naruto chegar, a maior parte estava de pé.

Por acaso o meninos brincalhão ficou a mesma quantidade de tempo que o sandaime raikage em campo?o mangá mostra claramente que a velocidade do jokey boy é superior a do sandaime.

Fora que o raikage matou/nocauteou vários randons com um golpe de pressão:
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 Naruto86

Não con speed blitz.

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Mr.Causality escreveu:
1- Dito apenas para upar o personagem,o mangá tá cheio desses ditos incoerentes.

Tu estás a afirmar que Kishimoto quis nos transpassar uma visão do nível de poder do Sandaime que é falsa? Você acha que Kishimoto quis nos enganar?

Está confirmado, Naruto e Kishimoto são dois pilantras mentirosos, agora você esclareceu tudo, obrigado!
2-Clone do Naruto*.

Pormenor completamente prescindível.
3-Dito apenas para upar o personagem,o mangá tá cheio desses ditos incoerentes².

Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 Ah-nao-rafael-infante
se ele fosse referencia em velocidade teria aplicado speed blitz em todo mundo


Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 OQtZCmm
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 EC599MS

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@Rin.

Sim Rin,ele já fez isso várias vezes,jiraya nivelado com pain,jiraya nivelado com itachi e kisame, hiruzen o hokage mais poderoso,kabuto no mesmo nível do Kakashi, são ótimos exemplos disso.

Puxa,pra que ofender os coitadinhos? Não é porque o kishimoto empurrava um monte de citação sem sentido,que você tem que chamar o coitadinho de pilantra.

Sobre sua Scan, isso não foi um speed blitz e sim uma onda de choque gerada pelo mesmo, semelhante a isso aqui:
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 Naruto87

Inclusive na Scan que você mandou, vemos um boom,boom remete ao que mesmo? Ah sim a explosão, os socos da tsunade tinham essa mesma onomatopeia,assim como explosões do deidara.

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Mr. Causality escreveu:
Sim Rin,ele já fez isso várias vezes,jiraya nivelado com pain,jiraya nivelado com itachi e kisame, hiruzen o hokage mais poderoso,kabuto no mesmo nível do Kakashi, são ótimos exemplos disso.

Puxa,pra que ofender os coitadinhos? Não é porque o kishimoto empurrava um monte de citação sem sentido,que você tem que chamar o coitadinho de pilantra.

Sim, você sabe mais do que o Kishimoto! Prazer Mr. Dunning-Kruger!

:yoda:

Sobre sua Scan, isso não foi um speed blitz e sim uma onda de choque gerada pelo mesmo, semelhante a isso aqui:

És cego? Não podes ver o rastro de relâmpago passando sobre os randoms?

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@Daxter @Rin. não façam isso com vocês mesmos.

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Sim, você sabe mais do que o Kishimoto! Prazer Mr. Dunning-Kruger!


Argumento do espantalho.


És cego? Não podes ver o rastro de relâmpago passando sobre os randoms?


Randons que foram a nocaute após serem acertados pela onda de choque que é descrito como um boom,na Scan que você mandou.

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Dragão Paulistiense escreveu:
@Joe Heartfilia vamos, eu sei que pelo menos meio neurônio você deve ter. Tente usá-lo e pensar, se quanto maior a quantidade de clones mais fraco o Naruto e seus clones ficam qual a lógica de 1º) Ele fazer centenas de clones; 2º) O mangá tratar quantidade de clones = força do jutsu.

"Eu estou sendo humilhado por esse cara, já sei, vou fazer milhares de clones com um milésimo da minha força, que já não é comparável a dele, e diminuir meu próprio poder":
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 0133-016
Dodai acompanhar Sandaime Raikage é mérito de Dodai ou demérito do Raikage? - Página 4 3667537-naruto-1567015

Seguindo sua lógica debiloide, usar clones só seria algo que faria sentido contra oponentes mais fracos, não mais fortes.


Peço para que você diminua a animosidade. O propósito do fórum é justamente debater acerca dos personagens e das obras. O fórum é um entretenimento; não há necessidade do uso de  termos hostis, como "meio neurônio você tem", "sua lógica debiloide", etc. Se você não aguenta que contestem o que você postou, não poste, afinal a troca de informações e as divergências nos argumentos e nas análises são a base do fórum, e é o que vai ampliar o conhecimento de cada membro que se interessa por debater e analisar os personagens e os mangás.

Dito isso, ainda que eu veja sim sentido no que você está falando, eu trouxe uma passagem do mangá que comprova que a distribuição de chakra entre o usuário e seus Kage Bunshins é igualitária. É isso que faz com que o Byakugan não seja capaz de distinguir o verdadeiro usuário dos clones. O mangá não colocou nenhum contexto que mostre que o Naruto distribuiu o chakra igualitariamente como estratégia para lidar com o Byakugan, foi tratado como o modo que o jutsu opera mesmo.
No capítulo 315, Kakashi, ao falar sobre KB e o porquê não os utiliza para treinar, diz: "E um jutsu que me força a dividir e dispersar meu chakra em porções iguais não é bom para mim, que não possuo muito chakra".

Spoiler :


No 319, o Kakashi diz que o Naruto precisa transformar uma quantidade grande de chakra em vento para cortar a queda d’água e que, se ele fizer muitos clones, os chakras de cada um serão muito fracos.

Spoiler :

Enfim,  tudo isso só ratifica o que foi estabelecido antes, na luta Naruto X Neji.
Já no caso dessas palavras finais do momento em que o Naruto faz centenas de clones contra o Kimimaro: são apenas palavras do editor para instigar o público a ler o próximo capítulo. Essas palavras sequer entram nos volumes oficiais, então não dá para considerá-las como um "conteúdo" da obra. E, pelo visto, a lógica no uso dessa quantidade absurda de KB é bem simples: superar o oponente fazendo-o enfrentar um número gigantesco de "Narutos” de uma vez. Como os clones atacavam nessa época apenas no corpo a corpo, a quantidade de chakra que eles têm não é relevante, e o Naruto vai recuperar chakra à medida que os clones são derrotados, e, além disso, ele poderia cancelar o jutsu se precisasse de chakra para utilizar algum jutsu que demandasse chakra.



Enfim, na guerra,  o Naruto possui uma quantidade de chakra "surreal", então o clone estar com 1/5 ou 1/10 do chakra não vai diminuir o fato de que ele provavelmente detinha mais chakra que qualquer ninja da aliança no campo de batalha, devia estar no nível Kage de estamina. Ainda assim, perto do que o Naruto original pode fazer, ele é defasado mesmo; tem menos chakra a seu dispor, além de não poder receber um golpe relevante, pois some.

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A quantia de chakra é diferente dos atributos físicos no caso dos clones, quando Naruto cria um clone ele divide a quantia de chakra, porém a velocidade e a força continuam as mesmas para todos os clones, caso contrário eles não serviriam para nada, deixar cada clone com 1% da força, o inimigo faria piada quando fosse acertado por um soco

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Rin. escreveu:
"Dodai que fora dito como tendo uma capacidade de raciocíonio muito célere reagiu ao Sandaime Raikage com aceleração aérea" Conclusão: Sandaime lento, até random reage ao mesmo.

- E daí que o Naruto disse que ele era extremamente veloz?
- E daí que o Naruto precisou do Modo Sennin para contra-atacá-lo devido à sua velocidade?
- E daí que ele foi considerado como comparável ao Yondaime Raikage pelo Naruto?

Uma cena mal interpretada vence uma pletora de retratações canônicas do mangá. Santo deus...


Isso é porque falas por si só podem e devem ser utilizadas na argumentação, mas não são "soberanas". Ex: Naruto disse que as mãos do Juubi coelho são super rápidas, mesma expressão usada em "Eu já sei! Raikages são sempre super rápidos", e o Naruto que comentou sobre as mãos do Juubi está bem acima do KMC1 (que fez o comentário sobre os Raikages), ainda assim, tem gente que não concorda que a Sakura desviar da mão do Juubi é um feito de velocidade de reação. Aliás, por paralelismo de falas, não daria para assumir que a Sakura consegue reagir ao Ay? Quantas pessoas aceitariam isso?
Em vias de fato, apesar do terceiro Raikage escapar do Rasenshuriken levado até ele pelas mãos de chakra do Naruto, este conseguiu encontrar um meio de acertá-lo numa aproximação direta sem dificuldade.
Observação: um Shin criança escapou  de uma investida da mão de chakra do Naruto no Gaiden, então não é uma investida muito rápida.
Dodai, por sua vez, conseguiu fazer o selo, executar o jutsu e puxar o Naruto para fora da bola e enganar o terceiro Raikage.
O Modo Sábio do Naruto é comentado como um modo que o deixa mais veloz, mas não é tão veloz quanto o KMC1. Então não é exatamente algo positivo Naruto conseguir esquivar à curta distância do terceiro Raikage e atingir o seu braço só por causa do sensor, visto que, mesmo detectando o inimigo, sua ampliação de velocidade não é tão relevante quanto a  ampliação na forma utilizada para superar o quarto Raikage.
Em suma, os feitos do terceiro Raikage parecem os do quarto com o manto de raiton no nível 1: é rápido, mas os oponentes reagem e lidam.

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@Joe Heartfilia tome vergonha na cara e pare de chorar. Que tal?

Só usar um pouco de interpretação básica, os clones tem a mesma capacidade do usuário original sua restrição é o uso de chakra, se Naruto precisasse 50% do seu chakra para realizar uma técnica ele não conseguiria fazê-lo após criar um clone.

Sim, são apenas palavras do Editor, caramba, faz todo sentido, Naruto não fica mais forte quando usa o Tajuu Kage Bunshin, ele na verdade fica mais fraco, ele sempre está usando a técnica frente a um inimigo mais forte porque é um idiota.

Platão invejaria sua lógica.

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Velocidade geralmente  está relacionado com locomoção( sair do ponto A e ir para o ponto B ) se reparar os personagens considerados mais rápidos são usuários de teleporte(ame-no-tejikara , Hiraishin e Kamui )  ou sunshin aprimorado (modo kurama , Manto Raiton e  Hachimon) .Esse tipo de habilidade é útil na obra para aproximar , distancia ou evadir .
Velocidade que os personagens relevantes golpeiam geralmente é bem balanceada, mesmos os ditos mais rápidos da obra não demonstraram uma diferença tão grande. Essa velocidade costuma ser superestimada . Ex: Gai vs Kisame , ambos atacam praticamente juntos , mas gai acerta primeiro , Madara jin vs Minato ,madara golpeia primeiro
Velocidade de Aplicação de jutsus ou selos manuais , temos personagens que como o Itachi e Kakashi que demonstram fazer selos e aplicar jutsus mais rápido que seu adversário  , Hiruzen vs Tobirama atacado e defendendo em uma sequencia frenética de elementais entre outros exemplos. Essa costuma ser subestimada ou ignorada.
Eu prefiro tratar cada tipo de velocidade de forma separada( ser excelente em locomoção, não que dizer que seja excelente em aplicação de golpes ou jutsu)  e considerar que as personagens não conseguem manter constantemente o mesmo nivel de locomoção por ser desgastante (se não teríamos que considerar essas personagens equivalentes: Gai 6 portão e Kakashi , Darui e Quarto Raikage , Naruto MK e Gai Base ).
Sempre tive a impressão que os Raikages(terceiro e quarto) eram referencia em locomoção e não em aplicação de golpes , já que têm varias ocasiões que seus golpes foram reagidos (Suigetsu , Jugo , Naruto , Madara , Dodai , Sasuke) .
Os "velocistas" de Naruto correm em uma velocidade muito maior que os demais , mas não golpeiam em uma velocidade muito maior que os demais.
O feito do Dodai é de reagir ao golpe do Raikage , já que o Dodai não conseguiu evitar a aproximação do Raikage e quando conseguiu distanciar foi com o auxilio de uma distração . Pode-se resumir em Dodai (aplicação de jutsu)vs Raikage(aplicação de golpe)  .

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Dragão Paulistiense escreveu:
@Joe Heartfilia tome vergonha na cara e pare de chorar. Que tal?

Só usar um pouco de interpretação básica, os clones tem a mesma capacidade do usuário original sua restrição é o uso de chakra, 1) se Naruto precisasse 50% do seu chakra para realizar uma técnica ele não conseguiria fazê-lo após criar um clone.

Sim, são apenas palavras do Editor, caramba, faz todo sentido, 2) Naruto não fica mais forte quando usa o Tajuu Kage Bunshin, ele na verdade fica mais fraco, ele sempre está usando a técnica frente a um inimigo mais forte porque é um idiota.

Platão invejaria sua lógica.


Que tal você parar de ofender as pessoas? :)
1) Exato. Aí ele não faria o clone ou cancelaria antes de utilizar o jutsu. 
2) Ninguém disse isso. Ele fica mais forte porque fica com uma vantagem numérica gigantesca em relação ao inimigo. O intuito de fazer centenas de KB era superar o inimigo pela quantidade de pessoas o atacando ao mesmo tempo. Depois que os clones são destruídos o chakra que sobrou nele retorna ao Naruto, então...
Não dá você ir contra o que é explicado no mangá.
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