Quais personagens conseguiriam derrotar Gamabunta, Gamahiro e Gamaken simultaneamente?

Da onde tiraram que Shinra Tensei é uma habilidade básica do Deva ?
O próprio jutsu é considerado "perfeito como um Diamante":


É um dos jutsus principais e mais poderosos do Nagato, contendo até deley's,  literalmente sua marca e um de seus trunfos,  a fandom chegou até criar vulgos para a versão usada contra os Sapos guerreiros.

Se o personagem abusa de tal jutsu, não  irá  significar  necessariamente que o mesmo seja básico.
 O Tendo usa muito o ST pois é oque convém ao personagem, o mesmo possui uma reserva imensa de chakra, ou seja,  não irá lhe trazer prejuízos consideráveis,  e suas únicas técnicas são  justamente os seus  trunfos.

Onoki por exemplo, pelo fato do tsuchikage possuir um arsenal "limitado", ele geralmente  acaba usando o Jinton muitas vezes, sua técnica principal e seu trunfo por sinal, nem por isso deixa de ser um trunfo do mesmo, muito menos a [size=47]Kekkei Tōta [/size] passa a ser considerada uma técnica básica.

As bijuūdamas são os trunfos das bijuūs e a técnica que elas mais usam, e logicamente a técnica está longe de ser básica.

Por fim, contraditório é dizer que uma das técnicas mais complexas e poderosas do personagem, tanto ofensivamente  quanto defensivamente,  é 'singela e básica'.
 Contraditório é dizer também que, "usando poderes melhores de um arsenal próprio, o faz ter dificuldade elevada."

Madara iria usar o Tengu para finalizar os Kages esgotados, nem por isso ele estava tendo dificuldades necessárias para recorrer a tal...

Deidara iria usar o C4 para finalizar o Onoki, nem por isso o nukenin necessitava de tal recurso.

Deidara usou o C0 para tentar finalizar/empatar com Sasuke, nem por isso o loiro necessitava de tal recurso pra arrancar o resultado.

Itachi usou o Tsukuyomi para incapacitar Sasuke e Kakashi, mas não necessitava de tal trunfo.

Etc... 
Usar um "trunfo" não necessariamente irá significar que o personagem esteja tendo dificuldades, enfim,  no melhor dos casos  é mais efetivo  não usar  da  generalização !

---

@Topic 

Itachi: literalmente acabaria com os Sapos Guerreiros em um piscar de olhos, assim como feito no cérberus. 
  Seria até mais efetivo, matando os oponentes com o enton, ou mesmo controlando tais ao seu favor, com uma simples troca de olhares vide genjutsu.

Sasuke: Idem Amaterasu. 

Gaara: aprisionamento de areia.

Kimimaro:  Teshī Sendan.

Aburames: insetos.

Jiraya: Yomi Nūma.

Sasori: Satetsu ou qualquer jutsu imbuído de veneno.

Deidara: C4.

Onoki: Jinton.

Sandaime A: Jigokūzuki

Kabuto: Hakugeki no Jutsu.

Tayuya: Mugen Onsa.

Minato: Kunai.

Esses são os que eu me recordo, onde conseguiriam  derrotar os Sapos Gerreiros com relativa facilidade, alguns sendo mais eficientes que o método do Caminho Tendo.

@Daxter

A intenção não era mudar, mas sim mostrar que a comparação era injusta. Para facilitar a sua compreensão, é como se você estivesse relevando o feito do Caminho Deva derrotando um inimigo usando não mais do que 50% do seu poder ao mesmo tempo que sugere que outros personagens poderiam vencer este mesmo inimigo com a mesma facilidade, mas ao invés de considerá-los usando apenas 50% do seu poder, os considera usando 100% (obs.: porcentagens meramente representativas).

Quanto ao Shinra Tensei, posso ter me expressado mal ao citar “técnicas mais poderosas”, mas por todo o contexto do meu comentário, imaginei que teria ficado clara a minha intenção, especialmente pelo primeiro parágrafo abaixo dos spoilers. Não se trata necessariamente de uma questão da técnica ser simples ou não, poderosa ou não, mas sim com fazer parte do estilo de combate padrão de um personagem. No caso do Caminho Deva é o Shinra Tensei, obviamente. Para o Obito, o Kamui; para o Minato, o Hiraishin; etc. Para o Deidara, o Itachi e o Sasori, claramente não são o C4, o Amaterasu ou o Satetsu, respectivamente, conforme explicado aos detalhes no comentário anterior.

E como também já havia deixado sugerido no comentário anterior justamente para você não ser redundante quando fosse me responder, as outras situações em que o Deidara e o Itachi usaram as técnicas mencionadas foram bem específicas, seja contra adversários que eles já conheciam ou que sabiam que eram muito poderosos, isso para não entrar no mérito de que eram Edo Tensei. E, claramente, não é como se isso fosse o suficiente para quebrar o estilo de combate que o autor desenvolveu para eles, que nos foi apresentado na maioria de suas batalhas.

Em relação ao último parágrafo, eu também já havia explicado em metade de um parágrafo do meu comentário anterior:

O próprio “Shinra Tensei dos Sapos”, por exemplo, é mais uma criação do próprio fandom do que uma versão verdadeiramente diferenciada do Shinra Tensei dentro da obra, visto que o delay nem foi tão relevante quando o que destruiu Konoha.

E como imaginei, você concorda com isso. Só não esperava que iria escolher o pensamento popular para suas justificativas.

@Rin.

Muu e Onoki venceriam muito fácil os sapos guerreiros. O Jinton destruiu em segundos as flores de um vale do porte do Kajukai Kourin. A velocidade da técnica, de acordo com o Muu, é superior a do Naruto KM locomovendo-se usando os membros de chakra. Isso não é nem mesmo passível de discussão, um único Jinton em forma cônica liquida todos.

Itachi e Sasuke não precisariam de mais que o Amaterasu/Enton para acabar com os três, sequer precisariam sair do lugar. Os dois talvez sejam os personagens que fariam esse trabalho da forma mais fácil possível.

Naruto SM ou mesmo KM não teriam problemas. No Modo Sennin ele demonstrou capacidade de literalmente arremessar a quilômetros de distâncias invocações, fora variações do Rasengan igual o Chou Odama, que é capaz de causar um rombo em invocações gigantes. Naruto de uma vez só não abateu duas invocações "equivalentes" aos sapos?

Jiraiya possui o Yomi Numa, que mesmo na forma base e com pleno acesso a 100% de seu chakra, é capaz de conter completamente invocações gigantes, de acordo com o próprio. Fora ataques como a juba do leão, que demonstrou força para estilhaçar como gravetos a couraça do crustáceo. Jiraiya não precisa de Modo Sennin para lidar com essas invocações.

Os Raikages poderiam levar um certo tempo, já que são usuários de Taijutsu bruto, mas venceriam sem danos e sem ao menos se cansarem usando o Modo de chakra Raiton. Os Raikages demonstraram a capacidade de infligir danos em Bijuus com esse "único ataque". Se os sapos recebessem um golpe que é capaz de partir ao meio o chifre do Hachibi e fatiar suas caudas, certamente ficariam em péssimas condições. Lembrando que a referência de resistência de um Bijuu é a Bijuudama, são criaturas muito mais resistentes que os sapos.

Realmente, quanto analisamos outros Ninjas, derrotar os sapos realmente não é algo tão digno de enaltecimento, há quem derrotaria com a mesma (Tsuchikages e Deidara) ou até menos dificuldades (Itachi e Sasuke), outros com mais (Raikages), mas de um jeito ou de outro venceriam sem problemas dentro de suas capacidades.

Muu e Onoki venceriam muito fácil os sapos guerreiros. O Jinton destruiu em segundos as flores de um vale do porte do Kajukai Kourin. A velocidade da técnica, de acordo com o Muu, é superior a do Naruto KM locomovendo-se usando os membros de chakra. Isso não é nem mesmo passível de discussão, um único Jinton em forma cônica liquida todos.

No caso de Ohnoki, eu concordo contigo, porque ele mostrou a capacidade de aplicar o Jinton como se fosse uma espada cortante e mantê-lo continuamente. Em contraparte, o Muu mostrou somente usá-lo como um projétil explosivo. Portanto o Nidaime não pode vencer os 3 de uma vez, ele no mínimo precisaria usar 3 Jintons, e isso definitivamente não é vencer facilmente.

Aquém, só provaste meu ponto. O Tsuchikage precisou usar sua arma mais forte para vencer os sapos, isso não é vencer com facilidade.

Itachi e Sasuke não precisariam de mais que o Amaterasu/Enton para acabar com os três, sequer precisariam sair do lugar. Os dois talvez sejam os personagens que fariam esse trabalho da forma mais fácil possível.

Usariam o Mangekyou Sharingan, ou seja, precisariam usar seus recursos mais poderosos para vencer.

Naruto SM ou mesmo KM não teriam problemas. No Modo Sennin ele demonstrou capacidade de literalmente arremessar a quilômetros de distâncias invocações, fora variações do Rasengan igual o Chou Odama, que é capaz de causar um rombo em invocações gigantes. Naruto de uma vez só não abateu duas invocações "equivalentes" aos sapos?

Precisaria do Modo Sennin, seu recurso mais forte. Aliás, os sapos são muito mais poderosos do que o touro e o rinoceronte, que fanfic absurda é essa?

Jiraiya possui o Yomi Numa, que mesmo na forma base e com pleno acesso a 100% de seu chakra, é capaz de conter completamente invocações gigantes, de acordo com o próprio. Fora ataques como a juba do leão, que demonstrou força para estilhaçar como gravetos a couraça do crustáceo. Jiraiya não precisa de Modo Sennin para lidar com essas invocações.

Aqui eu concordo contigo, o Yomi Numa é um artifício tão eficiente contra seres gigantes que poderia submergir até mesmo uma Bijuu em segundos. E nesse caso, ele não precisou usar seu recurso mais poderoso (Modo Sábio).

---

Ademais, isso aqui é fim de discussão:



Se Naruto SM considera que isso é um feito fora da curva e preocupante, os fãs não podem fazer nada além de brigar com as imagens. É um fato.

eu mesmo escreveu:

Da onde tiraram que Shinra Tensei é uma habilidade básica do Deva ?
O próprio jutsu é considerado "perfeito como um Diamante":


É um dos jutsus principais e mais poderosos do Nagato, contendo até deley's,  literalmente sua marca e um de seus trunfos,  a fandom chegou até criar vulgos para a versão usada contra os Sapos guerreiros.

Se o personagem abusa de tal jutsu, não  irá  significar  necessariamente que o mesmo seja básico.
 O Tendo usa muito o ST pois é oque convém ao personagem, o mesmo possui uma reserva imensa de chakra, ou seja,  não irá lhe trazer prejuízos consideráveis,  e suas únicas técnicas são  justamente os seus  trunfos.

Onoki por exemplo, pelo fato do tsuchikage possuir um arsenal "limitado", ele geralmente  acaba usando o Jinton muitas vezes, sua técnica principal e seu trunfo por sinal, nem por isso deixa de ser um trunfo do mesmo, muito menos a [size=48]Kekkei Tōta [/size] passa a ser considerada uma técnica básica.

As bijuūdamas são os trunfos das bijuūs e a técnica que elas mais usam, e logicamente a técnica está longe de ser básica.

Por fim, contraditório é dizer que uma das técnicas mais complexas e poderosas do personagem, tanto ofensivamente  quanto defensivamente,  é 'singela e básica'.
 Contraditório é dizer também que, "usando poderes melhores de um arsenal próprio, o faz ter dificuldade elevada."

Madara iria usar o Tengu para finalizar os Kages esgotados, nem por isso ele estava tendo dificuldades necessárias para recorrer a tal...

Deidara iria usar o C4 para finalizar o Onoki, nem por isso o nukenin necessitava de tal recurso.

Deidara usou o C0 para tentar finalizar/empatar com Sasuke, nem por isso o loiro necessitava de tal recurso pra arrancar o resultado.

Itachi usou o Tsukuyomi para incapacitar Sasuke e Kakashi, mas não necessitava de tal trunfo.

Etc... 
Usar um "trunfo" não necessariamente irá significar que o personagem esteja tendo dificuldades, enfim,  no melhor dos casos  é mais efetivo  não usar  da  generalização !

---

@Topic 

Itachi: literalmente acabaria com os Sapos Guerreiros em um piscar de olhos, assim como feito no cérberus. 
  Seria até mais efetivo, matando os oponentes com o enton, ou mesmo controlando tais ao seu favor, com uma simples troca de olhares vide genjutsu.

Sasuke: Idem Amaterasu. 

Gaara: aprisionamento de areia.

Kimimaro:  Teshī Sendan.

Aburames: insetos.

Jiraya: Yomi Nūma.

Sasori: Satetsu ou qualquer jutsu imbuído de veneno.

Deidara: C4.

Onoki: Jinton.

Sandaime A: Jigokūzuki

Kabuto: Hakugeki no Jutsu.

Tayuya: Mugen Onsa.

Minato: Kunai.

Esses são os que eu me recordo, onde conseguiriam  derrotar os Sapos Gerreiros com relativa facilidade, alguns sendo mais eficientes que o método do Caminho Tendo.

Ressaltando que a trindade anfíbia conseguiu pressionar um pouco o Tendo no curto alcance, algo que não aconteceria contra alguns personagens citados.





E diferente do caminho deva, a maioria dos personagens citados não possuem deley's de vulnerabilidade a mercê de contra-ataques.

Concordo com Daxter, a Akatsuki tinha membros capazes de derrotar Bijus no X1, como Kisame.

itachi e Sasuke nem precisariam de Mangekyou sharingan um simples Genjutsu do Sharingan já acaba com os Sapos.

Caras como Madara e Obito controlavam a Kurama com Sharingan nivel 3, logo Itachi e Sasuke de Mangekyou devem fazer isso facilmente com os Sapos.

Caras como Madara e Obito controlavam a Kurama com Sharingan nivel 3, logo Itachi e Sasuke de Mangekyou devem fazer isso facilmente com os Sapos.

Um exemplo mais condizente com isso seria o Sasuke colocando a Manda sobre genjutsu.

A questão não seria lidar usando genjutsu e sim analisar o poder bruto na técnica do personagem. O tópico já se tornou outra coisa.

Mas eu particularmente nunca vi ninguém dizendo que os 3 sapos tem um poder gigantesco que shinobis do nível Kage não tenham condições de lidar. Tanto que só o Gamabunta mostrou poderes relevantes de combate que não sejam unicamente focados em Kenjutsu.

O que é reforçado é a FACILIDADE com que o Tendo rapidamente se livrou dos 3 sapos (feito esse que também poderia ser repetido por alguns outros shinobis de níveis similares), além do feito destrutivo da técnica, a despeito da resistência MUITO acima da média que esses sapos possuem.

Além de que, o contexto de se lidar com os 3 sapos é bem diferente do contexto de se lidar com os 3 sapos + Fukasaku e Shima + Usuário de SM ao mesmo tempo.

Naruto SM + Fukasaku/Shima + Gamabunta, Gamaken e Gamahiro juntos estão no patamar de Kage Médio segundo a maioria dos membros desse fórum (que criaram a tabela de níveis dos personagnes), então é natural que shinobis do patamar de Kage Médio (a maioria dos citados nesse tópico) consigam lidar apenas com os 3 Gamas, ainda que com maiores ou menores dificuldades que o Tendo possuiu.

O Topico logo em seu titulo já diz seu proprosito, DERROTAR e Genjutsu é uma arma que cai bem nesse contexto sendo uma forma de controle, imagina a cena, o Sasuke controla eles e manda eles se matarem usando suas proprias armas........

Me parece bem coerente.

Vem não.

Os 3 Sapos vencem quem? Eles não tem técnicas especiais, são apenas grandes, mesma coisa que dizer que o Choji usando Kage Bunshin venceria um Kage Médio.

Basta ver o que Jiraya fez contra Chikoshodo, com excessão do Cerberus (que tem uma técnica especial, até demais diga-se de passagem), lidou tranquilamente com os animais gigantes, até o camaleão foi e seria derrotado por Paw e Maw solo.
Caminho Animal é outro superestimado pra caralho, tem que parar de imaginar que as coisas seriam como a AMV baseada em luta bullshit do anime, e se atentar ao mangá.
Jiraya ali sofreu de uma questão técnica, já que ele não é sensor e naquela época o SM não era associado com Kanchi Taipu.
Chikoshodo não duraria 3min contra caras como Itachi e Tobirama, que possuem formas efetivas de detectalos, cancelando totalmente a apelativa estratégia de bater e correr ganhando no cansaço.

Enfim, não vejo esses sapos como grande coisa não

se pegarmos os fillers até gennins podem derrotar animais gigantes,quem lembra do Sasuke salvando a Karin ?

Os sapos não são bons exemplos de personagens capazes de lidar com o Shinra Tensei e o fato de todos eles serem pegos simultaneamente se deve ao fato de ser uma técnica omnidirecional, enquanto existem ataques concentrados mais letais do que o Shinra Tensei. Todos os sapos individualmente eram presas fáceis pro jutsu e a vantagem numérica não anulava essa vulnerabilidade. Por exemplo, você não vai ser a prova de balas se colocar você em um grupo de 5 pessoas pra enfrentar de mãos vazias 1 único policial armado. Apesar do Shinra Tensei ser uma explosão e não o disparo de uma bala com trajeto único, acho que deu pra entender que eu estou querendo dizer que o fato dos sapos estarem em 3 é um detalhe completamente irrelevante pra acrescentar chances de defesa.

Sempre vejo comentários querendo somar o nível dos 3 sapos juntos pra dizer que mesmo assim foram derrubados com 1 único Shinra Tensei. "Os 3 sapos eram kage baixos e 3 kage baixos = Kage Alto. Quer dizer que o Shinra Tensei derrubou um kage alto? UUUH" e coisas assim sendo insinuadas sem necessariamente ditas com essas palavras.

Não vejo esse feito sendo surpreendente em comparação ao nível kage médio pra cima. A maioria usa técnicas mais concentradas e menos destrutivas, porém muitas delas são mais perigosas do que o ST dependendo da situação.

Última edição por Rising Soul em Qua 07 Jul 2021, 03:26, editado 1 vez(es)

Samehada sozinha venceria.

"Facilidade" , tá de sacanagem, Shinra Tensei é uma das principais técnicas do Nagato.

Poderia ser 10 sapos que o Tobirama mandaria todos pelos ares com GKF, isso não significa que um personagem que possua apenas este jutsu seria tão apelão.

@Rin.

Muu foi enfático quando disse que números são apenas números contra um usuário de Jinton. O que isso nos leva a crer? Que sem o Onoki ali, ele acabaria com a divisão inteira do Gaara com o Jinton. Não há muito o que interpretar, três invocações gigantes seriam presas fáceis. O Jinton versão cone é uma "rajada conectada" ao usuário que pode ser redirecionada conforme é disparada, não é um golpe que segue uma "linha reta" que não pode ser alterada, a exemplo da Bijuudama.

Os sapos não são mais rápidos que o Jinton, não possuem defesas para uma rajada versão cone etc, realmente, seriam abatidos com um ataque bem usado.

Os demais, não há o que discutir, venceriam os três e sem precisar de suas melhores técnicas.

Enfim, sou da mesma linha do @eu mesmo, o Shinra Tensei é a segunda técnica mais poderosa do caminho mais poderoso de Nagato, no caso do Tendou, fica entre o Chibaku Tensei e o Banshou Tenin, o fato dele usá-la de forma que a torna banal não muda esse fato. O objetivo do tópico realmente é o de mostrar que derrotar os sapos não é nada de tão extraordinário e que vários personagens também realizariam essa façanha, alguns com a mesma ou com menos facilidades, sem nem precisar recorrer a suas técnicas mais poderosas.

@SenjuIchizoku: sim, inclusive o Jiraiya comenta que estava estranhando o abuso de invocações por parte do caminho animal, quando numa situação de luta real isso serve apenas como boas distrações. Isso o levou a cogitar até que o Pain estava subestimando-o por evitar um confronto direto. Enfim.