quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ?

Crimson Lilac escreveu:

@Heisenberg

O problema desse Itachi é mais uma questão de ineficiência ofensiva e defensiva perante os Akatsukis.
Como o Itachi lidaria com técnicas como C2,C3 ? Como ele lidaria com o Satetsu ? Daikoudan ? Senjikizame + Dai Baku Suishoha ? Shikigami no Mai + Kibaku Fudas ? Jiongu + 5 elementos ?

Você não esta fazendo uma luta de Itachi vs membros da Akatsuki e sim um confronto do Uchiha contras as técnicas mais perigosas deles, como se estas já estivessem preparadas no campo e prontas para uso. Está ignorando a velocidade dos personagens, selos de mão, o Sharingan do oponente que pode ler os movimentos e até mesmo o conhecimento.

Existe uma forma como as lutas acontecem e ordem de eventos onde começam com fintas e taijutsu antes de qualquer gasto de chakra em jutsus superiores. Poderia eu simplesmente dizer que a habilidade passiva de genjutsu e exímio controle seria o suficiente para sobrepujar qualquer ninjutsu que são necessários selos, já no começo da luta.

Itachi sem Mangekyo Sharingan não é nem superior ao Sasuke Hebi, que claramente possui recursos ofensivos e defensivos melhores para lidar com shinobis com os Akatsukis, como Juuin, maior versatilidade ofensiva com elementais e, especialmente, Kirin e invocações.

Em técnicas ele é mais versátil sim, mas estamos analisando Itachi contra outros personagens e não o Sasuke Hebi aqui. Não podemos ignorar o que a obra mostrou dos feitos do irmão mais velho em uma luta real e todas suas aptidões em Genjutsu e Taijutsu por causa disso. Citar Kirin ou versatilidade é o mesmo que eu dizer que Killer Bee venceria qualquer personagem, pois tem Biju Dama, Kakashi derrotaria qualquer personagem por ter inúmeros ninjutsus elementais, etc. Detalhe, Kirin garantiu vitória do Sasuke contra quem? ser versátil fez Kakashi vencer Itachi ou Kakuzu?

Sabemos o quanto o Orochimaru se mostrou vulnerável aos genjutsus do Sharingan, mas nem de longe isso justifica dizer que o NÍVEL DO OROCHIMARU (não sua capacidade de combate frente ao Uchiha) seja inferior a esse Itachi com restrições. Até porque, o Orochimaru não foi morto pelo Itachi, ele foi neutralizado. Orochimaru foi fatiado ao meio pela Kyuubi 4 caudas, perdeu seu braço nessa mesma luta e simplesmente uniu seu corpo com as obras (na 1ª ocasião) e cuspiu um novo corpo, na segunda. Como o Itachi o teria matado, caso quisesse ? Não me aparenta lógica alguém que teve metade do seu corpo totalmente desmembrado ser vulnerável a decapitação, por exemplo.

Você quer defender que o Orochimaru não é inferior em combate em comparação ao Itachi, citando apenas suas derrotas e feridas que o mesmo apenas não morreu por ser imortal? É o mesmo que eu dizer que o sannin das cobras é um melhor combatente que o Jiraiya por um ter quase morrido e o outro não ao enfrentar Naruto 4 caudas, o que dirá a Tsunade com sua regeneração.

1- Qualquer um é vulnerável aos genjutsus do Sharingan.
2- Quem citou decapitação ou morte e de quais restrições está falando?

O nome do tópico é: ''quais membros da Akatsuki, itachi é capaz de derrotar sem usar o MS ?'' e não quais ele conseguiria matar. A própria obra já mostrou Orochimaru sendo derrotado e também o quão desgastante para mente da vítima um genjutsu pode ser. Não tem muito o que discutir aqui já que são técnicas que atacam no plano mental e não no físico onde o sannin das cobras possui regeneração e afins.

No caso do Deidara... Ele treinou durante anos para resistir aos Genjutsus do Sharingan nível 3, tanto que não teve nenhuma dificuldade em se livrar do genjutsu do Sasuke. E apesar do Itachi ser claramente um usuário de Genjutsu melhor que o Sasuke pré-Rinnegan, especialmente devido ao Tsukuyomi, Izanami e KA, o mangá nunca deu indícios de que os genjutsus do Sharingan nível 3 do Itachi sejam melhores que os do Sasuke, tanto que eles se anularam completamente nesse aspecto e ambos possuem feitos altamente expressivos no quesito.Se Gens, a exceção do Tsukuyomi dentro do arsenal do Itachi, são inefetivos no Deidara com seu olho treinado, o que o Uchiha sem Susano, Tsukuyomi ou Amaterasu teria de recursos eficientes em derrotar o Deidara ?

Treinar e ter resistência não é o mesmo que ser imune e em momento algum do mangá se dá a entender que genjutsus são ineficazes contra o Deidara e sim que ele tem um nível de perspicácia contra eles. Você apenas está se esquecendo que genjutsus funcionam mesmo contra outros personagens com maestria na área.

- Itachi contrapôs o genjutsu da Kurenai que é dita especialista.
- Sasuke derrotou facilmente Cee que é um ninja de elite neste quesito.
- Sasuke conseguiu enganar Danzou que era um personagem experiente no uso de genjutsu e também possuia Sharingan.

Nada leva a crer que não seria uma técnica efetiva para abrir uma brecha e encaixar qualquer ninjutsu do Uchiha. A não ser que a sua lógica seja Itachi lançar um genjutsu no Orochimaru e Deidara e ficar parado. Tudo depende da intensidade e controle de quem lança a técnica.

E como ele lidaria com técnicas como C2 (que o Sasuke precisou de Raiton, invocações de cobras e feitos de resistência do Juuin para conseguir lidar) ou C3, que nem sequer foi usado naquela luta? C4 eu só vejo sendo efetivo se ele ''engolir'' o Itachi, como fez em sua 2ª aplicação com o Sasuke, do contrário, Itachi poderia anular saindo do raio de alcance da técnica.

Eu poderia te fazer a mesma simples pergunta, como Deidara lida com um genjutsu no começo do confronto se valendo de fintas com corvos e bunshins explosivos? agora Deidara tem reação superior à mostrada no confronto contra Sasuke?

Quanto ao Sasori... Eu estou entre aqueles que defende que o corpo marionete é imune a genjutsus, por não ter um sistema nervoso passível de controle por parte do usuário de genjutsu (mas isso é controverso e requer uma discussão longa para um tópico a parte). Além de que, não vejo Itachi se safando das investidas de Satetsu, especialmente do Shigure, ou lidando com as 100 marionetes, apenas na base de velocidade, bunshins ou Katons e Suitons de nível rank C.

Sasori começa a luta com Kazekage e Satetsu ou Hiruko? Itachi tem melhor proficiência em análise e esquiva do que Sakura e Chiyo ou não?
Não importa o rank da técnica e sim maestria e capacidade de quem a usa. Ranks são apenas a dificuldade em aprender um jutsu e não o poder dela nas mãos de um usuário assíduo.

- Técnicas de Kuchiyose são de rank C, iremos diminuir elas e os usuários por isso?
- A maioria dos Fuuton do Danzou são de Rank B, iremos diminuir ele por isso?
- Ocultação do Muu é de rank B, iremos diminuir ela por isso?
- Suiton Daibakufu é de rank A, irei exaltar ela por isso?
Sabemos também o quão abrangente é este suiton quando usado em um ambiente com água ao dispor.

Spoiler :

Quanto ao Kakuzu... Até acho que ele poderia sim ser vulnerável a genjutsus. Mas nenhum genjutsu do Sharingan nível 3 mostrou ter condições de matar o usuário por colapso nervoso como o Tsukuyomi potencialmente o faz. Que ataque do Itachi passaria pelo Domu ? Mesmo paralisado no Genjutsu, por exemplo, as máscaras teriam total autonomia para atacaram o Itachi mesmo com o Kakuzu paralisado momentaneamente.

A primeira questão que você novamente prefere ignorar é que existe uma ordem pros acontecimentos e genjutsu sharingan será sempre superior a qualquer técnica que necessite do uso de selos. Ninguém disse que o sharingan iria matar ou colapsar e sim que é efetivo contra quase qualquer personagem no momento que funcionar, pois ele dita o combate e abre brechas pro usuário. Heisenberg, Itachi pode hipnotizar o Kakuzu até para desativar o possível Domu se ele quiser ou até mesmo induzir o Akatsuki a acreditar que usou máscaras ou a defesa de ferro, assim como Sasuke enganou Danzou

Além de que, o Naruto no início do Shippuden, com seus míseros 2 pontos em genjutsu pelo Databook 3, quase conseguiu sair do Yubi do Itachi, com muito esforço e vários minutos preso ao Genjutsu, claro. Será que o Kakuzu, sendo bem mais inteligente, mais experiente, com maior pontuação em Genjutsu, provavelmente um controle de chakra muito superior devido ao uso simultâneo do Jiongu e dos 5 elementos, teria tantos problemas em lidar com Genjutsus do Sharingan nível 3 ?

Isso não depende da intenção de quem usa o Sharingan meu caro? na cena do Naruto por acaso ele quem estava lutando contra o Itachi ou era o Kakashi? esse tempo que o personagem ficou atordoado com a hipnose é o suficiente pro Kakuzu ser potencialmente finalizado pelo Itachi.

Que bom que citou o databook, pois um Orochimaru com 5 pontos em inteligência e também em genjutsu caiu tão facilmente para técnica que precisou decepar a própria mão para sair. Mesmo assim você diz que Orochimaru é suscetível a genjutsu, mas o Kakuzu não?

Noto também que tenta vangloriar um personagem enquanto subestima a técnica do Sharingan apenas por existir uma superior, sendo que está de nível 3 já é poderosa o suficiente para lidar com a maioria dos personagens, principalmente na mão de um perito como o Itachi. Boa arma e bom usuário andando juntos.

Até porque, quando uma máscara se funde a ele, obviamente deve haver uma perturbação de chakra. Não seria o bastante para tirá-lo completamente do Genjutsu da mesma forma que Sakura e Chiyo fizeram de imediato simplesmente tocando no Naruto ?

Cabe a você se questionar se apenas supostamente pertubar o chakra é o mesmo que um genjutsu kai aplicado por ninjas. Tsunade com byakugou cairia ou sairia de um genjutsu? Yondaime Raikage com manto cairia ou sairia de um genjutsu? Jins não perfeitos com manto cairiam ou sairiam de um genjutsu? todas essas técnicas causam pertubação no chakra, ou estou enganado? Não adianta apenas pertubar se o usuário do genjutsu está com a hipnose ativa e com tempo para escolher os próprios movimentos ou continuar com as ilusões.

Quanto ao Kisame... Como Itachi lidaria com Daikoudan ? Como o Itachi lidaria com o controle campal do Kisame com o Baku Suishoha (incluindo Senjikizame, Sameodori e derivados) ? Além de que o simples fato da Samehada injetar o seu chakra próprio no Kisame já não seria um motivo suficiente para causar perturbação em seu chakra e dissipar o Genjutsu ? Mas, como o Kisame tende a adotar um estilo inicial de curto alcance no Kenjutsu, é possível sim que ele seja vulnerável a uma finalização rápida por parte do Itachi, antes mesmo de tomar o campo a seu favor.

Tenho certeza que viu a cena do Kakashi sobrepondo a técnica do Kisame e desse mesmo Itachi que estamos falando sobrepondo o suiton do Kabuto. Não iremos apenas citar o jutsu mais forte do personagem e ignorar os motivos que o levam a usá-lo ou até mesmo os requisitos para tal. Como Itachi lidaria com o Megalodon? ''não lidaria'', da mesma forma que pode o impedir de usar por já conhcer todas as técnicas e estilo do companheiro. Enquanto que as habilidades do Itachi são bem mais complexas de confrontar.

Quanto a Konan... Bom... Ela é vulnerável a genjutsus sim. Porém, ela possui um ótimo controle de chakra, além de ser altamente inteligente e já conhecer o estilo de luta dos Uchihas. É possível ela cair em Genjutsu logo de cara ? Sim. Assim como é plenamente possível que ela ative o Shikigami no Mai ou use de Kami Bunshins para gerar uma ofensiva com o SNM + Kibaku Fudas.

A única Konan que possui total capacidade de derrotar esse Itachi seria a com preparo e 600Bi. Qualquer outra é sobrepujada por Katons assim como Jiraiya o fez e até mesmo por clones e corvos. Este anjo já baixou a guarda e caiu em genjutsu neste mesmo mangá.

Não é como se o Itachi (nessas condições) tivesse recursos eficientes para finalizá-la rapidamente e evitar uma ofensiva por parte dela…

Sim ele possui recursos eficientes para evitar a ofensiva dela, se chamam velocidade corporal, clones e olhos carmesim.

Nessas condições = Apenas não usará Mangekyou Sharingan.
Não foi especulado distância, restrições ou campo de batalha.

Pain e Obito nem vou citar por motivos óbvios !

Pain e Obito poderiam vencer até o Itachi full e nesta pegadinha eu não caio.
Mesmo que eu veja Itachi derrotando a formação Pain a depender do enredo.

Que velocidade insana é essa que estão adotando ao Itachi capaz de facilmente dar speed blitz nos Akatsukis ?

Essa acho que já te responderam. Se concordo ou não é outra história.

Dragão Paulistiense escreveu:

Traga uma cena do Itachi aplicando algum blitz no Kakashi.

Dragão Paulistiense escreveu:

Belo malabarismo, só esquece do fato de que Itachi era um Edo sem controle sobre o próprio corpo, ele não "evacuou" para usar o KA, ele fugiu da investida do Killer Bee.

Kikuo escreveu:

não é necessario ter um speed blitz para mostrar a superiodade de alguem em velocidade

itachi nunca tentou forçar kakashi na velocidade, nas duas ocasiões que os dois se enfrentaram itachi nunca necessitou atacar kakashi através de velocidade

na verdade isto só torna um feito ainda maior do uchiha

Sasuke conseguiu escapar do C4 na velocidade pura, por que o Itachi que é ao menos nivelado com o Uchiha em velocidade não pode fazer o mesmo com o C3? As extensões são similares...

Que idiotice, os genjutsus estão restritos por algum acaso?

"Ah mas agr o Deidara tem conhecimento" Sim, e mesmo com essa tamanha perícia sobre o genjutsu dos Uchihas, foi oprimido pela ilusão do Sasuke (Hebi), sendo que Itachi possui uma variação desconhecida ao loiro, o genjutsu por meio de corvos.

Deidara sendo trollado pelo Genjutsu do Sasuke :


Seu argumento é tão patético quanto dar vitória ao Caminho Deva sobre Itachi (MS) falando "o que ele faz contra Chibaku Tensei" ou dar vitória ao Jiraiya sobre Pain falando "o que ele faz contra Gama Rinshou?".

1) Esquivar com sua velocidade absurda.
2) Ler os selos e interceptar o Kakuzu de forma tão flúida quanto fez contra Kabuto SM (que é muito superior ao Kakuzu).

Finalizar ele com um genjutsu do Sharingan, se necessário, basta aplicar por meio de corvos. No pior dos cenários ele também pode interceptar os selos do Kisame com o Sharingan + Suiryuudan, visto que todas as suas técnicas necessitam disso.

Desonestidade intelectual, tu não tens firmeza em tua opinião ao ponto de que lança um argumento vago desses. Ataques em larga escala? Que ataque meu caro?

Chamo isso de afirmação evasiva, como você não acredita em sua própria opinião, fica fazendo afirmações que podem ser remediadas depois de serem refutadas, assim isso adere mais segurança quando tu assertas alguma coisa.

Tua argumentação é indireta, subjetiva e hesitante. Que a verdade seja dita. O que Konan pode fazer pra lidar com os genjutsus do Itachi (principalmente por viés dos corvos)?

Sim, e tua opinião é incoerente quando estamos nos referindo à um shinobi que banalizou o Orochimaru (este que está acima de todos os citados, exceto o Trio Doujutsu). Em suma, seu powerscaling está todo errado.

SenjuIchizoku escreveu:

Shinobis Kage Médio como Orochimaru.