Naruto KM1 vs Formação Pain

Local: Guerra
Conhecimento:Total
Restrições:Nenhuma
Intenção:Matar
Distancia:20 Metros

Os 6 Pains já começam em campo ou vão aparecendo segundo alguma formação em específico ?

As únicas 2 formas que Pain tem de vencer o Naruto KM 1.0 em uma luta com conhecimento total são o Shinra Tensei em larga escala e o Chibaku Tensei. Pois Naruto muito provavelmente vai encher o campo de Kage Bunshins.

Acho que o Nagato tem bem mais chances de derrotar esse Naruto do que Pain em si, não por diferenças de nível, mas por compatibilidade mesmo. Kage Bunshins + Full Speed + braços de chakra + sensor de maldade é um estilo de luta complicado para a formação, pelo subaproveitamento que a maioria dos Pains teria.

A melhor chance ao meu ver seria...

A luta tá rolando...

1- Shurado manda Chikushodo para longe...
2- Chikushodo faz o Kuchiyose reverso dos outros 4 Pains e o Nagato desconecta todos
3- Tendo usa o Shinra Tensei usado nos sapos e faz a limpa com todos os Kage Bunshins do Naruto, inclusive com grande risco de nocautear o original, ou no mínimo, afastá-lo por vários quilômetros.
4- Tendo prepara o uso do Chibaku Tensei.
5- Naruto é selado !

É uma estratégia possível ? Plenamente válida, ainda mais considerando que a única vulnerabilidade seria no momento inicial do Shurado mandar o Chikushodo para fora da batalha, condição essa que poderia ser também substituída pelo uso do Pterodáctilo ou pela simples não manifestação do Chikushodo na batalha (o que também é possível, visto o tópico não ter especificado se a formação já começa inteira em campo).

Há um mundo de possibilidades dessa batalha se desenvolver. Em nível, Pain é superior, mas Naruto KM 1.0 pode sim igualar ou até mesmo superar (dependendo de como for o desenrolar da batalha) em uma batalha entre eles.

Naruto dá blitz.

Acho que a quantidade de variações que o Naruto possui a seu dispor com o auxílio de clones é maior do que a formação pode lidar. Clones esses que podem inclusive desfazer o KM para ativar o SM.

Seria até extremamente difícil para Jigokudou reviver um dos corpos caídos com o Naruto já ciente dessa capacidade. As invocações não apresentam grande perigo. O Naruto pode criar grandes cortinas de fumaça e se valer do sensor para obter vantagem. Gakidou e Tendou são os únicos que podem parar a ofensiva do Naruto KM, sendo que Gakidou pode ser tirado de combate com combinações de clones com SM.

Se Naruto arremessar um Rasenshuriken na formação através de uma cortina de fumaça Gakidou pode ser comprometido por não poder distinguir um Rasenshuriken para um Naruto transformado. Tendou pode repelir o RS de forma mais segura, mas Naruto pode se aproveitar do delay de 5 segundos para destruir o corpo mais forte com velocidade e clones.

O Chibaku Tensei é algo que pode ser cogitado, mas aí teríamos que nos perguntar se o Naruto usando múltiplos RS com o apoio dos clones não seria capaz de sobrepor a técnica.

Heisenberg escreveu:

Os 6 Pains já começam em campo ou vão aparecendo segundo alguma formação em específico ?

As únicas 2 formas que Pain tem de vencer o Naruto KM 1.0 em uma luta com conhecimento total são o Shinra Tensei em larga escala e o Chibaku Tensei. Pois Naruto muito provavelmente vai encher o campo de Kage Bunshins.

Acho que o Nagato tem bem mais chances de derrotar esse Naruto do que Pain em si, não por diferenças de nível, mas por compatibilidade mesmo. Kage Bunshins + Full Speed + braços de chakra + sensor de maldade é um estilo de luta complicado para a formação, pelo subaproveitamento que a maioria dos Pains teria.

A melhor chance ao meu ver seria...

A luta tá rolando...

1- Shurado manda Chikushodo para longe...
2- Chikushodo faz o Kuchiyose reverso dos outros 4 Pains e o Nagato desconecta todos
3- Tendo usa o Shinra Tensei usado nos sapos e faz a limpa com todos os Kage Bunshins do Naruto, inclusive com grande risco de nocautear o original, ou no mínimo, afastá-lo por vários quilômetros.
4- Tendo prepara o uso do Chibaku Tensei.
5- Naruto é selado !

É uma estratégia possível ? Plenamente válida, ainda mais considerando que a única vulnerabilidade seria no momento inicial do Shurado mandar o Chikushodo para fora da batalha, condição essa que poderia ser também substituída pelo uso do Pterodáctilo ou pela simples não manifestação do Chikushodo na batalha (o que também é possível, visto o tópico não ter especificado se a formação já começa inteira em campo).

Há um mundo de possibilidades dessa batalha se desenvolver. Em nível, Pain é superior, mas Naruto KM 1.0 pode sim igualar ou até mesmo superar (dependendo de como for o desenrolar da batalha) em uma batalha entre eles.

Naruto KM1 é totalmente favorito com o uso do Tajuu Kage bunshin no Jutsu



Cada clone desse Naruto tinha poderes equivalente a um Kage Médio.

Muu, Gengetsu e Sandaime Raikage.

para a formação enfrentar um dezena de oponentes nesse nivel não seria nada agradavel visto a grande velocidade e poder destrutivo deles.

Chibaku Tensei é totalmente aniquilado por combos como
Rasenshuriken + MiniBijuudama + Chou Odama Rasengan que pulverizam a ORB.

Sobre o Chou Shinra Tensei é algo que deve ser analisado.

Tempo de carregamento da Técnica
Descarte dos outros caminhos para poder utiliza-lo
Poder destrutivo concentrado da técnica, visto que isso nunca foi colocado em foco.

Creio que tem mais desvantagens do que vantagem para ser usado como uma arma ofensiva contra um oponente especifico, alem de termos que levar em conta coisas como resistencia do Manto KM da Kurama e até mesmo o uso do Kuchiyose reverso que pode ser usado com os sapos do Monte Myounbokuzan.

Por isso vejo o Naruto totalmente favorito, alias creio que 5 clones KM sejam mais que suficiente.

A única chance de vitória de Pain é o Camaleão, honestamente. Já vislumbramos em canon que Naruto é incapaz de detectá-lo, após ser pego não tem muito o que fazer. A questão seria qual tática Pain aplicaria na luta.

As demais técnicas são completamente ineficazes, os trunfos provavelmente não teriam brechas para serem aplicados (Chibaku Tensei e Shinra Tensei versão Kinjutsu) e o Naruto subjugaria completamente a formação em questão de luta.

Se Pain usar o Camaleão sub-repticiamente (como Nagato Edo fez) ele é favorito, se o Caminho Animal morrer ou usar o Camaleão explicitamente (como fez contra Jiraiya), o Naruto subjuga completamente a formação. No geral, acho mais provável que o Uzumaki vença, pois aqui ele possui a capacidade de usar Kage Bunshin, o que de certa forma anula o réptil.

Rin. escreveu:

A única chance de vitória de Pain é o Camaleão, honestamente. Já vislumbramos em canon que Naruto é incapaz de detectá-lo, após ser pego não tem muito o que fazer. A questão seria qual tática Pain aplicaria na luta.

As demais técnicas são completamente ineficazes, os trunfos provavelmente não teriam brechas para serem aplicados (Chibaku Tensei e Shinra Tensei versão Kinjutsu) e o Naruto subjugaria completamente a formação em questão de luta.

Se Pain usar o Camaleão sub-repticiamente (como Nagato Edo fez) ele é favorito, se o Caminho Animal morrer ou usar o Camaleão explicitamente (como fez contra Jiraiya), o Naruto subjuga completamente a formação. No geral, acho mais provável que o Uzumaki vença, pois aqui ele possui a capacidade de usar Kage Bunshin, o que de certa forma anula o réptil.

Ambos são Uzumakis. Mas só um deles é original (por ter o cabelo vermelinho), o outro é fake. 

E de onde tirou que o Naruto não detecta o camaleão ? Que eu me lembre o Naruto KM não tem sensoriamento por chakra, apenas de emoções negativas, condição essa que estava supressa no Nagato tensei, que estava em modo marionete naquele momento. Por isso o Sensor de Maldade falhou em localizar o Nagato. Aqui, qualquer Pain que se ocultasse no camaleão, seria pego.

Além de que, qual seria a real função do camaleão aqui para neutralizar o Naruto ? Pois Kage Bunshins atrapalhariam a invocação a reconhecer o original, tal como o ajudariam a se livrar da língua do camaleão caso seja pego.

Se a função do camaleão for apenas abrir brechas para algum outro Pain atacar, um Banshou Te'nin faria esse trabalho com muito mais chances de êxito e praticidade.

E é como eu disse no meu post anterior...

É importante saber como irá se comportar a formação. Os 6 Pains já entrarão em campo de vez ou não ?

Além de que, estão esquecendo que o conhecimento é BILATERAL, Naruto sabe tudo de Pain, tal como Pain sabe TUDO do Naruto. Por que diabos ele iria expor a formação toda diante de um cara com velocidade bem acima dos Pains, com braços de chakra, Kage Bunshins e variações de Rasengans ? Seria burrice, não acha ?

O mais óbvio e sensato a ser feito seria manter o Chikushodo e o Jigokudo ocultos, visto um não precisar estar diretamente em campo para controlar as Kuchiyoses e o outro ser o ponto chave do triunfo da formação. Depois o Chikushodo faria o Kuchiyose reverso para tirar os demais Pains do campo, os desconectando, dando a liberdade para que o Tendo possa lutar em força máxima.

1- Tendo usa o Shinra Tensei com uma potência similar ao usado nos sapos.



2- TODOS os Kage Bunshins do Naruto iriam ser imediatamente destruídos (até porque o Naruto KM não mostrou ser capaz de criar mais que uns 12 Kage Bunshins sem automaticamente sair do modo). O Naruto original seria pego em cheio pela técnica e receberia danos significativos (ainda que não o matasse) E PRINCIPALMENTE, seria repelido a uma distância GIGANTESCA do Pain Tendo.

3- Que por sua vez... Sem os demais Pains em campo, poderia concentrar para uso ou do Chibaku Tensei ou do Chou Shinra Tensei (acho improvável ele querer usar essa última). Considerando o tempo de recuperação necessário para o Naruto pós-receber o ST a nível acima ter para tentar um contra-ataque, eu afirmo com convicção plena de que o Chibaku Tensei ou mesmo o CST conseguiriam ser preparados.

4- Fim, Naruto finalizado !

- Qual a probabilidade de uma estratégia dessa acontecer em uma luta sem conhecimento ? Razoáveis, porém, muito improvável de ocorrer no início. Não teria porque o Nagato ir logo com força máxima sem saber nada do seu oponente. Porém, de igual forma, o Naruto teria MUITO mais dificuldades em entender a mecânica da formação Pain e muito menos abertura para conseguir finalizar cada Pain.

- Qual a probabilidade dessa estratégia ou outra similar ocorrer em uma luta onde o Nagato conhece tudo sobre o Naruto ? ALTÍSSIMAS. Porque seria muita burrice ''gastar'' os Pains como Shurado, Ningedo, Chikushodo, Jigokudo e Gakido quando o próprio Nagato sabe que o único que faz diferencial para finalizar a batalha é o Tendo.


''Ih, mas a estratégia deu errada e o Tendo foi derrotado''.

Não tem problema. O Chikushodo (que havia sido estrategicamente tirado da batalha) faz a invocação reversa do corpo morto do Tendo, Jigokudo o restaura e a formação volta a ficar completa. 

REPITO, O CONHECIMENTO É TOTAL PARA AMBOS, não para o Naruto exclusivamente. Nagato mostrou inteligência SUFICIENTE no mangá para poder montar uma estratégia dessas ou similar a essa.


Eu nunca entendo qual a dificuldade que as pessoas (não estou dizendo que é seu caso, você é geralmente sensato ) tem de parar para analisar a mecânica da formação Pain. O mangá ESCANCAROU que a maior força da formação é a complexidade e dinâmica dos corpos, muito além de qualquer jutsu do arsenal de qualquer um dos Pains. Mas SEMPRE tratam a formação lutando como 6 baratas tontas totalmente perdidas em campo. Até o Kira A (pasme, o KIRA A) já vi gente dizendo que é favorito diante um confronto contra o Tendo, pois tratam como se ele fosse sair correndo dando speed blitz em todos os corpos, que vão ficar sem reação. 

É por isso que Nagato acaba sendo menos subestimado e considerado mais forte quando comparado a Pain, ninguém se dá ao trabalho de pensar nas inúmeras estratégias possíveis de serem feitas com a formação.

Heisenberg escreveu:

E de onde tirou que o Naruto não detecta o camaleão ? Que eu me lembre o Naruto KM não tem sensoriamento por chakra, apenas de emoções negativas, condição essa que estava supressa no Nagato tensei, que estava em modo marionete naquele momento. Por isso o Sensor de Maldade falhou em localizar o Nagato. Aqui, qualquer Pain que se ocultasse no camaleão, seria pego.

Foi dito que Naruto na guerra foi capaz de sentir o chakra de Minato antes dele comparecer no campo de batalha, então sim, o Naruto é sensor de chakra e, mesmo assim, foi refreado pelo Camaleão como se fosse uma dança.

Quanto à sua conjectura de que o Camaleão só fora capaz de pegar o Naruto por conta da condição de Nagato, que era um Edo Tensei, está completamente errada. Pois veja só:



Naruto conseguia mapear os jinchuurikis de Obito com seu sensoriamento de negatividade, esses que eram controlados da mesma forma que Nagato e seu camaleão. Então sim, é possível afirmar que o Camaleão foi um caso em específico que leva-nos à uma única conclusão: o sensor de maldade é prescindível contra ele.

Além de que, qual seria a real função do camaleão aqui para neutralizar o Naruto ? Pois Kage Bunshins atrapalhariam a invocação a reconhecer o original, tal como o ajudariam a se livrar da língua do camaleão caso seja pego.

Foi o que eu disse no meu último parágrafo. Entretanto, ainda assim, ele pode ocultar os caminhos, isso pode aprovisionar uma vantagem absurda à Pain, então de uma forma ou outra, continuaria sendo o trunfo da formação.

É importante saber como irá se comportar a formação. Os 6 Pains já entrarão em campo de vez ou não ?

Imagino que quando o autor coloca a formação inteira, podemos pressupor que eles já iniciam em campo.

Além de que, estão esquecendo que o conhecimento é BILATERAL, Naruto sabe tudo de Pain, tal como Pain sabe TUDO do Naruto. Por que diabos ele iria expor a formação toda diante de um cara com velocidade bem acima dos Pains, com braços de chakra, Kage Bunshins e variações de Rasengans ? Seria burrice, não acha ?

O mais óbvio e sensato a ser feito seria manter o Chikushodo e o Jigokudo ocultos, visto um não precisar estar diretamente em campo para controlar as Kuchiyoses e o outro ser o ponto chave do triunfo da formação. Depois o Chikushodo faria o Kuchiyose reverso para tirar os demais Pains do campo, os desconectando, dando a liberdade para que o Tendo possa lutar em força máxima.

1- Tendo usa o Shinra Tensei com uma potência similar ao usado nos sapos.

Naruto KM1 vs Formação Pain 10ykpox

2- TODOS os Kage Bunshins do Naruto iriam ser imediatamente destruídos (até porque o Naruto KM não mostrou ser capaz de criar mais que uns 12 Kage Bunshins sem automaticamente sair do modo). O Naruto original seria pego em cheio pela técnica e receberia danos significativos (ainda que não o matasse) E PRINCIPALMENTE, seria repelido a uma distância GIGANTESCA do Pain Tendo.

3- Que por sua vez... Sem os demais Pains em campo, poderia concentrar para uso ou do Chibaku Tensei ou do Chou Shinra Tensei (acho improvável ele querer usar essa última). Considerando o tempo de recuperação necessário para o Naruto pós-receber o ST a nível acima ter para tentar um contra-ataque, eu afirmo com convicção plena de que o Chibaku Tensei ou mesmo o CST conseguiriam ser preparados.

4- Fim, Naruto finalizado !

Aí você tem um ponto, mas quem pode garantir que essa estratégia será utilizada? Pain é muito difícil de se analisar, a luta pode ir para ambos os lados dependendo do que o roteiro quiser. Mesmo que vociferem que o Naruto poderia interceptar o Chibaku Tensei com sua super-velocidade, ainda teríamos de considerar que isso não aconteceu contra Nagato, que conseguiu efetivar o Chibaku Tensei e o Uzumaki ficou simplesmente inerte.

Além de que o Naruto estaria muito longe para simplesmente aparecer repentinamente.

É por isso que Nagato acaba sendo menos subestimado e considerado mais forte quando comparado a Pain, ninguém se dá ao trabalho de pensar nas inúmeras estratégias possíveis de serem feitas com a formação.

Sim, embora o Nagato seja mais forte de qualquer modo.

Aí você tem um ponto, mas quem pode garantir que essa estratégia será utilizada? Pain é muito difícil de se analisar, a luta pode ir para ambos os lados dependendo do que o roteiro quiser. Mesmo que vociferem que o Naruto poderia interceptar o Chibaku Tensei com sua super-velocidade, ainda teríamos de considerar que isso não aconteceu contra Nagato, que conseguiu efetivar o Chibaku Tensei e o Uzumaki ficou simplesmente inerte.

Além de que o Naruto estaria muito longe para simplesmente aparecer repentinamente.

Mas eu não garanti que ela seria utilizada, eu disse que Nagato mostrou capacidade analítico-estratégica suficiente para supormos em uma estratégia como essa ou similar sendo colocada em campo. É simplista demais e contrário ao que o mangá trouxe da formação reduzir a mesma aos 6 corpos precisando atuar ao mesmo tempo, foi mais nesse ponto que frisei.

Nagato em um confronto contra o Naruto KM 1.0 é favorito, já Pain, é equilibrado, pois depende da forma como os corpos forem se comportar em campo e da estratégia que o Nagato decidir utilizar. 


Quanto a questão do camaleão...

Bom, talvez seja um erro de roteiro mesmo. Não tem sentido o camaleão ter capacidade para bloquear o sensoriamento por emoções negativas, mas não ser capaz de bloquear o cheiro.

Assim como o sensor de chakra, esse ''sensor de maldade'' é secundário ao foco por parte do usuário, ele precisa ser ativado, ou pelo menos o usuário precisa estar vigilante. O Naruto estava distraído conversando com Itachi e Bee, quando notou que o Nagato estava novamente em atividade, ele não conseguiu reagir a tempo, pois o mesmo já apareceu aplicando o Shinra Tensei. Foi mais um descuido do Naruto do que propriamente um mérito do camaleão.

E quanto a sentir o chakra do Minato... Era a conexão com o chakra da Kurama. Se não me engano, o Orochimaru também foi capaz de sentir o chakra do Naruto, mesmo nem sendo um ninja sensorial. Mas não lembro ao certo da cena e não to a fim de ir procurar.


Com ou sem camaleão, acho um confronto bem equilibrado.

Heisenberg escreveu:

Bom, talvez seja um erro de roteiro mesmo. Não tem sentido o camaleão ter capacidade para bloquear o sensoriamento por emoções negativas, mas não ser capaz de bloquear o cheiro.

Bom, se foi uma incongruência do autor ou não, é irrelevante, pois não podemos negar o que foi pragmaticamente apresentado para conosco, isto é: Naruto levou um baile do camaleão. Também temos que considerar que o Pain luta de maneira ascendente, eu não sei se ele usaria o Shinra Tensei dos sapos visando efetivar sua vitória no início da luta, mas o conhecimento torna esse cenário bem possível mesmo.

Assim como o sensor de chakra, esse ''sensor de maldade'' é secundário ao foco por parte do usuário, ele precisa ser ativado, ou pelo menos o usuário precisa estar vigilante. O Naruto estava distraído conversando com Itachi e Bee, quando notou que o Nagato estava novamente em atividade, ele não conseguiu reagir a tempo, pois o mesmo já apareceu aplicando o Shinra Tensei. Foi mais um descuido do Naruto do que propriamente um mérito do camaleão.

Bom, pode ser isso, mas isso não me refuta, porque quem me garante que esse cenário não irá se repetir aqui?

E quanto a sentir o chakra do Minato... Era a conexão com o chakra da Kurama. Se não me engano, o Orochimaru também foi capaz de sentir o chakra do Naruto, mesmo nem sendo um ninja sensorial. Mas não lembro ao certo da cena e não to a fim de ir procurar. Naruto KM1 vs Formação Pain 2259519260


Com ou sem camaleão, acho um confronto bem equilibrado.

Sim, e ele também tinha conexão com os outros Hokages?

Capítulo 631



Naruto (primeira scan): eu senti seu chakra quando estava no modo de chakra da nove-caudas. Os outros devem chegar em breve também!

Naruto (segunda scan): tem outros reforços também, mas acho que eles estão atrasando lá atrás.

Então sim, é indubitável que o Naruto é capaz de mapear chakra em Modo Kurama.