Joe Heartfilia escreveu: @Black-kun [Não recebi a notificação do fórum de que havia sido respondido O_o]
Ainda que a Shizune tenha recebido o mesmo treinamento de desviar da Tsunade para lapidar sua esquiva médica, a Sakura herdou o mesmo tipo de combate da Tsunade enquanto a Shizune se especializou em um combate mais a distância. Enquanto Tsunade conseguiu esquivar de ataques do Kabuto a curta distância mesmo já fadigada, Shizune não mostrou isso, ela "deve" ser ruim em combates de contato próximo, afinal sua performance contra o Kabuto foi muito inferior a de sua mestra mesmo a Jounin, de acordo com o databook, sendo mais veloz. Então não vejo a Shizune se saindo melhor numa trocação corpo a corpo que a Sakura, e falo no contexto geral: Sakura vai esquivar e pressionar seu oponente muito melhor numa luta corpo a corpo do que a Shizune conseguiria fazer na mesma situação, por estilo de combate.
Sua colocação da Shizune não faz sentido. Se Shizune se adaptou para lutar a distância, então ela obviamente evitaria deixar que um oponente se aproximasse dela, correto? Então se Kabuto conseguiu se aproximar e foi capaz de acertá-la, é simplesmente porque superou sua velocidade de 4 pontos, que continua acima da velocidade de 3 pontos da Sakura.
Tsunade foi capaz de sair melhor que a Shizune simplesmente por ser mais forte, rápida, experiente e habilidosa que sua aluna. A "Tsunade mais lenta que a Shizune segundo o databook" continua sendo capaz de superar a velocidade de reação da sua aluna, assim como Kabuto.
Você está fazendo malabares argumentativos. Usa a pontuação do databook quando for a seu favor, mas a descarta quando for contra. Você descartou que Tsunade tem uma nota muito maior em Taijutsu que a Sakura e comparou apenas a velocidade para tentar forçar seu argumento, mas agora que ele se mostrou insustentável devido a Shizune você tras a questão da perícia em combate corporal, algo que a Tsunade tem em demasia com 5 pontos, estando muito superior à Sakura. Então se Kabuto foi capaz de desviar de todos os golpes da Tsunade que tem 5 pontos em Taijutsu e velocidade superior à Sakura, então é perfeitamente capaz de desviar de tudo da Sakura também.
Sakura tem feitos que a Shizune não possui[...]
Agora você entra em um tópico mais curioso ainda: Sakura ter feitos que Shizune não tem.
Ok. Já que o databook falhou, resolveu citar os (poucos) feitos da Sakura, mas em momento algum vi você considerando os feitos do Kabuto que são muito melhores e relevantes que os da Sakura.
- Nível de combate:
- Instintos de combate
A Haruno encaixou um contra-golpe na marionete do terceiro Kazekage, que foi descrita como rápida pela Chiyo (Capítulo 267), e a velha estava com dificuldade para afastar a Sakura - que ela estava controlando - das investidas a curta distância dessa marionete.
Sakura não encaixou um contra-ataque na marionete de Sasori. Não da forma que você está querendo colocar. Sakura se fingiu de morta e atacou a marionete enquanto Sasori atacou de forma descuidada porque tinha certeza que a kunoichi estava imobilizada.
Olhe a distância que Sakura estava da marionete. Estava tão longe que ela aparece no quadro como um ponto pequeno. Isso porque a marionete já havia começado a movimentar-se há 2 ou 3 quadros antes, então é inegável que houve uma distância considerável a ser percorrida e Sakura teve tempo de sobra para antecipar o ataque. Afinal é mais fácil agarrar um chute do meio de campo do que um pênalti, não?
Reforçando ainda mais o motivo para a Sakura ter interceptado a marionete:
Agora sem rodeios ou malabarismo responda a pergunta: Se a Sakura é realmente capaz de contra-atacar a marionete devido a sua velocidade, então porque ela não fez isso
antes? Por que teve que ser salva pela Chiyo e sacrificar a cauda do Hiruko se era só dar um contra-ataque e deixar o Sasori com cara de bunda? A resposta é óbvia: Era algo além da sua capacidade.
Sim, uma marionete cortou a Chiyo pois ela estava focada em defender a Sakura e acabou cortada porque eram muitas marionetes. Inclusive a Sakura teria sido cortada ali caso não fosse a Chiyo. Derrotar uma marionete não é nada de mais.
O contra-ataque no Zetsu foi um bom golpe, de fato, embora não estamos falando da mesma versão da Sakura e esses zetsus nunca foram grande referência de velocidade.
Se ela foi capaz de contra-atacar uma marionete que se move rápido o suficiente para impressionar uma kunoichi de 4.0 de velocidade (Chiyo), de ser superior a uma marionete ágil no taijutsu mesmo muito cansada, como o Kabuto vai confrontá-la a curta distância sem receber nenhum golpe (o que causaria sua derrota)?
Ué, sabe quem também conseguiu se mover rápido o bastante para impressionar uma kunoichi com 4 de velocidade? Pois é, Kabuto, né? Então se Kabuto é alguém que consegue impressionar uma kunoichi com 4 de velocidade e Sakura é alguém que não consegue ter reação a um ataque que impressiona alguém com 4 de velocidade, a menos que esteja do outro lado do Nilo, então com isso conclui-se que Sakura não teria reação contra Kabuto? É assim que funciona essas comparações usando notinhas do databook?
Isso de ele conseguir cortar os músculos dela também não vai ser fácil, a Tsunade (cansada) foi atingida quando tava voltando de uma postura abaixada com as duas mãos no solo após erguer o pé num chute e com os escombros das pedras atingida pelo chute dando uma cobertura em relação a visão para o Kabuto; a Sakura nem luta dessa forma abaixando os braços. E mais do que isso, mesmo ele cortando o músculo de um braço e o osso de uma perna da Tsunade, teoricamente ela ainda poderia usar a superforça no outro braço e na outra perna, então ela continuar atacando com o braço ''anulado'' foi.... estranho?
Ou seja, você quer dizer que enquanto Tsunade
é muito mais habilidosa que Sakura e é proficiente no combate a ponto de ser capaz de lutar com todo seu corpo, não apenas com seus braços, sua aluna, que tem 2 pontos a menos no Taijutsu apenas usa os braços para lutar e você de alguma forma quer convencer alguém que vai ser mais difícil escapar dos golpes da Sakura do que da Tsunade?
Tudo que você disse que com isso é que muito mais fácil desviar dos ataques de Sakura e que ele precisa apenas invalidar os braços dela. Isso porque a versão Shippuuden do Kabuto pode até arrancar os braços dela fora e forçar ela a sair de combate ou morrer de hemorragia.
Agora que eu vi que o cenário do embate do tópico é um mar. Kabuto perdeu sua vantagem de atacar por debaixo do solo. Tá muito bom para a Sakura isso!
Isso não é exatamente verdade.
Atacar por baixo da água continua sendo plenamente possível. Nesse caso, porém, seria possível para ela indentificar o ataque devido a água ser transparente, mas ainda torna-se uma estratégia viável, pois caso Sakura acerte a água seu ataque pode levantar uma grande quantidade de água ao redor, que pode ser usada de brecha assim como foi contra Tsunade.
Kabuto não vai se sobressair a Sakura numa luta a curta distância tendo só 0.5 a mais que ela nos atributos taijutsu e velocidade, ele não pode simplesmente parar um soco dela com as mão para se defender, porque se não ele tem a mão destroçada. Na verdade não tem muito o que fazer além de esquivar e tentar acertar seus ataques com chakra no mesu sem poder receber nenhum soco ou cotovelada da rosada. E é muito improvável que ele se sobressaia assim se seu oponente tem status tão próximos do dele, e o pior: ele não pode nem se chocar com os golpes dele para ''anulá-los''.
Não. Kabuto vai sobressair a Sakura tendo um nível superior, experiência e instinto de combate superior e feitos de combate a curta superiores.
E ué... Achei que Sakura e Kabuto tivessem a mesma pontuação em força, isso significa que ele vai defender os ataques dela, já que as notas definem o resultado do combate, não? E se você vier com o argumento de "Ah, mas a pontuação não leva em consideração o Kongouken e Oukashou" então quero saber por que acha que a pontuação leva em consideração às pílulas do Kabuto, já que isso é algo que ele pode usar para upar seus próprios atributos também.
E você fala como se fosse difícil lutar sem receber nenhum soco. Por acaso viu a luta contra Tsunade? Kabuto apenas recebeu um golpe após baixar a guarda devido ao poder da armadura peitoral da Sannin. Ele não desviou dos golpes do Naruto que também tem mesma pontuação? Desviar e contra-atacar seria um passeio no parque para Kabuto, já que ele é muito mais habilidoso que Sakura.
Tsunade estava claramente ''muito tomada pela emoção'' quando ficou socando em direção ao Orochimaru até se cansar. Ela gritou ''Vou te matar!" com uma veia saltando no rosto (Capítulo 164) e se ela tivesse mais tranquila e visse que seus oponentes não estavam fazendo nada além de fugirem provavelmente pararia de ficar atacando em vão e os desafaria a se aproximarem ou atacarem.
Olha, é bem claro que não:
Tsunade ataca e chama Orochimaru para o combate, ela está claramente em perfeito controle das suas emoções. "Ah, mas ela gritou e ficou com uma veia saltando no rosto". Oras, isso porque
ela é a Tsunade! Ser uma personagem estourada e temperamental é como ela é normalmente retratada.
"Ah, mas ela estava dizendo que ia matar ele"
Sério? Nunca vi isso ocorrer antes.
"Ah, mas ela estava gritando"
É exatamente por isso que a Tsunade é considerada assustadora, até pra Sakura.
"Ah, mas ela estava com uma veia saltada"
IMPOSSÍVEL!
Como eu disse antes, Tsunade continuou atacando eles pois ela estava
determinada a derrotá-los.
Você está esquecendo que ao mesmo tempo que desferir ataques gasta energia, desviar de ataques gasta bastante energia também. A intenção da Tsunade era clara, em um momento eles estariam esgotados demais para desviar dos ataques dela.
De qualquer forma, esse ponto é irrelevante. A questão é: Sakura tem alguma forma de lutar sem ser a curta distância? Não. Ou ela ataca o inimigo e se desgasta, ou ela desvia e se desgasta. Kabuto não precisa necessariamente lutar a curta distância, ele pode manipular corpos para atacar o oponente. Caso o ambiente possa ser um empecilho para essa técnica o Kabuto ainda pode submergir e tentar atacá-la por baixo da água. O que a Sakura vai fazer? Deixar o oponente agarrar sua perna ou desviar? Deixar o oponente agarrar sua perna ou tentar golpeá-lo de volta? Como disse antes, o cenário aquático ainda pode ser usado para criar aberturas com a explosão de água. Kabuto é usuário de Suiton também(apesar que essa versão não demonstrou)
- Isso de ser mais experiente e ter "hype" não conta. Estamos falando de uma Chunin que foi elogiada por um ninja muito mais letal e muito acima dele, Sasori. Sim, a Sakura teve um baita suporte da Chiyo, mas teve performances solo o suficiente ali que demonstram que o Kabuto levaria uma baita canseira no X1 com ela.
E Kabuto só foi capaz de lutar com a Tsunade quando ela já estava arfando de cansaço e ele estava totalmente restabelecido por pílulas; a performance de uma pessoa cai muito quando ela já está fadigada ao ponto de arfar. Ele não vai ter essa moleza aqui. Por isso que a Sakura tem chances, afinal, se ele precisou de todo essa tática para desafiar a Tsunade, o nível dele em relação à mestra da Sakura em um combate a curta distância é muito inferior.
Claro que conta, estamos falando de uma Chuunin assumidamente experiente contra alguém cujos instintos foram ditos superior uma dos Sannins em seu auge.
Realmente Sakura foi elogiada por Sasori e Chiyo, é necessário dar crédito onde se merece, mas muita gente aparentemente trata essa cena de forma muito diferente do que ela realmente é:
O feito da Sakura é quase tão impressionante quanto Shikamaru prevendo o padrão dos Gouki da Tayuya pelo movimento dos seus dedos. Mas novamente, seu mérito é analisar a fraqueza de um mestre de marionete e acabar sendo capaz de antecipar seus movimentos ao observar seus dedos. Não é algo que seja aplicado em um combate a curta distância.
Sakura não teve nenhuma performance solo que desse trabalho a Kabuto. Ele continua novamente capaz de desviar e contra-atacar seus golpes com base na sua capacidade de combate ser bem superior à da Sakura.
Ele não vai ter essa moleza aqui. Por isso que a Sakura tem chances, afinal, se ele precisou de todo essa tática para desafiar a Tsunade, o nível dele em relação à mestra da Sakura em um combate a curta distância é muito inferior.
É claro que o nível do Kabuto em relação a Tsunade é inferior. Mas o nível da Sakura ainda é muito, mas muito inferior. Ela estaria no nível do Naruto, que também é alguém abaixo do nível do Kabuto. A única chance da Sakura é em um ataque surpresa antes que ele descubra sobre a força monstruosa que possa dar K.O. logo de cara, mesmo isso não é garantido, pois Kabuto foi capaz de se recuperar de um ataque do Naruto 3 Caudas.
No combate a curta distância ela é completamente sobrepujada.
Não concorda? Que tal fazer algo? Considere um desafio: Mostre a Sakura desviando de ninjas habilidosos. E de um tão habilidoso como o Kabuto. E não, não quero ter de ler "Ah, mas ela desviava da Tsunade e desviava do Kesshuu do Sasori." não é disso que estou falando. Sakura seria plenamente capaz de desviar dos ataques de Kabuto se afastando dos golpes dele, essa habilidade ela já mostrou. Agora combate a curta distância é outra coisa.
Você está familiarizado com o conceito de
Infighting? É disso que estou falando.
Mostre os feitos de combate de Sakura no combate a curta distância. Mostre a habilidade dela ao acertar ou esquivar dos golpes de um oponente hábil. Ela tem esse tipo de feito? Creio que não, por isso torna-se necessário forçar os feitos dela, querendo fazer parecer que ela tinha capacidade de enfrentar a marionete no combate a curta distância, quando ela era sobrepujada pela sua velocidade e querendo fazer parecer que destruir uma marionete enquanto auxiliada por Chiyo com sua coleção de Chikamatsu é algo de outro mundo.
Mas o o Kabuto? Quais são os feitos dele nessa área?
- Combate a curta distânciaToda a luta contra a Tsunade é um exemplo, mas como você provavelmente vai repetir os argumentos de antes, então vou pegar outras cenas:
Esquiva e contra-ataque contra Naruto
Ataque surpresa pelas costas sendo rebatido com taijutsu.
Lidando com ataque mútiplo de clones com uma mão incapacitada enquanto sua velocidade de reação ainda está comprometida devido ao Ranshinshou da Tsunade.
[/spoiler]
Agora vamos à parte interessante que você adora: Notas do databook!
Naruto tem mesma nota de velocidade que Sakura, mas Kabuto não teve problemas ao desviar de seus ataques ao mesmo tempo que contra-ataca. Sakura mostrou esse nível de perícia no combate corpo-a-corpo contra algum ninja relevante? Pois Kabuto é plenamente capaz de evadir seus ataques ao mesmo tempo que toca levemente em sua perna deixando a Kunoichi aleijada.
Mesmo o Naruto versão Shippuuden que tem notas melhores tanto em Taijutsu quanto em velocidade que a Sakura não teve êxito em um ataque surpresa por trás.
Então afirmando novamente: Kabuto tem total condição de desviar dos golpes da Sakura ao mesmo tempo que contra-ataca com ataques letais, pois ele não precisa exatamente acertar os golpes com a força do seu corpo, apenas um leve toque já basta. Um golpe é o que basta para arrancar um membro da Sakura, cortar seu suprimento de ar ou cortar o músculo do seu coração. Sakura seria capaz de evitar todos os golpes de Kabuto sendo inferior nas notinhas de databook? Sendo que quanto mais tempo durar a luta, mais Sakura se desgasta e Kabuto torna-se superior por contar não apenas com estamina superior, mas com as pílulas para recuperar sua energia.
Re: Sakura vs Kabuto13/9/2021, 23:21
