@SenjuIchizoku Bem, sobre a Totsuka "se comportar igual a uma espada normal do Susano'o", isso é tão somente a sua impressão pessoal, contrária ao que foi estabelecido e mostrado no mangá e no Databook. Não ligo para discutir isso, uma vez que isso não consta no mangá de forma implícita e muito menos de forma explícita. Não há resposta para o que você "acha". A única resposta possível seria que o Zetsu Negro é um ser milenar do Narutoverse e... bem, você não. Não é surpresa que a Totsuka, além de não ser uma espada, não se parece com as espadas do Susano'o. Haha'
@Mr. Causality Procurei a Totsuka em toda parte nas suas imagens e não achei. O Sasuke estava falando das katanas que eles usam, e não da Totsuka. Até porque o Sasuke não sabe nada sobre as propriedades da Totsuka e provavelmente sequer sabe da existência dela, já que ele estava desacordado quando o Itachi a usou. Não faz sentido forçar a barra com argumento que já foi vencido e ultrapassado para o desuso há anos. haha'
@Black-kun
Vários elementos da física foram utilizados no universo Naruto, que está repleto de conceitos assim em diversas situações, no clássico e no Shippuuden. Sua resposta não faz sentido no cenário fictício e muito menos no cenário real. Não adianta fazer de conta que Naruto está desassociado dos elementos da nossa realidade, especialmente com afirmações sem sentido como "vento não tem forma física" ou "raio não tem forma física". Isso não faz sentido em lugar nenhum, nem no Narutoverse, motivo pelo qual você não tem evidência empírica para estabelecer essa exceção.
A forma física do raio, vento e fogo ficaram evidentes em várias situações na obra, a exemplo das vezes que o fogo foi apagado pela água e que o vento sofreu combustão do fogo.
O Narutoverse está repleto desses elementos, como já supracitei. Sua compreensão ou não-compreensão sobre esses conceitos não muda isso. Eu entendo, ninguém é obrigado a entender de Física, é inútil para muita gente. Mas não adianta fingir que ela não está ali.
Você erra até mesmo na sua conceituação de chakra. Chakra não é uma energia espiritual. Chakra é o produto de duas energias misturadas: a energia física + energia espiritual. Sendo assim, o chakra, por definição, tem natureza própria do mundo físico, ainda que também contenha natureza espiritual, você não pode alegar a ausência da primeira. Os itens espirituais manifestados não têm forma física, por definição.
A Espada de Totsuka e o Espelho de Yata são conceituados separadamente pelo autor como "item espiritual" e suas propriedades são definidas expressamente. Nenhuma relação de similaridade foi estabelecida por ele e sim por você, através de fan teorias. Acontece que ele está do outro lado do mundo e suas interpretações pessoais não tem validade para mudar elementos que já foram estabelecidos e decididos por ele, como a classificação especial concedida aos itens espirituais em separado, tendo suas natureza e propriedades descritas a partir dessa classificação exclusiva via Databook (Kishimoto) e confirmada pelo mangá (Zetsu Negro, olhando a lâmina em ação).
A cabaça e tudo dentro dela já é o item espiritual. Ser uma variante da Kusanagi, ahm... não diz nada e nem altera a natureza e propriedades estabelecidas em especial para itens espirituais como a Totsuka. Em outras palavras, ok, a Kusanagi tem uma variante espiritual bem poderosa, ao ponto de ser hypada pelo mesmo ser que, bem ou mal, deitou o Madara Jin.
É um item espiritual, sem forma física, qualquer ataque físico, ninjutsu ou mesmo espiritual perde o sentido contra. Na opinião do Zetsu Negro, o Itachi é invencível no momento que empunha ambos ao mesmo tempo. No mostrado, nada físico foi capaz de apresentar qualquer mínima resistência ao corte da Totsuka. Qualquer coisa além disso é headcanon de fã querendo substituir as palavras do autor pela sua interpretação pessoal.
Isso implica que ela é indiferente à forma física. Ela não tem propriedades físicas. Algo cortar outra coisa ou não depende de uma interação entre propriedades físicas. A Totsuka não tem isso, por isso, para ela é indiferente se ela está cortando isopor ou diamante. Isso não é dizer que a Totsuka pode cortar qualquer coisa. Isso é dizer que não faz diferença e nem sentido colocar argumentos ligados a propriedades físicas, como a dureza ou maleabilidade do material.
E, por favor, não diga que isso não existe em Naruto, pois só com o que eu lembro de cabeça dá pra fazer uma lista inteira de exemplos em que propriedades físicas como dureza, condutividade e maleabilidade tiveram papéis importantíssimos na obra.
Finalmente, mostrou as garrinhas e revelou que essa discussão não é sobre lógica e fatos, e sim sobre parcialidade, mágoa, raivinha e outras questões pessoais determinando o seu julgamento e opinião. A partir do momento que li "fã do Itachi", já perdeu a moral. Quer briguinha de AD Hominem, os comentários do Youtube e Facebook vão te cair melhor. Até porque, ao menos dessa vez, quem está se desviando da lógica para puxar assunto de fanbase não são os fãs do Itachi e sim você.
@Mr. Causality Procurei a Totsuka em toda parte nas suas imagens e não achei. O Sasuke estava falando das katanas que eles usam, e não da Totsuka. Até porque o Sasuke não sabe nada sobre as propriedades da Totsuka e provavelmente sequer sabe da existência dela, já que ele estava desacordado quando o Itachi a usou. Não faz sentido forçar a barra com argumento que já foi vencido e ultrapassado para o desuso há anos. haha'
@Black-kun
Sua resposta pressupõe que isso aqui é uma aula de física e não um mangá. Ela perde o sentido quando trazemos isso para o cenário fictício.
Vários elementos da física foram utilizados no universo Naruto, que está repleto de conceitos assim em diversas situações, no clássico e no Shippuuden. Sua resposta não faz sentido no cenário fictício e muito menos no cenário real. Não adianta fazer de conta que Naruto está desassociado dos elementos da nossa realidade, especialmente com afirmações sem sentido como "vento não tem forma física" ou "raio não tem forma física". Isso não faz sentido em lugar nenhum, nem no Narutoverse, motivo pelo qual você não tem evidência empírica para estabelecer essa exceção.
A forma física do raio, vento e fogo ficaram evidentes em várias situações na obra, a exemplo das vezes que o fogo foi apagado pela água e que o vento sofreu combustão do fogo.
Sua resposta é basicamente "Tudo isso possui forma física, pois é feito de átomos e moléculas segundo a lógica do nosso mundo". Estamos falando de um mangá onde alguém cria um fogo que pode queimar outro fogo e esse mesmo fogo pode ser usado como espada e você vem me falar de "O fogo só queima e esquenta por causa de matéria que possui forma física."
O Narutoverse está repleto desses elementos, como já supracitei. Sua compreensão ou não-compreensão sobre esses conceitos não muda isso. Eu entendo, ninguém é obrigado a entender de Física, é inútil para muita gente. Mas não adianta fingir que ela não está ali.
Estamos falando do universo de Naruto. Ninjutsu é feito de chakra. Daí eu pergunto novamente: qual é a forma física do chakra, que é uma energia espiritual? Temos um clã que consegue pegar essa energia espiritual e injetá-la no corpo da vítima, danificando seus órgãos internos sem causar dano externo. Temos uma técnica que usa essa energia espiritual para cortar músculos e tecidos internamente sem causar dano externo.
Você erra até mesmo na sua conceituação de chakra. Chakra não é uma energia espiritual. Chakra é o produto de duas energias misturadas: a energia física + energia espiritual. Sendo assim, o chakra, por definição, tem natureza própria do mundo físico, ainda que também contenha natureza espiritual, você não pode alegar a ausência da primeira. Os itens espirituais manifestados não têm forma física, por definição.
A Totsuka é a mesma coisa. Ela se encaixa no mesmo padrão apresentado por coisas similares no universo fictício criado pelo autor.
A Espada de Totsuka e o Espelho de Yata são conceituados separadamente pelo autor como "item espiritual" e suas propriedades são definidas expressamente. Nenhuma relação de similaridade foi estabelecida por ele e sim por você, através de fan teorias. Acontece que ele está do outro lado do mundo e suas interpretações pessoais não tem validade para mudar elementos que já foram estabelecidos e decididos por ele, como a classificação especial concedida aos itens espirituais em separado, tendo suas natureza e propriedades descritas a partir dessa classificação exclusiva via Databook (Kishimoto) e confirmada pelo mangá (Zetsu Negro, olhando a lâmina em ação).
O que sabemos é: Não tem forma física, é uma variante da Kusanagi, qué é formada pelo líquido que jorra da cabaça do Susanoo do Itachi.
A cabaça e tudo dentro dela já é o item espiritual. Ser uma variante da Kusanagi, ahm... não diz nada e nem altera a natureza e propriedades estabelecidas em especial para itens espirituais como a Totsuka. Em outras palavras, ok, a Kusanagi tem uma variante espiritual bem poderosa, ao ponto de ser hypada pelo mesmo ser que, bem ou mal, deitou o Madara Jin.
Essas são as declarações do autor. Qualquer coisa além disso é headcanon de fã querendo aplicar sua interpretação da obra em cima das palavras do autor.
É um item espiritual, sem forma física, qualquer ataque físico, ninjutsu ou mesmo espiritual perde o sentido contra. Na opinião do Zetsu Negro, o Itachi é invencível no momento que empunha ambos ao mesmo tempo. No mostrado, nada físico foi capaz de apresentar qualquer mínima resistência ao corte da Totsuka. Qualquer coisa além disso é headcanon de fã querendo substituir as palavras do autor pela sua interpretação pessoal.
Sobre a Yamata, não existe subestimação nenhuma, a Totsuka é apenas uma espada poderosíssima, sendo dita como variante da Kusanagi, uma arma previamente enaltecida pelo seu poder de corte.
Nada disso implica em "Totsuka pode cortar qualquer coisa porque tem forma espiritual."
Isso implica que ela é indiferente à forma física. Ela não tem propriedades físicas. Algo cortar outra coisa ou não depende de uma interação entre propriedades físicas. A Totsuka não tem isso, por isso, para ela é indiferente se ela está cortando isopor ou diamante. Isso não é dizer que a Totsuka pode cortar qualquer coisa. Isso é dizer que não faz diferença e nem sentido colocar argumentos ligados a propriedades físicas, como a dureza ou maleabilidade do material.
E, por favor, não diga que isso não existe em Naruto, pois só com o que eu lembro de cabeça dá pra fazer uma lista inteira de exemplos em que propriedades físicas como dureza, condutividade e maleabilidade tiveram papéis importantíssimos na obra.
E o motivo da gente discutir coisas sobre o mangá, é justamente por ser um ambiente para discussão. Ninguém vai chegar e dizer que o Suirou no Jutsu é indestrutível porque é dito no mangá e no databook que é, desconsiderando toda a lógica apresentada como os fãs do Itachi costumam fazer para enaltecer o personagem para patamares além do que ele se encontra.
Finalmente, mostrou as garrinhas e revelou que essa discussão não é sobre lógica e fatos, e sim sobre parcialidade, mágoa, raivinha e outras questões pessoais determinando o seu julgamento e opinião. A partir do momento que li "fã do Itachi", já perdeu a moral. Quer briguinha de AD Hominem, os comentários do Youtube e Facebook vão te cair melhor. Até porque, ao menos dessa vez, quem está se desviando da lógica para puxar assunto de fanbase não são os fãs do Itachi e sim você.
