Afinal, Shinra Tensei é útil contra personagens que voam e/ou são estupidamente fortes fisicamente?

Titulo autoexplicativo.

Vamos supor que Sasuke lutando contra o Isshiki utilize o Shinra Tensei, teria alguma utilidade contra o alien cafetão?
Onoki conseguiria burlar o efeito gravitacional de repulsão do Shinra Tensei, simplesmente diminuindo o seu peso?

Apenas um tópico para gerar uma discussão saudável e um pouco diferente do habitual.

Sim, no caso do Onoki seria discutível, se a técnica é mesmo gravitacional e usa o peso do alvo, ele seria imune por poder reduzir o peso, mas caso não, o que parece ser o caso, seria atingido da mesma forma. No caso de um oponente muito forte, a força não faz diferença em qualquer que seja o caso, a menos que o alvo tenha uma técnica para se prender.

Voar é relativo, caso o Nagato acerte digamos um Mu da vida, tudo vai depender do espaço a volta. Se ele vai bater de pancada em outros objetivos (árvore, rocha etc), ou vai simplesmente ser arremessado sem bater em nada, indo até certo ponto e perdendo velocidade até parar sem muitos danos.
Na primeira opção, temos muito dano, na segunda, pouco dano.

Acho que o Isshiki simplesmente tanoaria no peito da mesma forma que o Naruto fez contra o Pain.

Sim,afinal ainda é um "empurrão" quanto a Onoki e Muu acho que ele tenham chance de resistir caso aumentem de peso no momento em perceberem a técnica.

Tudo depende da força usada


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/681/01.png




No geral eu acho o shinra tensei bem inutil contra alvo aéreos

Isso não foi um Shinra Tensei, foi um soco do punho de chakra da Kaguya.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Isso não foi um Shinra Tensei, foi um soco do punho de chakra da Kaguya.

Esqueci de por: Imagem meramente ilustrativa

Podia ter sido um Hirudora, bijuudama, kirin ou qualquer explosão, o importante era mostrar alguém que estava voando e sendo jogado para longe descontroladamente

O Databook IV é muito claro quanto ao funcionamento da técnica !

Shinra Tensei
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Ofensivo, Defensivo, curto alcance
Usuários: Nagato

A mão invisível de Deus, que repele qualquer coisa na criação!!

Pain Tendou usa esse jutsu, utilizando força gravitacional repulsiva gerada nas mãos do usuário para repelir os alvos. O número de alvos e seu tamanho não interferem na capacidade repulsiva do jutsu. Além disso, ao parar de utilizar os outros Pains e concentrar o chakra apenas para o jutsu, a força e área afetada podem ser aumentadas bastante. Com um ataque dessa potência, Konohagakure no Sato foi completamente transformada em cinzas. Porém, depois que o jutsu foi ativado, existe um intervalo de 5 segundos pelos quais o jutsu não pode ser usado novamente. A força repulsiva gerada pelo poder gravitacional força os alvos a colidirem com obstáculos, aumentando o dano inicial da onda de choque do jutsu. Apenas aqueles que conseguem manipular todas as naturezas de chakra, possuidores do lendário Rinnegan tem permissão de possuir esse jutsu, que tem todo o direito de ser chamado de perfeito como um diamante.

←↓ A força repulsiva é tão forte que ninjutsu e taijutsu são igualmente ineficazes contra esse jutsu. Com uma inesperada descarga dessa força invisível, é muito prático pegar oponentes de guarda baixa.

Não existe gravidade reversa. A força gravitacional é uma grandeza EXCLUSIVAMENTE atrativa. O que o Nagato faz é, baseando em seu controle gravitacional, gerar uma onda de choque com seu corpo como epicentro. A ''força gravitacional repulsiva'' é uma onda de choque, assim como o rugido da Kurama ou do Gedo Mazo, que nada mais é do que uma onda sônica abrupta lançada sobre enorme velocidade e pressão, propagando no ar. 



A gravidade é uma força constante se a massa do objeto se mantiver constante. A gravidade da terra não muda, pois sua massa é estática. Para pensarmos no ST da forma como vocês imaginam da gravidade reversa, o Nagato não apenas teria que gerar uma força que contraria conceitos físicos, como também precisaria magicamente ser capaz de alterar a bel prazer a massa do seu corpo para gerar uma força gravitacional compatível aos diferentes níveis de Shinra Tensei mostrados.

O que acontece é que, o Nagato com seu chakra e controle da forma como a gravidade atua em seu corpo, consegue propagar ondas de energia súbitas e intensas que ultrapassam a velocidade do som, com seu alcance variando segundo a velocidade, frequência, intervalo de tempo e pressão dessas ondas de propagação.

É por isso que o Databook é muito claro nessa parte !

A força repulsiva gerada pelo poder gravitacional força os alvos a colidirem com obstáculos, aumentando o dano inicial da onda de choque do jutsu.

A força repulsiva gerada pela onda de choque faz com que as vítimas se choquem com inúmeros obstáculos no meio, o que aumenta ainda mais o dano já gerado pela técnica em si. Mas reparem que em momento algum, seja o mangá, seja o Databook, dá a entender que a técnica não gera danos, que o que causa danos é o impacto com objetos, ele reforça que o impacto com objetos é um EXTRA que AMPLIFICA os danos já gerados pela técnica.

Sendo assim, voo nenhum vai ser capaz de burlar os danos do Shinra Tensei, apenas pode aumentar a probabilidade de sobrevida SE usado com a onda de choque sendo gerado de baixo para cima, uma vez que os efeitos viriam unicamente da onda em si, não teria objetos para impactar a vítima.

Quanto ao Keijuugan...

Aumentar ou diminuir o peso em NADA reflete benefícios diante dessa técnica, que como eu disse, não é gravidade reversa em seu conceito cru e inexistente. Um Doton: Domu ao aumentar a resistência física do usuário promoveria muito mais chances de resistência do que aumentar ou diminuir seu peso. Seja com o Chou Keijuugan ou com o Chou Kajuugan, os ossos/tecidos/órgãos do Onoki continuariam com a mesma resistência, tal como do Muu. A onda de choque continuaria os acertando com a mesma velocidade, o que poderia mudar é que se usado de forma abrangente como ocorreu com os sapos, esses usuários CASO NÃO FOSSEM MORTOS DIRETAMENTE PELO IMPACTO DA TÉCNICA, poderiam tentar controlar seu peso para desacelerarem seus corpos antes de serem arremessados por objetos no campo.

Mais fatos que comprovam isso...



Gamabunta e Gamaken realmente se chocaram contra alguns obstáculos. Já o Gamakichi caiu em cima de árvores e foi arrastado até o lago. Como o impacto de cair em cima de árvores por si só poderia ter provocado danos tão absurdos a ponto de deixar o sapo inconsciente e todo arregaçado ?



''ELE ESMAGOU TODOS OS OSSOS DO MEU CORPO''.

Tá escrito ai que o fato do Gamabunta ter batido em concreto e ter saído rolando foi o que causou seus danos ? Não ! Ele atribui ao Shinra Tensei o efeito de seu estado, não ao impacto com objetos no caminho.

E isso vai de encontro a que ? Ao Databook, que reforça com todas as linhas que objetos do campo apenas aumentam o impacto da técnica, não são a fonte principal de danos.


Resumindo...

- Voo não impede em basicamente NADA os danos do ST, porém, PODE OU NÃO reduzir os danos do impacto EXTRA gerado pela técnica (impacto com objetos). Se por si só é útil ou não, é relativo de cada caso e precisaria ser analisado.

- Keijuugan/Kajuugan altera o efeito da gravidade sobre seu corpo, não deixa ninguém com ossos de titânio e órgãos de diamante. Novamente não tem efeito na onda de choque do ST.

Bônus !!

Tem efeito no Banshou Tenin que é uma técnica gravitacional clara ? NÃO ! A atração do BT é específica sobre o corpo. Tendo atraiu um mísero prego de dimensões e massa desprezíveis fincado a uma tábua sem nenhum esforço. Mesmo que o Onoki reduza seu corpo ao peso de um isopor, o BT continuaria o atraindo sem NENHUMA diferença. Até porque, entraria outro conceito físico, que é da RESISTÊNCIA DO AR, que depende do efeito aerodinâmico dos corpos gerados pela contraforça do empuxo diante do peso, que depende do formato dos corpos e não do peso em si. Ex: Uma folha de papel aberta e amassada em uma bolinha tem o mesmo peso, só que aberta sofre muito mais a força do empuxo do que em forma de bolinha (ainda que a mesma folha, com a mesma massa). 

Já o Chibaku Tensei... Como a atração é CAMPAL, ai sim a discussão é válida. Porém, o CT gera força suficiente para DESFRAGMENTAR MONTANHAS. Nunca vimos o limite do Chou Keijuugan para suspeitarmos que ele possa ser capaz de contrapor a gigantesca atração gravitacional do CT, que é muito maior que a da Terra.


Então é isso.

Gamahiro se chocou com o chão.

O efeito do Shinra Tensei é irrelevante: Kakashi, Chouji, Choza, Naruto e Bee aguentaram sem grandes dificuldades. Mesmo os Akimichi e o Bee sendo muito resistente, eles não receberam nem danos superficiais.