"A próxima geração vai sempre superar a anterior"

Aliança Shinobi precisou ser salva várias vezes por Hokages falecidos...

Não.

Acredito que sim, exceto em casos excepcionais, como as reencarnações. As reencarnações não passaram pra frente por causa do Madara, se elas tivessem passado pra frente teríamos monstros na geração do Hiruzen se bobear. E eles por si só aumentariam o nível dos outros pra minimamente tentar acompanhar eles. Por coisas como "ser o mais forte", "ser kage", "se vingar de tal cara", um ciclo que é fortemente ligado a eles, segundo o que a história de Naruto nos passa.
Se for pegar exemplos de personagens que vieram após os sannins lendários de konoha e nivelam ou superam eles temos o Bee, Itachi e Guy. Eu ainda evitei de pegar kages, mas peguei personagens que são ditos no nível de um.

Edit: No caso dos kages, eles tinham basicamente o mesmo nível nos seus auges, com exceção do primeiro pro segundo e a Tsunade e Kakashi que foram kages por necessidade/conveniência, eles não eram as escolhas ideais desde o começo.

Vamos ver:

Geração acre- Tenji,Kaguya,cafetão Isshiki

zoeira,agora falando sério:


Geração Hasirama e Madara-tirando esses mutantes,tinhamos grandes nomes como Tobirama,Izuna,Muu,Gengetsu,Kakuzu e Kinkaku e Ginkaku(acho que da pra considerar da mesma geração né ?)

Geração boomer-Temos bons nomes,como o Hiruzen,A(terceiro),Onoki,Chiyo,Mifune e Danzou(que não era muita coisa antes das modificações sejamso sinceros)

Geração pessoas moralmente suspeitas - Temos os sannins e possivelmente Hanzo

Geração Chad- Tinhamos Minato,Rasa,Ay,Ao,orfão de Amegakure,antigo ino-chika-cho,Sasori e possivelmente Yagura e Kitsuchi

Bee(creio que ele fica entre essa duas)

Geração rebelde-Sei lá,temos Kakashi,Kisame,Obito,Guy e outros jounnins da folha,Zabuza,Mei e possivelmente Pakura e Gari

Geração niilista -Itachi,Iruka,Hidan e possivelmente Darui

Geração coca-cola- Tirando Naruto e Sasuke temos Sakura,o resto do konoha 11,irmãos da areia,Chojuro,Kurotsuchi,Deidara e possivelmente Comando Delta

Geração  aborto- pessoal de Boruto


Conclusão minha:

1º

-Hashirama e Madara foram superados pelos seu "equivalentes" mas apenas depois de 6 gerações

-Tobirama não foi superado além de não ter um "equivalente" de fato

-Muu e Gengetsu não foram superados por nenhum de seus sucessores

-Izuna só foi superado várias geraçõe mais tarde por Itachi

2º

-Hiruzen foi superado por seu sucessor (Minato) mas é discutível se ele foi superados por seus alunos considerando o seu "auge"  

-A(terceiro) não foi superado por seus sucessores,Onoki idem

-Chiyo foi superada por Sasori

-Danzou foi superado por Orochimaru

3º

-Os sannins foram superados por seus alunos extraoficiais  (no caso de Jiraya também foi superado por Minato)

Acho que aqui é o único caso em que todos foram superados pela geração a frente(embora de maneira extraoficial)

4º

-Minato foi superado por Obito e kakshi.

-Rasa foi superado por Gaara

-ino-chika-cho foi superado pelos seus descendentes

-Sasori  não foi superado por seu "equivalente" (me  recuso a aceitar que Kankuro superou Sasori,podem colocar um exercito pro Kankuro controlar que o Sasori ainda sola apenas com a marionete dele mesmo)

-Yagura possivelmente foi superado por Kisame

-Guy superou todos os acima,mas como foi algo que sacrifica a vida dele hesitei em colocar

-Ay foi superado por Delta

5º

-Itachi superou Kakashi


6º

-Sasuke superou Itachi

-Lee superou Hidan(caso use os portões)

-Naruto superou com folga Iruka

-Darui não foi superado


7º

sei lá,a 8º ainda se desenvolveu mas considerando a mesma época

-Boruto gennin superou Naruto gennin

-Mitsuki e kawaki superou Sasuke gennin

-Sarada superou Sakura gennin

-Chocho possivelmente superou Choji gennin


conclusão final: os prodígios de gerações mais novas conseguem chegar próximo aos mutantes que tinham nas gerações antigas ,se treinamrem muito,mas só os passam de fato usando meios externos.

Nessa cena em questão o Kakashi está falando sobre o fato de que a nova geração recebe as técnicas da antiga geração e as melhora, como Sasuke e Naruto fizeram com o Chidori e o Rasengan, basicamente por isso ficam mais fortes. Isso é algo que infelizmente foi meio que abandonado, embora o Kishimoto tivesse tentando voltar com isso na Guerra mostrando as novas técnicas do ninjas da Folha e em Boruto com o Shikadai usando aquela sombra em 360°.

Seria interessante por exemplo se tivesse sido mostrado que cada geração do Ino-Shika-Cho usa um conjunto de técnicas diferentes e a geração mais nova sempre pega os conceitos das gerações antigas e acrescenta coisas novas.

Parece que essa era a ideia inicial.

Hiruzen > Tobirama = Hashirama.

Acabou: Hashirama > Tobirama Hiruzen.

Fanfiqueiro Supremo escreveu:

Nessa cena em questão o Kakashi está falando sobre o fato de que a nova geração recebe as técnicas da antiga geração e as melhora, como Sasuke e Naruto fizeram com o Chidori e o Rasengan, basicamente por isso ficam mais fortes. Isso é algo que infelizmente foi meio que abandonado, embora o Kishimoto tivesse tentando voltar com isso na Guerra mostrando as novas técnicas do ninjas da Folha e em Boruto com o Shikadai usando aquela sombra em 360°.

Seria interessante por exemplo se tivesse sido mostrado que cada geração do Ino-Shika-Cho usa um conjunto de técnicas diferentes e a geração mais nova sempre pega os conceitos das gerações antigas e acrescenta coisas novas.

até que é possível,quer dizer,o Chouza sobreviveu a guerra ele poderia dar umas dicas pra Chocho.

O quão profunda era a relação dos personagens pra isso ser um plot primário, secundário ou de qualquer nível na obra?

"Ah, mas o Choji não superou o Terceiro Hokage!!"
Sim, e daí? Que diferença isso fez pro mangá Naruto? Essa dinâmica serve pra Orochimaru e Hiruzen, não exatamente o Choji precisava ficar mais forte que o Sarutobi só por ser da geração posterior.

Hiruzen por sua vez não superou o Hashirama, mas superou o Tobirama que acabou virando sua "geração anterior". Assim como foi superado pelo Orochimaru, que foi superado pelo Sasuke. O mesmo serve pras encarnações. No final, Naruto e Sasuke se tornaram mais fortes que Madara e Hashirama, porque isso era um plot nas relações destes personagens.

Então tudo depende do quão os personagens estão interligados pra isso ser uma máxima. Não adianta querer inventar um elemento de enredo onde não cabe.

Interpretação fail, Tobirama e Hashirama tem quase a mesma idade, pouca diferença, eles são da mesma geração.

Sua lógica: "Hiruzen > Tobirama" tentando a todo custo distanciar a comparação do Hashirama.
Sendo o que próprio mangá discorda.

Sim, afinal os filhos herdam os poderes dos pais e aprimoram todas suas técnicas e habilidades. Filhos também pode se entender por membros do mesmo clã ou até a vila por inteiro. O errado é pensar que todos os personagens da nova geração serão superiores aos antecessores.

A única forma de não superarem é se o mundo ninja ficar estagnado e os demais shinobis não evoluírem com o tempo, o que não acontece devido tanto a falas como a do Kakashi no início da obra como a da cena em questão, ressaltando também a passagem do Cee ao ver Sasuke lutando eficientemente com suas chamas negras.

O mundo ninja evoluiu como um todo de forma sistemática, seja por tecnologia ou por técnicas. Citar um ou outro ponto fora da curva não é a questão aqui já que estamos falando da grande parte de ninjas que são a base da obra.

Pontos fora da curva como os kages são os mais fortes da sua geração, não que toda a geração seja mais forte apenas por causa deles.

SenjuIchizoku escreveu:

Interpretação fail, Tobirama e Hashirama tem quase a mesma idade, pouca diferença, eles são da mesma geração.

Sua lógica: "Hiruzen > Tobirama" tentando a todo custo distanciar a comparação do Hashirama.
Sendo o que próprio mangá discorda.

Tem que distanciar ué, o Minato e o Orochimaru têm uma lacuna de diferença na idade e não deixam de serem tratados como candidatos a Hokage da mesma geração, senão a comparação seria do Tobirama com o Hashirama, porque quem deu sequência no legado do Shodai foi o irmão mais novo. Simplesmente deixaram isso de lado, a trama do Hiruzen não é mais com o Hashirama e passou a ser com o Tobirama desde o clash entre o Chidori e o Rasengan lá no Naruto clássico (reforçado no Databook 4 e no capítulo 481 do mangá). É igual reclamar que, sei lá, o Neji não ficou mais forte que os Sannin só por ser da geração posterior a eles. Não tem trama em cima disso.

Kakashi superou Minato? O o

Do meu ponto de vista esta certo

O que o kakashi esta dizendo é que o mundo evolui

Para mim o que aquela frase é em relaçao ao desenvolvimento dos shinobis, uma vez que a nova geraçao aprende com a antiga, ela esta mais apta a desenvolver e a inovar, isso não quer dizer que a nova geraçao vai se tornar "x vezes mais poderosa que a antiga" mas sim que ela vai chegar para somar algo, a nova geraçao sempre vai agregar algo.

- Hiruzen superou hashirama e tobirama
- Naruto superou minato
- Minato superou jiraiya

Como ?

Hiruzen tem shuriken kage bunshin.
Naruto tem rasengan + elemental
Minato tem modo sennin sem depender dos sapos


Mesmo que a evolução seja pequena, seja minima, se existir evoluçao entao essa nova geraçao superou a anterior

Esse é justamente o tema do Gaiden onde o Shin aparece e fala que a nova geraçao esta fraca, os ninjas estao involuindo por causa dos tempos de paz

Só que se voce parar e pensar apenas nesses novos personagens: Boruto, Sarada, Mitsuki, chouchou e etc... todos ja demonstram evoluçao

Boruto tem um rasengan invisivel
Sarada todos ja especulam que ela possa ter um byakugou e isso resolveria o problema da cegueira do MS dos uchihas
Mitsuki é tudo o que o orochimaru nunca foi
Chouchou usa modo borboleta brincando



Voce pegar um Sasuke x Hiruzen por exemplo

Tobirama nao tinha shuriken kage bunshin, hiruzen ja tinha shuriken kage bunshin e o asuma usava junto de elementos.
Sasuke aparecer com shurikens com elemento raiton ja nao seria superior ao itachi com shurikens comuns ? O sasuke ao adicionar raiton em suas armas já nao esta evoluindo ?? Isso ja nao seria um ponto em que o sasuke superou o itachi ??? Assim como eu vejo que o Asuma, Hiruzen, Hashirama um foi sendo superado pelo outro, a nova geraçao foi evoluindo as coisas.


O dialogo do kakashi é em si em relaçao ao FRS já que foi esse golpe que derrotou o kakuzu

E o FRS nada mais é que um ponto em que o naruto superou o minato


Para mim geraçao superar a anterior é em relaçao a evoluçao dos shinobis, desenvolvimento e não a poder bruto em si

Ellos escreveu:

Do meu ponto de vista esta certo

O que o kakashi esta dizendo é que o mundo evolui

Para mim o que aquela frase é em relaçao ao desenvolvimento dos shinobis, uma vez que a nova geraçao aprende com a antiga, ela esta mais apta a desenvolver e a inovar, isso não quer dizer que a nova geraçao vai se tornar "x vezes mais poderosa que a antiga" mas sim que ela vai chegar para somar algo, a nova geraçao sempre vai agregar algo.

- Hiruzen superou hashirama e tobirama
- Naruto superou minato
- Minato superou jiraiya

Como ?

Hiruzen tem shuriken kage bunshin.
Naruto tem rasengan + elemental
Minato tem modo sennin sem depender dos sapos


Mesmo que a evolução seja pequena, seja minima, se existir evoluçao entao essa nova geraçao superou a anterior

Esse é justamente o tema do Gaiden onde o Shin aparece e fala que a nova geraçao esta fraca, os ninjas estao involuindo por causa dos tempos de paz

Só que se voce parar e pensar apenas nesses novos personagens: Boruto, Sarada, Mitsuki, chouchou e etc... todos ja demonstram evoluçao

Boruto tem um rasengan invisivel
Sarada todos ja especulam que ela possa ter um byakugou e isso resolveria o problema da cegueira do MS dos uchihas
Mitsuki é tudo o que o orochimaru nunca foi
Chouchou usa modo borboleta brincando



Voce pegar um Sasuke x Hiruzen por exemplo

Tobirama nao tinha shuriken kage bunshin, hiruzen ja tinha shuriken kage bunshin e o asuma usava junto de elementos.
Sasuke aparecer com shurikens com elemento raiton ja nao seria superior ao itachi com shurikens comuns ? O sasuke ao adicionar raiton em suas armas já nao esta evoluindo ?? Isso ja nao seria um ponto em que o sasuke superou o itachi ??? Assim como eu vejo que o Asuma, Hiruzen, Hashirama um foi sendo superado pelo outro, a nova geraçao foi evoluindo as coisas.


O dialogo do kakashi é em si em relaçao ao FRS já que foi esse golpe que derrotou o kakuzu

E o FRS nada mais é que um ponto em que o naruto superou o minato


Para mim geraçao superar a anterior é em relaçao a evoluçao dos shinobis, desenvolvimento e não a poder bruto em si

Concordo.