Zoro e seu novo Haki

Gente, antes de começar a raid cês realmente acreditavam que Kaido seria derrotado apenas com o treino do Ryou? Viria power up na frente.

Bainhas conseguiram ferir Kaido mas não o suficiente, supernovas idem, Zoro ashura hakiado. É como o Luffy disse ao contemplar o revestimento de HdR "Os ataques continuam rasos".

Mr Joestar escreveu:

Não falta coerência, no mundo real existem pessoas com talento de 1 em 1 milhão que pessoas comuns não tem.

Em Marineford, quando Luffy usa o haki do conquistador, Garp fica surpreso e diz que Luffy "nasceu com aquilo". É como se fosse uma coisa genética.

Ivancok usa a frase "o sangue dirá" se referindo a Luffy como filho de Dragon e a capacidade dele de usar haki do conquistador, dando a entender que se trata de uma questão de "genética".

Então são poucas pessoas que nascem com esse "poder", tanto são poucos piratas e marinheiros que possuem o haki do conquistador, como se fosse 1 em 1 milhão, como vc disse.

Mas há outras partes do mangá que Oda dá a entender que o haki do conquistador está ligado ao destino. E os Ds entram nessa, inclusive o Joy Boy está esperando pelo "destinado".

Mas eu acho que Oda só vai explicar melhor essa questão do haki do conquistador depois que Luffy encontrar o One Piece e conversar com Joy Boy e ficar sabendo do que aconteceu no século perdido. Acho que Oda vai deixar de propósito essa explicação bem mais pra frente pra não acabar revelando demais até lá.

Mr Joestar escreveu:

Qualidades para ser rei/líder não é um requesito obrigatório, o que deveria ser óbvio com Big Mom e Kaido tendo esse Haki embora só atraem pessoas pelo medo. Principalmente Katakuri, um personagem que simplesmente não cumpria nenhum requesito para ter Haoshoku, muito pelo contrário, se mostrou um cara fechado e auto depreciativo. Rayleigh também possuía embora não fosse um líder.

Também tem isso. Por isso que a coisa só vai ficar melhor entendida quando Oda explicar mesmo. Mas foi bom vc trazer isso, pois se até um Katakuri despertou haki do conquistador, então não há por que Sanji não despertar.

Mr Joestar escreveu:

Para ter Haoshoku é necessário força de vontade e ambição imensa, coisa que Zoro tem de sobra.

Zoro tem, sim, ambição e muita força de vontade, pois ele quer se tornar o maior e melhor espadachim do mundo, e tá treinando duro pra isso desde o começo. Idem pra Sanji, pois ele quer encontrar o All Blue e se tornar o maior e melhor cozinheiro do mundo.

ZeroFixe escreveu:

Gente, antes de começar a raid cês realmente acreditavam que Kaido seria derrotado apenas com o treino do Ryou? Viria power up na frente.

Bainhas conseguiram ferir Kaido mas não o suficiente, supernovas idem, Zoro ashura hakiado. É como o Luffy disse ao contemplar o revestimento de HdR "Os ataques continuam rasos".

O Haki avançado foi apresentado como algo raro, pouco conhecido e muito difícil de se obter. Seria totalmente coerente o Luffy enfrentar o Kaido em igualdade após dominar o HdO e o HdA avançado, o que com certeza é incoerente é ele dominar o HdC do nada após ver o Kaido usando.

Você não precisa ser um líder para ter o HdC fosse precisa ter as qualidades de um, determinação, carisma, a capacidade de atrair os outros. Vimos que o Katakuri ficou anti-social por ter medo que seus irmãos fossem atacados para prejudicá-lo.

@BitterWoman

Mas Luffy está usando muito o Ryou, afinal por isso eles não estão se tocando, justamente tá conseguindo combar Ryou com Haoshoku.

Nem tô tiltado com Luffy já dominar o Haoshoku avançado de cara. Antes do time Skip tinha muito mais protagonismo e nunca vi ninguém reclamando. Shounens são desse jeito mesmo, Jojo me ensinou a aceitar.

Impostor escreveu:

Em Marineford, quando Luffy usa o haki do conquistador, Garp fica surpreso e diz que Luffy "nasceu com aquilo". É como se fosse uma coisa genética.

Ivancok usa a frase "o sangue dirá" se referindo a Luffy como filho de Dragon e a capacidade dele de usar haki do conquistador, dando a entender que se trata de uma questão de "genética".

Então são poucas pessoas que nascem com esse "poder", tanto são poucos piratas e marinheiros que possuem o haki do conquistador, como se fosse 1 em 1 milhão, como vc disse.

Mas há outras partes do mangá que Oda dá a entender que o haki do conquistador está ligado ao destino. E os Ds entram nessa, inclusive o Joy Boy está esperando pelo "destinado".

Mas eu acho que Oda só vai explicar melhor essa questão do haki do conquistador depois que Luffy encontrar o One Piece e conversar com Joy Boy e ficar sabendo do que aconteceu no século perdido. Acho que Oda vai deixar de propósito essa explicação bem mais pra frente pra não acabar revelando demais até lá.

Sim, mas isso não impede alguém de ter Haoshoku pela casualidade.

Mr Joestar escreveu:

@BitterWoman

Mas Luffy está usando muito o Ryou, afinal por isso eles não estão se tocando, justamente tá conseguindo combar Ryou com Haoshoku.

Nem o próprio autor definiu ainda as diferenças básicas entre HdA e HdR avançado, deixando tudo muito vago quanto a esses conceitos. Então, você relacionar o Ryou com Haoshoku neste caso é suposição apenas, principalmente quando é fortemente sugerido que isso é o resultado do Haoshoku (no mangá, SBS, Vivre Card) mas em nenhuma minúscula linha de rodapé o Ryou aparece sendo associado a esse feito.

Nem tô tiltado com Luffy já dominar o Haoshoku avançado de cara. Antes do time Skip tinha muito mais protagonismo e nunca vi ninguém reclamando. Shounens são desse jeito mesmo, Jojo me ensinou a aceitar.

Fico feliz que isso lhe ajudou com One Piece, mas eu não leio Jojo. Espero ter sido clara.

Não vi isso em nenhum SBS nem vivre card, se puder trazer a fonte.

Até agora a excessão de Yamato (que apesar de não tirar suas algemas, mostrou técnicas de longo alcance bem semelhantes), todos os usuários de infusão de Haoshoku sabiam usar Ryou.

Mr Joestar escreveu:

Não vi isso em nenhum SBS nem vivre card, se puder trazer a fonte.

Eu posso tentar achar o trecho do SBS, mas é o trecho que confirma o Oden como usuário de HdR por conseguir marcar o Kaido e relaciona com mesmo tipo de Haki usado na divisão dos céus entre WB e Roger.

Entendo. Mas nada disso nega que não é o Busoshoku Avançado que faz com que não se toquem. A mecânica do Ryou em si é justamente atacar ou se defender sem toque e a
infusão de Haoshoku amplifica seu poder.

Por exemplo, veja no capítulo 1025, Luffy e Yamato atacam Kaido ao mesmo tempo com Haoshoku nítido pelos raios, porém eles tocam nele.



Próprio ataque do Zoro, em seu primeiro uso de Haoshoku já foi o mais avançado infundido no Ashura e foi um corte limpo com toque.

Mas pensando melhor, acho que Oda ia fazer Zoro despertar haki do conquistador mais cedo ou mais tarde, já que Zoro tem uma imensa ambição e uma grande força de vontade, assim como Luffy.

Ele quer ser o maior espadachim do mundo, então não é pouca coisa. E desde criança ele vem se esforçando e perseguindo esse sonho com muita força de vontade.

Então, pensando as coisas por esse lado, não foi forçado Zoro despertar o haki do conquistador, pois há muitos anos Oda vem preparando o terreno pra isso acontecer e escolheu o momento adequado numa batalha de vida ou morte contra um comandante de yonko dos mais letais.

Pensando assim, Sanji também tem uma grande ambição e um grande sonho desde criança, e vem se esforçando pra isso esses anos todos. Então, talvez Oda também esteja preparando o terreno pra ele e escolhendo o melhor momento pra fazer isso.

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No capítulo 1000 pagina 14 luffy acerta kaido com haki avançado e ele o toca e pra complementar o law somente menciona que eles não estão se tocando quando o luffy utiliza o haki do rei cap 1010 página 16
Sobre o luffy estar dominando ele de maneira rápida acredito que e com o auxílio do ryou que ele consegue canalizar o haki do rei de maneira mais suave e eficaz e mesmo assim e mostrado que ele ainda foi desleixado e por isso perde para o kaido no "round 2" oque pra mim e bem trabalhado já que faz sentido ele não saber usar direito logo no primeiro embate utilizando(mesmo assim ainda e bastante protagonismo, mas isso e uma obra shounen então eu nem ligo muito).
Sobre o zoro e perceptível que ele não sabia utilizar ryou já que ele não treinou isso outra coisa o está "forçando" a utilizar no caso a Enma e assim ele aprendeu a utilizar de maneira não intencional nas outras espadas já que e evidenciado por ele no capítulo 1001 página 2 através da pergunta dele sobre o ryou do luffy mostra que não sabe.
E finalmente sobre o haki do rei dele acredito eu que ele esteja utilizando o haki do rei pra suprir a demanda da Enma.

Pensando assim, Sanji também tem uma grande ambição e um grande sonho desde criança, e vem se esforçando pra isso esses anos todos. Então, talvez Oda também esteja preparando o terreno pra ele e escolhendo o melhor momento pra fazer isso.

Eu discordo daqui.
O Zoro, como dito por ti @Zeno, sempre foi mostrado se empenhando pra isso. O Sanji meio que segue o fluxo e sonha em encontrar o All Blue, ele não coloca o mesmo empenho que o Luffy ou Zoro no sonho dele. Na verdade, o Sanji parece muito mais empenhado em fazer comida do que encontrar o All Blue. O personagem não tem narração pra ter o haoushoku.

Rhaizen escreveu:

Pensando assim, Sanji também tem uma grande ambição e um grande sonho desde criança, e vem se esforçando pra isso esses anos todos. Então, talvez Oda também esteja preparando o terreno pra ele e escolhendo o melhor momento pra fazer isso.

Eu discordo daqui.
O Zoro, como dito por ti @Zeno, sempre foi mostrado se empenhando pra isso. O Sanji meio que segue o fluxo e sonha em encontrar o All Blue, ele não coloca o mesmo empenho que o Luffy ou Zoro no sonho dele. Na verdade, o Sanji parece muito mais empenhado em fazer comida do que encontrar o All Blue. O personagem não tem narração pra ter o haoushoku.

Vc tá redondamente enganado, pois Sanji sempre está estudando, treinando, refinando e evoluindo sua culinária. Na cozinha do Sunny, Sanji tem vários livros de culinária e suas anotações próprias (além de revistas pornográficas kkkkkkkkk).

Sanji sempre tá na cozinha experimentando, descobrindo, desenvolvendo e melhorando ingredientes, temperos, receitas culinárias, suas técnicas e seus métodos culinários, enfim, sua cultura culinária. Sanji quer se tornar um grande cozinheiro e está se esforçando sempre pra isso porque sonha em encontrar o All Blue, e quando esse dia chegar ele quer tá a altura de cozinhar os peixes únicos e raros do All Blue.

Sanji progrediu bastante nesses três últimos anos, tanto que seu conhecimento culinário salvou Totto Land da destruição total, pois se ele não fizesse um bolo de casamento único, a Big Mom não tinha recuperado a consciência, e a essa altura Totto Land não existia mais.

Parece que vc não acompanha One Piece.

Mas se Sanji vai desenvolver e/ou despertar haki do conquistador ou não, só Oda vai nos dizer no futuro próximo ou distante. Oda gosta de surpreender os fãs, então não tenha tanta certeza de que Sanji não vai ter haki do conquistador. O mesmo valia pra Zoro até bem pouco tempo atrás, pois meio-mundo dizia que Zoro não ia ter haki do conquistador. Quebraram a cara.

Eu já achava que Zoro iria despertar o HdR um momento ou outro por certas semelhanças ao Luffy com ambos sendo bem parecidos em certos momentos.

- Zoro dizendo que só aceitava entrar pra Baroque Works caso fosse o chefe.
- Dizendo que teria de tomar posição de capitão caso Luffy não tivesse HdR.
- Conseguir "domar" a Enma (na 1º vez que a pegou) sendo que outros samurais falharam com exceção do Oden.
- Aquela lógica de não querer dividir saquê, algo que Luffy fala sobre não dividir carne.
- O corte na Monet.

Ainda é descendente distante de Ryuma e um Shimotsuki, uma das 5 famílias nobres de Wano. Luffy filho e neto de um líder revolucionário e herói da Marinha. Yamato filha de um Imperador pirata, Katakuri idem. Enfim, acredito que você nasce com a disposição mas só é despertado dependendo do que tu quiser fazer da vida, sua ambição como rei.

Hoje em dia aposto no Usopp para despertar mas não o Sanji, me surpreenderia caso acontecesse e, ao menos pra mim, ficaria banalizado.

Up do Sanji será científico com os genes Lunarian mas conseguindo manter seu coração.

[quote="Rhaizen"]

Na verdade, o Sanji parece muito mais empenhado em fazer comida do que encontrar o All Blue.

As duas coisas estão interligadas, todo cozinheiro sonha ou gostaria de cozinhar especiarias do All Blue.

[quote="BitterWoman"]

O Oda, basicamente, tornou todo o arco de treinamento do Luffy em Udon, que consumiu boa parte do desenvolvimento do segundo ato, um desperdício de tempo e esforço, bem como desnecessário na experiência de leitura do leitor.

Luffy em Udon e naquela semana pré raid ele aprendeu a fluir o haki, tornando-o mais maleável e conseguindo canalizar partes espalhadas desnecessariamente num ponto. Hyogoro fala isso ao explicar o Ryou. Então o fluir do haki e revestimento de HdR estão ligados, se ele não aprendesse o que aprendeu em Udon ele nunca conseguiria decifrar sobre revestir seus golpes com esse haki que antes era como se fosse um ato explosivo, e agora consegue condensar essa "explosão". Ryou perpassa o Haki do armamento.

Não foi explicado, mas é uma percepção minha que a habilidade de passar seu HdA para objetos seja ryou. Sabemos como samurais de Wano aprendem haki, e é com o fluir, não o tratando como armadura de acordo com o que Rayleigh ensinou ao Luffy em Rusukaina. Zoro já "sabia" ryou desde quando cortou Daz Bones.

Ainda não está muito bem explicado, mas já dá pra tomar essas explicações. Por exemplo, o lance de não se tocarem eu não posso afirmar se é um combo ryou + HdR, eu acredito que sim, mas não posso afirmar.

Há incongruências por parte do Oda com isso, eu acredito que seja junção dos dois pq o clash BM e Kaido, nesse mesmo arco, se tocaram, mesmo sendo um clash de reis usando HdR, semelhante a Shanks e BB pré ts. Qual a diferença desses eventos com Luffy x Kaido e Roger x BB? Uso de HdA + HdR. Sendo que BM consegue revestir HdR como vimos ao nocautear Page 1. Bagunçou. Yamato conseguindo usar também bagunçou.

Mas enfim, é isso.  

Eu acredito ser bem claro, que a intenção inicial do Oda era ele não ter, mas enfim, vida que segue.

O cara tá puto pq personagem que ele não curta com fanbase grande ganhou poderzinho

Na vdd o Zoro é um dos meus preferidos, uma coisa não tem haver com a outra.
Quem é fanboyzinho fica triste em ler críticas ao UP desnecessário do Zoro.

Qualquer um entende que isso devia ser feito lá pro finalzao da obra, afinal, daqui pra onde vai?