Gaara vs Itachi

Sim, é um ninjutsu -- um Henge. É exatamente igual ao Santoro dos Inuzuka.

Última edição por Orochilherme em Ter 11 Jan 2022, 12:29, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Esqueçam essa mini discussão. Continuem no tema da comparação: Gaara vs. Itachi.)

Orochilherme escreveu:

Sim, é um ninjutsu -- um Henge. É exatamente igual ao Santoro dos Inuzuka.

O Orochimaru se transforma combinado com outras serpentes brancas? Porque no anime algumas cabeças somem como se fossem kuchiyose. Mas aí é anime né. Por isso tô perguntando.

Bernoulli escreveu:

Orochilherme escreveu:

Sim, é um ninjutsu -- um Henge. É exatamente igual ao Santoro dos Inuzuka.

O Orochimaru se transforma combinado com outras serpentes brancas? Porque no anime algumas cabeças somem como se fossem kuchiyose. Mas aí é anime né. Por isso tô perguntando.

Kage Bunshin também faz "puff" igual Kuchiyose. Mas com "exatamente" igual ao Santoro eu quis dizer que ambos os jutsus são citados como Ninjutsu, mas continuam sendo corpos vivos e não um material como areia. Já desviei o assunto demais.

CONTINUEM NO TÓPICO. CONTINUEM NO TÓPICO. CONTINUEM NO TÓPICO. CONTINUEM NO TÓPICO.

Orochilherme escreveu:

Como essa é a parte mais irrelevante do seu texto sendo que é literalmente a parte que você destacou em vermelho? De resto, a palavra "transformação" tá ali no Databook e transformação em Naruto é só o Henge no Jutsu.

Não, você não respondeu à frase em vermelho, você somente respondeu à classificação do ninjutsu cujo único propósito era para já prescindir um argumento futuro de "Orochimaru invoca a cobra branca".

Acho que você leu com os olhos obstruídos, vamos lá, vou te ajudar:

Using the regenerative powers of the white snake as his vehicle, Orochimaru transforms it into an eight-headed, eight-tailed white serpent

Usando os poderes regenerativos da cobra branca como seu veículo, Orochimaru os ​transforma em uma serpente branca de oito cabeças e oito caudas.

A acepção de que Orochimaru se transforma em uma cobra branca é um erro de tradução da página do databook em português.

O que é dito na página da VIZ Media não é "Orochimaru transforms himself" é "Orochimaru transforms it", nesse caso, o "it" se referindo ao objeto anteriormente mencionado, que foi "regenerative powers of the the white snake".

Orochimaru pega o poder da cobra branca que ele assimilou e o canaliza em um avatar composto por chakra. O Yamata no Orochimaru é um construto de chakra, uma personificação do poder da cobra branca que reside dentro do Sannin, como descrito pelo databook.

A única diferença para com o Susano'o é que o humanoide dos Uchihas é integrado por chakra bruto, enquanto que o Yamata no Orochi é um chakra frutificando o poder da cobra branca que reside no Orochimaru, feito por carne de verdade.

Você quer ver outra coisa que refuta essa colocação de que o Orochimaru se transforma, além do fato do seu próprio corpo original ter se mostrado algo à parte do Yamata (assim como um usuário de Susano'o)?

Por qual razão, então... a Totsuka no Tsurugi precisou ser usada no corpo original do Orochimaru para o selar? Porquanto que se, afinal, a Hydra é o Orochimaru transformado, a Totsuka poderia ser usada no próprio avatar para selar o Sannin, não é?

Tem um trecho de databook oficial, uma lógica, outra lógica... tudo contra a interpretação popular, e vocês ainda se recusam a aceitar?

Além disso, a Kusanagi foi selada, então de qualquer forma retornando ao outro argumento relacionado ao Itachi, a habilidade da Totsuka no Tsurugi de assimilar objetos inanimados fica conspícua e irrefutável.

Essa discussão se ela irá selar ou não areia não acho relevante, acredito que como chakra é um um problema para o Itachi, principalmente se ele usar Mangekyou, não acho que seja um recurso que o Itachi usará meramente para selar areia.

Ludwig. escreveu:

Você quer ver outra coisa que refuta essa colocação de que o Orochimaru se transforma, além do fato do seu próprio corpo original ter se mostrado algo à parte do Yamata (assim como um usuário de Susano'o)?

Regeneração = renovação de partes do corpo = não existe regeneração de nada = extensão do corpo = transformar os poderes regenerativos (supondo que essa colocação faça sentido) = seu próprio corpo = Henge. Manifestar o corpo não é nada demais, o próprio Enma faz isso.

Além do mais, olha o Orochimaru sendo algo à parte do Yamata aí:

Por qual razão, então... a Totsuka no Tsurugi precisou ser usada no corpo original do Orochimaru para o selar? Porquanto que se, afinal, a Hydra é o Orochimaru transformado, a Totsuka poderia ser usada no próprio avatar para selar o Sannin, não é?

O Orochimaru já foi humilhado em uns 5 quadros, você queria que fosse em 1?
~favor rever as imagens nos spoilers

Além disso, a Kusanagi foi selada, então de qualquer forma retornando ao outro argumento relacionado ao Itachi, a habilidade da Totsuka no Tsurugi de assimilar objetos inanimados fica conspícua e irrefutável.

Pelo menos abram um post novo pra isso.

No mangá já foi mostrado que a espada Totsuka muda de forma, ele poderia transformar a espada em uma shuriken e assim acertar o Gaara.

Gaara classico vence isso

Aquele Susanoo do Madara SM, era fora da curva '-' Como assim estão usando aquele Susanoo? Era um Susanoo com o Senjutsu do Hashirama, pelo amor de Deus...

Se parar pra pensar o combo dos Kages, onde eles tinham exatidão na certeza de que, seja com o Suiton carregado de Raiton, seja com a Suna do Gaara, eles conseguiriam selar o Madara com o que o uchiha boss tinha mostrado até ali... Isso já é prova mais do que suficiente...

Genjutsus visuais são usados através de dōjutsus como presumido pelo nome o envio de chakra para o sistema nervoso é feito através do contato visual[01], basicamente o usuário do dōjutsus atira chakra de seu olho no olho do seu adversário como um ninja atira uma kunai em um alvo:
Por isso é mais fácil colocar seres gigantes como bijūs em genjutsus visuais, já que os olhos desses seres são gigantes. No entanto, quando se trata de pessoas comuns, é mais complicado, por isso o databook estabelece genjutsu visuais como Tsukuyomi técnicas de curto-alcance, ou seja, eficaz em até 5 metros:
Isso não significa que é impossível colocar um ninja que esteja mais distante que 5 metros em um genjutsu, só é mais complicado porque leva mais tempo para o chakra chegar até o alvo e também porque o alvo é mais difícil de acertar e como o Gaara luta no longo-alcance é bem improvável que Itachi consiga aplicar um genjutsu visual nele e aqui eu ressalto que o Gaara tem sim experiência lutando contra usuários de genjutsu devido a luta que ele teve contra Madara, pois se o Kazekage tivesse dado brecha para o Uchiha ele teria sido pego em um genjutsu assim como A(Yondaime Raikage) foi:
Isso mostra ou que Gaara se preocupou em não ser pego por este recurso ou então que o estilo dele naturalmente burlou a aplicação de genjutsus por parte de Madara, aliás é interessante notar nessa imagem que Madara não apenas olhou para A, mas fez questão de se aproximar dele e imobilizá-lo comprovando o que eu disse acima sobre alcance. Portanto, acho mais válido gastarem tempo tentando apontar como o Itachi é superior a Madara no quesito genjutsu e como isso permitiria que ele pegasse o Gaara do que tentando anular a experiência do Kazekage em combate.
Outro ponto que não faz sentido é acreditar que a Totsuka seria capaz de selar a areia de Gaara, aliás isso viola a própria definição do jutsu:
Como mostrado no databook, a Totsuka basicamente sela o inimigo em um genjutsu eterno ao perfurá-lo, ou seja, é impossível para Itachi selar diretamente objetos não-vivos, pois não há como colocar uma kunai, por exemplo em um genjutsu. Além disso, há o outro ponto que foi trazido, as estruturas que Gaara cria são formadas por um número incontável de grãos de areia que são ligados entre si apenas, por chakra, então o Itachi teria que selar grão a grão da areia. Sem falar na quantidade de areia que Gaara pode controlar e mesmo criar.
Agora falando da luta em sim, Gaara tem total capacidade de se defender de qualquer golpe de Itachi:

Isso aliado ao fato dele ter muito mais chakra do que Itachi já seria o suficiente para garantir a vitória, mas Gaara também tem bastante poder de ataque e é mesmo capaz de atacar e se defender simultaneamente:

O pior é que Gaara enfrentou 5 Uchihas de uma vez com os ultimos esforços de poder que possuía. Você nota que o cara não usou nenhuma de suas principais técnicas, mas conseguiu parar ataques diretos apenas com a Suna comum.

Mesmo que o amaterasu atingisse diretamente o Gaara, ainda seria inútil por causa da armadura de Suna.
Uma outra forma não explorada do Gaara utilizar o Susano'o seria incorporar Suna nas articulações para travar a movimentação, sem precisar contê-lo por completo. A partir disso o Susano'o ficaria a mercê do Gokuso Maiso, Suna Shigure e etc.

Após tornar o Susano'o inútil, bastaria finalizar o Itachi com ataques massivos de dominação do cenário:

Esse sim é um tópico que vale a pena reler e participar.