Tsunade vs pain

Isso de "Gakidou absorve um soco da Tsunade" é meio ridículo. Se fosse assim Taijutsu não seria uma fraqueza do Rinnegan e Guy não poderia se aproximar de Madara, ou teria seu chakra dreinado.

Gakidou não precisaria evitar o ataque dos Inuzukas também. Era só absorver o chakra.

Naruto literalmente se lançou ao encontro de Gakidou com sua absorção de chakra ativada e não foi absorvido.

Crimson Lilac escreveu:

Gakido usa uma barreira de fuinjutsu para absorver ataques diretos que consistem de energia, por acaso você já viu em algum lugar de Naruto alguém absorver energia que está dentro do corpo ao invés da energia que transborda de forma tão fulgaz como dizem?
[...]
- O caminho preta para absorver o chakra do Naruto na saga Pain precisou primeiro o imobilizar.
- Nagato para absorver a alma de Naruto KM precisou o imobilizar

Em todas essas duas ocasiões a absorção era contínua e lenta, dando oportunidade pro oponente reagir.
Já as técnicas de puro ninjutsu foram absorvidas quase que instantaneamente, assim como mantos.

Temos exemplos como Yoroi absorvendo Sasuke, ou Sasuke absorvendo Naruto, não?

Eu concordo com o primeiro ponto, mas Naruto foi imobilizado justamente por ter Gakidou sugando seu chakra. É algo que pode ser aplicado em qualquer cenário tendo como único requisito a possibilidade de Gakidou acertar seu oponente.

Eu não concordo necessariamente com a segunda, já que o plano de Kabuto não era simplesmente absorver a alma e fodase.


Se fosse tão demorada assim a absorção, não faria sentido Ningendou matar Shizune e outros não fazerem nada, já que Ningendou supostamente estaria parado e vulnerável absorvendo a alma dela.
-

@Topic
O trio que botou Jiraiya SM pra correr certamente já seria o bastante para vencer Tsunade.

Mr. Causality escreveu:

@Zeon

Errado, toda vez que ele viaja entre as dimensões da kaguya ele fica cansado, a própria kaguya se preocupava com o gasto de chakra, a kaguya que é a deusa desse mangá, que possui quantidades de chakra infinitamente superiores as do Sasuke, é algo totalmente fora de cogitação, o Sasuke estava Absolutamente cansado.

Causality, o que a Kaguya usava era o Amenominaka, que é um ninjutsu espaço-temporal que movia ela e os que se encontravam em seu entorno para outro plano dimensional; o Sasuke utilizava um mero portal que garantia acesso a esses locais. Fora a classificação, não existe comparação entre esses dois ninjutsus em qualquer escala, pois além de seres diferente em nome, execução e transporte, a personagem o usava incessantemente, coisa que o Sasuke não fazia.




Não ficou cansado ao lutar contra o Kinshiki e o Momoshiki, então isso desmorona a sua afirmação por completo. Você tá discutindo com o canônico, colega.

Mr. Causality escreveu:

No Gaiden mesmo cansado ele usou um sekizou para trocar de lugar, mesmo cansado ele pode abrir portais de espaço tempo:

Essa luta contra o Shin ocorre bem depois de usar o jutsu, dando tempo mais que suficiente para ele se recuperar. O Naruto até para pra almoçar e conversar com a Sarada e a ChoCho enquanto o Sasuke está esperando. E ninguém faz ideia de quantas dimensões ele acessou. Só o vimos sair de um portal. Geralmente, a título de exemplo de Naruto e Sasuke vs Jigen, o Uchiha passa a otimizar seu chakra e ficar alerta quando o jutsu é usado mais de uma vez(1 para investigar a Kara e 1 para salvar o Naruto). Isso não aconteceu nem contra o Kinshiki e nem contra o Momoshiki.

Mr. Causality escreveu:

Fazia parte da estratégia para vencer o kinshiki.

Não existe nenhum plano prévio elaborado entre os Gokage. Eles chegam lá e apenas lutam. O Choujurou desdenhar apontando que a Tsuchikage já estava sob a terra demonstra, como o próprio sugere, que ele viu o ataque e o Kinshiki, por estar confiante e focado nele, não. É bem desonesto inventar linhas de fala e acontecimentos inexistentes apenas para provar um ponto. E, mesmo durante a primeira luta, onde o Sasuke não apresentou nenhum esgotamento, foi inúmeras vezes pressionado pelo Kinshiki, tendo que recorrer ao Amenotejikara. E na segunda vez não foi diferente:

Se você me trouxer uma fala ou esboço de expressão do Sasuke indicando fraqueza, eu apago esses comentários.

Kaguya dimensão feats requer uma quantidade muito maior de poder e capacidade criação/distorção dimensional que Sasuke feats dimensionais não há comparação.

Quando obras atingem esse tipo de poder as coisas não são tão facilmente quantificadas. Quando é apenas quem causa mais dano no cenário com uma porrada ou uma explosão tudo é bastante simples agora quando começa aparecer coisas como poderes dimensionais em escala global ou superior, dobras e buracos no espaço-tempo, distorção de realidade, destruição a nível atômico e sub atômico etc... ai é que a discussão atinge outro nível, deves-se analisar com outro parâmetro de comparação.

@Zeon

Causality, o que a Kaguya usava era o Amenominaka, que é um ninjutsu espaço-temporal que movia ela e os que se encontravam em seu entorno para outro plano dimensional; o Sasuke utilizava um mero portal que garantia acesso a esses locais. Fora a classificação, não existe comparação entre esses dois ninjutsus em qualquer escala, pois além de seres diferente em nome, execução e transporte, a personagem o usava incessantemente, coisa que o Sasuke não fazia.

Errado, Zetsu se refere ao yomotsu hirasaka, tanto que em seguida temos a fala do óbito:


O próprio Sasuke disse que viajar entre as dimensões da kaguya, deixa ele acabado.

Não ficou cansado ao lutar contra o Kinshiki e o Momoshiki, então isso desmorona a sua afirmação por completo. Você tá discutindo com o canônico, colega.

Não desmorona coisa nenhuma, na luta contra os ootsutsuki junto aos kages, ele usou a técnica uma vez, quando ele investigava os ootsutsuki viajando pelas dimensões da kaguya, ele fazia isso várias vezes e percorria as dimensões a pé, justamente pelo fato de não ter um milionésimo da quantidade de chakra que a kaguya tem.

Essa luta contra o Shin ocorre bem depois de usar o jutsu, dando tempo mais que suficiente para ele se recuperar. O Naruto até para pra almoçar e conversar com a Sarada e a ChoCho enquanto o Sasuke está esperando. E ninguém faz ideia de quantas dimensões ele acessou. Só o vimos sair de um portal. Geralmente, a título de exemplo de Naruto e Sasuke vs Jigen, o Uchiha passa a otimizar seu chakra e ficar alerta quando o jutsu é usado mais de uma vez(1 para investigar a Kara e 1 para salvar o Naruto). Isso não aconteceu nem contra o Kinshiki e nem contra o Momoshiki.

Errado.
Na luta contra o shin ele estava enfraquecido como vimos acima, inclusive o kishimoto não desenhou os tomoes no rinnegan dele e depois eles aparecem na scan que mandei acima, evidenciando que o Sasuke estava enfraquecido.

E se mesmo tendo esperado todo esse tempo ele não tinha recuperado as forças isso só favorece o meu argumento ao invés do seu.

[Quote]
Não existe nenhum plano prévio elaborado entre os Gokage. Eles chegam lá e apenas lutam. O Choujurou desdenhar apontando que a Tsuchikage já estava sob a terra demonstra, como o próprio sugere, que ele viu o ataque e o Kinshiki, por estar confiante e focado nele, não. É bem desonesto inventar linhas de fala e acontecimentos inexistentes apenas para provar um ponto. E, mesmo durante a primeira luta, onde o Sasuke não apresentou nenhum esgotamento, foi inúmeras vezes pressionado pelo Kinshiki, tendo que recorrer ao Amenotejikara. E na segunda vez não foi diferente:[/quoe]

Sim existe.
Tudo foi previamente calculado, o Sasuke até diz "kurotsuchi!", Expressando o que ela deveria fazer para selar o kinshiki após ser acertado pelo Sasuke por trás.

A maior prova é que o Sasuke tinha um plano reserva para caso tudo desse errado que envolvia o Boruto:



Tudo previamente calculado, Sasuke se deixou ser acertado para que eles(Choujuro e kurotsuchi) imobilizassem o kinshiki enquanto Darui, Sasuke, Gaara e Naruto imobilizariam o momoshiki, provavelmente eles interrogaram a dupla ootsutsuki ou algo assim.

Não, o kinshiki pressionou um Sasuke enfraquecido e ainda perdeu um chifre, Sasuke Full literalmente brincava de dar "olé" no kinshiki com a filha nos braços e ainda debochava do mesmo.

Mr. Causality escreveu:

@Zeon
Errado, Zetsu se refere ao yomotsu hirasaka, tanto que em seguida temos a fala do óbito:

Spoiler :

.

Certo, mas não é possível abranger o Sasuke nessa regra porque ela esbanjava no chakra e no uso, coisa que ele não faz. E o chakra do Obito não pode ser comparado ao do Sasuke, que fez 9 Chibaku Tensei e ainda lutou contra o Naruto nessa fase. As técnicas dimensionais são distintas também.

Mr. Causality escreveu:

O próprio Sasuke disse que viajar entre as dimensões da kaguya, deixa ele acabado.

E com nenhuma menção a quantos portais acionais. Pura elipse do tempo. Até pelo plural de ''investigações'', o nerf no dojutsu e as comparações com as outras vezes onde usa um portal somente, é plausível concluir que a exaustão se deu pelo uso excessivo por essa métrica: os tomoes do Rinnegan:

1) Sasuke no Gaiden, após utilizar o jutsu por um número indeterminado de vezes: indiscutivelmente debilitado:

2) Sasuke após usar o ninjutsu de espaço-tempo duas vezes no mesmo dia: tomoes do Rinnegan inclusas:

3) Sasuke ao lutar contra o Kinshiki: novamente, as tomoes estão presentes:

4) Sasuke ao lutar contra Momoshiki:


Nas três últimas ocasiões, não há menção à fraqueza, chakra comprometido e os tomoes presentes atestam isso, distinguindo-se do caso do Shin. Portanto, a sua comparação é inviável, visto que não há como aplicar a mesma regra. É pura conjectura e inverdade. É brigar com a caracterização que o mangaká e o estúdio escolheram para comunicar ao leitor e telespectador que o personagem está disfuncional.

Mr. Causality escreveu:

Não desmorona coisa nenhuma, na luta contra os ootsutsuki junto aos kages, ele usou a técnica uma vez, quando ele investigava os ootsutsuki viajando pelas dimensões da kaguya, ele fazia isso várias vezes e percorria as dimensões a pé, justamente pelo fato de não ter um milionésimo da quantidade de chakra que a kaguya tem.

Uma ocasião no Gaiden não engloba as demais situações, como factualmente lhe mostrei acima. É lógico supor que ele abriu mais portais no spin-off do que nos casos posteriores em função do que as ilustrações expressam com reforço toda vez que isso ocorre: estafa física e ausência de tomoes. Nem contra o Kinshiki e nem contra o Momoshiki isso aconteceu.

Mr. Causality escreveu:

Errado.
Na luta contra o shin ele estava enfraquecido como vimos acima, inclusive o kishimoto não desenhou os tomoes no rinnegan dele e depois eles aparecem na scan que mandei acima, evidenciando que o Sasuke estava enfraquecido.

E aqui você concorda com tudo o que falei acima: o caso do Gaiden não se aplica aos demais porque, diferente do que foi contra o Shin, vs o Kinshiki o Rinnegan estava integral e nem suado ele estava.

Mr. Causality escreveu:

Sim existe.
Tudo foi previamente calculado, o Sasuke até diz "kurotsuchi!", Expressando o que ela deveria fazer para selar o kinshiki após ser acertado pelo Sasuke por trás.

Causality, verbalizar o nome de um personagem não indica plano algum. Aos 13 anos, sem nunca ter lutado com o Sasuke, Naruto, no meio de uma luta, fez isso no Clássico:

Novamente, o Uchina entendeu que deveria atacar ao mesmo tempo na guerra por meio do grito de seu nome:

Bee e Ay não são diferente quando mataram o clone do Zetsu transformado no Kisame:

Em nenhum desses caso houve diálogo prévio. Só um chamado nominal ou sinalização vocal. Sasuke falar o nome da Kurotsuchi é um chamado ao ataque. A mesma coisa ele fez com o Naruto sem plano duplamente formalizado: 1) vs o Momoshiki:


2) vs o Jigen:

Mr. Causality escreveu:

A maior prova é que o Sasuke tinha um plano reserva para caso tudo desse errado que envolvia o Boruto:

Plano conversado só com o Boruto, não com os 4 Kages. Cadê o diálogo com os outros?

Mr. Causality escreveu:

Tudo previamente calculado, Sasuke se deixou ser acertado para que eles(Choujuro e kurotsuchi) imobilizassem o kinshiki enquanto Darui, Sasuke, Gaara e Naruto imobilizariam o momoshiki, provavelmente eles interrogaram a dupla ootsutsuki ou algo assim.

Não, o kinshiki pressionou um Sasuke enfraquecido e ainda perdeu um chifre, Sasuke Full literalmente brincava de dar "olé" no kinshiki com a filha nos braços e ainda debochava do mesmo.

Você se convenceu disso tudo. Não há embasamento em balões de diálogo, ilustrações ou legendas para o que você diz, quer seja nesse suposto plano entre o Sasuke e os Gokage, quer seja no esgotamento espiritual do Sasuke. Os dois pontos já foram refutados referencialmente. É bizarro parecer um baiter só para hypar a personagem favorita contra um personagem que ela está notoriamente abaixo.

Zeon escreveu:

Certo, mas não é possível abranger o Sasuke nessa regra porque ela esbanjava no chakra e no uso, coisa que ele não faz. E o chakra do Obito não pode ser comparado ao do Sasuke, que fez 9 Chibaku Tensei e ainda lutou contra o Naruto nessa fase. As técnicas dimensionais são distintas também.

Sasuke atual é inferiores ao Sasuke que fez aqueles chibaku Tensei, tanto ele como o Naruto perderam os poderes do rikudou.

A kaguya mesmo esbanjando (algo que você não provou, creio que vive quis dizer que ela não tem um bom controle de chakra certo?)tem quantidades infinitamente superiores ao Sasuke, Sasuke rikudou, ficou pasmo se perguntando como alguém como ela poderia existir.

Kaguya>>>>>>madara Jinchuriki>>>>>>abismo>>>>> Sasuke rikudou>>>>>>abismo>>>>>>Sasuke atual.

E com nenhuma menção a quantos portais acionais. Pura elipse do tempo. Até pelo plural de ''investigações'', o nerf no dojutsu e as comparações com as outras vezes onde usa um portal somente, é plausível concluir que a exaustão se deu pelo uso excessivo por essa métrica: os tomoes do Rinnegan:
1) Sasuke no Gaiden, após utilizar o jutsu por um número indeterminado de vezes: indiscutivelmente debilitado:Tsunade vs pain - Página 3 Pufzo10

2) Sasuke após usar o ninjutsu de espaço-tempo duas vezes no mesmo dia: tomoes do Rinnegan inclusas:Tsunade vs pain - Página 3 Maxres10

3) Sasuke ao lutar contra o Kinshiki: novamente, as tomoes estão presentes:Tsunade vs pain - Página 3 Boruto10

4) Sasuke ao lutar contra Momoshiki:

Há um porém, quem anima o filme e o anime não é kishimoto é a pierrot, que nem preciso dizer que é famosa pelos erros de animação e por muitas vezes omitir coisas que não conheceríamos sem o mangá, por exemplo, no mangá vemos o youton da Mei derretendo o susano, coisa que se fosse pela pierrot jamais veríamos.

Um exemplo interessante é que até no mangá (desenhado pelo ikemoto) vemos uma falha, na luta contra o jigen o Sasuke tinha tão pouco chakra que se ele usasse um jutsu ele não seria capaz de usar o espaço tempo ou seja, ele estava ainda mais enfraquecido do que no Gaiden:



E mesmo assim havia tomoes:



O que eu quero dizer com isso? Outras mídias que não foram ilustradas pelo kishimoto, os responsáveis esqueceram da necessidade desse detalhe entendeu agora?

Causality, verbalizar o nome de um personagem não indica plano algum. Aos 13 anos, sem nunca ter lutado com o Sasuke, Naruto, no meio de uma luta, fez isso no Clássico: Tsunade vs pain - Página 3 Sas10

Novamente, o Uchina entendeu que deveria atacar ao mesmo tempo na guerra por meio do grito de seu nome: Tsunade vs pain - Página 3 Screen14

Bee e Ay não são diferente quando mataram o clone do Zetsu transformado no Kisame: Tsunade vs pain - Página 3 Screen15

Em nenhum desses caso houve diálogo prévio. Só um chamado nominal ou sinalização vocal. Sasuke falar o nome da Kurotsuchi é um chamado ao ataque. A mesma coisa ele fez com o Naruto sem plano duplamente formalizado: 1) vs o Momoshiki:

De fato pode não significar se for isolado, porém dado o contexto, onde o Sasuke tinha um plano reserva até mesmo para o Boruto, não é de se imaginar que os kages tivessem um plano, afinal seria ilógico a kurotsuchi estar esperando debaixo da terra pelo kinshiki para soca-lo enquanto o Sasuke o acerta por trás e em seguida a kurotsuchi performa uma imobilização junto ao choujuro, o contexto é gritante.

Plano conversado só com o Boruto, não com os 4 Kages. Cadê o diálogo com os outros?

Ocorreu em off.

Você se convenceu disso tudo. Não há embasamento em balões de diálogo, ilustrações ou legendas para o que você diz, quer seja nesse suposto plano entre o Sasuke e os Gokage, quer seja no esgotamento espiritual do Sasuke. Os dois pontos já foram refutados referencialmente. É bizarro parecer um baiter só para hypar a personagem favorita contra um personagem que ela está notoriamente abaixo.

O mangá me convenceu disso, você deveria entender as entrelinhas e entender que muitas coisas no mangá acontecem em off, repare nós detalhes.

Nenhum dos meus pontos foram refutados, eles estão firmes e fortes.

Um personagem que ela está acima.

Ela é mais rápida, mais forte, mais versatil, mais poderosa.

Os ootsutsuki apesar de terem um enorme potencial não treinam, apenas se drogam com pilulas de chakra.

Você inventou que o kinshiki era mais rápido que o raikage com base em uma luta onde o Sasuke estava cansado, nerfado, a partir do momento que Sasuke está Full, vemos que o Uchiha desviava do kinshiki com a filha nos braços e ainda debochava do ootsutsuki.

Mesma coisa que Hinata vs Pain.

@Magon

Não, aqui Tsunade vence cinco pains, coisa que Hinata não faria e Tsunade não seria nocauteada por um shinra tensei.