Qual é o SANNIN mais PODEROSO?

@JuliaDark

Você está equivocada minha cara.

1- Tsunade pode lutar com vários oponentes simultaneamente, vimos isso na luta contra os susanos que são oponentes muito mais letais que os 3 pains que foram enfrentados pelo jiraya, além do auxílio da katsuyu com ácido, cura e defesa.

JuliaDark escreveu:

- Um míssil teleguiado do Asura, seria problemático para Tsunade, que nunca mostrou grande velocidade.
- O que ela faria contra o spam das invocações?
- Jigokudo pode reviver os Pains quantas vezes necessário, até Tsunade descobrir isso ela já foi trolada.

•Não, isso não é verdade, a Tsunade é uma velocista, ela acompanhou o Raikage upado no combo dos kages, foi mais rápida que os selos de mão da mizukage e desviou do madara após acordar de um desmaio.

-Um míssil seria facilmente desviado pela Tsunade, semelhante a forma que a Sakura desviava dos ataques do sasori, afinal a Tsunade ensinou a Sakura a ter uma ótima evasiva.

- socos, katsuyu, ela poderia inclusive matar uma invocação com um soco e usar o cadáver como arma, arremessando-o contra outras Invocações, vimos ela fazendo algo semelhante na luta dos sannins só manipular a espada do gamabunta com extrema facilidade enquanto saltava pelo ares, por centenas de metros.

Usar uma invocação morta gigante não só afastaria as outras como bloquearia alguns ataques.

- ERRADO, a Tsunade descobriria isso de primeira, principalmente pelo fato de que a katsuyu se espalharia pelo campo e informaria a sua mestra o que esta acontecendo.

Um ST seria extremamente complicado para ela também, enfim.
Meu voto é que o Pain vence os 3 lendários sozinho, bem como vence cada um deles individualmente de maneira bem rápida, com a exceção do sábio, que foi um combate bem mais truncado.

Chakra nos pés, katsuyu, byakugou, já ouviu falar?

Não querida, a formação pain de fato vence qualquer sannin, isso é indiscutível, porém os sannins levariam no mínimo uns 4 pains com eles.

Os três juntos aniquilam a formação, aliás, dois sannins já é o suficiente para isso.

Edo Tensei restrito? Sob essa condição:
1. Jiraya
2. Orochimaru
3. Tsunade.

Orochimaru já adquiriu uma regeneração a nível anatômico em Boruto, então me limitei a Naruto.

@Zeo
Jiraya perde para o Orochimaru e para tsunade, e mesmo em versatilidade ele só fica acima do orochimaru.

@Mr. Causality na sua mente ele deve perder mesmo.

No que foi mostrado no mangá @Zeon.

Pain asserta que Jiraiya é um organismo unicelular que foi incapaz de evoluir:






Doravante, o Ero-Sensei em refutação — malgrado em tom humorístico — dá indícios de sua evolução: afirma que superou o estado de um humano:






Em complemento de sua última narrativa, alega: "fui de Sannin para sábio eremita":



Portanto Jiraiya ao atingir o Modo Sábio supera o nível de Sannin e o Jiraiya sem o Modo Sábio reside no nível dos Sannin. A discrepância entre Jiraiya e seus parceiros é tão grande quanto a discrepância entre Jiraiya (Base) e Jiraiya (SM).


Sou incapaz de inteligir a relutância em aceitar que Jiraiya é o Sannin mais poderoso, será que jamais questionam o porquê de Jiraiya ter sido jogado contra o membro mais forte da Akatsuki (Pain), ter tido uma auspiciosa performance (se intuído o quão poderoso era seu hoste) e ainda ter recebido citações de respeito de Obito e o próprio Pain no fim da luta. Em contraste, estava Orochimaru, sendo destruído pelo Itachi que nem foi forçado a usar o seu Mangekyō Sharingan...


E se tratando de retratação, Fukasaku afirma sem pestanejar que ninguém fora Jiraiya poderia ter ido tão longe contra Pain:


É literalmente deixado claro que usuários do Modo Sennin são superiores ao Orochimaru, basicamente toda a narrativa da luta contra Kabuto implica isso:

---

Jiraiya em Modo Sannin performou feitos absurdamente infactíveis por ambos Orochimaru e Tsunade, são fatos. Se pormos Orochimaru e Tsunade contra o Trio Pain que Jiraiya enfrentava, ambos seriam abatidos AQUI:

E o que está em pauta sobre o ás dos feitos de Jiraiya nessa luta: temos aqui um Jiraiya lúgubre e maneta contra os seis caminhos de Pain:


E mesmo com esses detrimentos, Jiraiya é capaz de ludibriar toda a formação e açoitar o segundo mais poderoso caminho de Pain:


Kakashi endossa ainda mais esse feito de Jiraiya:


As habilidades do Tendō (mais forte marionete) não foram performadas, por vez que Fukasaku não expressou conhecimento ou suspeitas delas; todavia, gostaria de relembrar-vos das condições físicas de Jiraiya e do calibre de Pain mesmo sem o uso do Tendō.

Portanto, isso faz com que o feito dele deixe de o por em um patamar superior ao de Orochimaru e Tsunade? Não, o Tendō nem sequer seria necessário para os abater, arrisco dizer que o Chikushodō uno vence ambos, no máximo precisando de outros caminhos somente para lidar com Orochimaru.

---

Em relação ao Edo Tensei do Orochimaru ilustrado na guerra, não é algo exequível dentro dos conceitos originais de Naruto, pois ele não é capaz de os invocar, é somente uma fanfic coletiva dos membros, como sempre.

Acredito que, portanto, a escala de poder seja essa, levando em consideração ambos a simetria entre os Sannins (ilustrada por citações e representações narrativas) e a retratação de Jiraiya que rompeu essa simetria com o Modo Sennin:

Jiraiya (SM) >>> patamar dos Sannins = Jiraiya (Base) = Orochimaru = Tsunade

E aquiesço aos comentários seguintes:

JuliaDark escreveu:

Eu acho que o Jiraiya que performou contra o Pain, poderia dar cabo dos dois outros Sannin's sozinho.

SenjuIchizoku escreveu:

Jiraya, o mais forte, o único Sannin que transcendeu de um mero mortal a um Sennin.

Precisamente.

@Ludwig

Jiraiya em Modo Sannin performou feitos absurdamente infactíveis por ambos Orochimaru e Tsunade, são fatos. Se pormos Orochimaru e Tsunade contra o Trio Pain que Jiraiya enfrentava, ambos seriam abatidos AQUI:

Mentira.

Tsunade e orochimaru poderiam reagir a esse ataque.

Tsunade tem katsuyu para lê auxiliar e orochimaru suas cobras.

Sou incapaz de inteligir a relutância em aceitar que Jiraiya é o Sannin mais poderoso, será que jamais questionam o porquê de Jiraiya ter sido jogado contra o membro mais forte da Akatsuki (Pain), ter tido uma auspiciosa performance (se intuído o quão poderoso era seu hoste) e ainda ter recebido citações de respeito de Obito e o próprio Pain no fim da luta. Em contraste, estava Orochimaru, sendo destruído pelo Itachi que nem foi forçado a usar o seu Mangekyō Sharingan...


E se tratando de retratação, Fukasaku afirma sem pestanejar que ninguém fora Jiraiya poderia ter ido tão longe contra Pain:

Resumindo senhoras e senhores, temos aqui uma série de ditos que não condizem com a realidade.

-> Jiraya ter sido jogado contra pain e ter sido elogiado por ele pelo Obito não seria um sinal disso? :Coffe:

Claro que não, por exemplo, Kakashi lutou diretamente contra a deusa coelho, tendo sua performance elogiada pelo Hagoromo Ootsutsuki, isso quer dizer que ele é mais forte que Sasuke ou Naruto? Claro que não.

Outro exemplo, Hiruzen foi dito sendo o hokage mais poderoso, deveremos ignorar o contexto, Feitos, tudo apenas por causa de uma única citação?

A citação do fukasaku.think:

Bom, citação por citação, podemos considerar que Itachi era um kage super no mínimo, afinal agora fazer Obito recuar e não atacar konoha.

Alguém que tinha aí seu lado pain e konan recuar, por causa do Itachi, ele teria que ser muito mais que um kage alto, é essa a lógica que os fãs do Itachi (mais exagerados, não todos) usam para dizer que ele é um level god.

arrisco dizer que o Chikushodō uno vence ambos, no máximo precisando de outros caminhos somente para lidar com Orochimaru.

Isso aqui é uma mentira, onde vemos uma interpretação equivocada baseada mais em citações incoerentes do que em feitos.

Por exemplo, Tsunade venceria o chikushodo na forma base, as invocações seriam deitadas no soco, a única e exclusivamente única Invocação problemática é o cerberus, porém essa seria nocauteadal/neutralizada pela variante ofensiva do shosen no jutsu ou pelo ranshinshou.

E estamos pautando não é nem sobre o às dos feitos de Jiraiya nessa luta, temos aqui um Jiraiya lúgubre e maneta contra os seis caminhos de Pain:

Qual é o SANNIN mais PODEROSO? - Página 2 Npl6nQK

E mesmo com esses detrimentos, Jiraiya é capaz de ludibriar toda a formação e açoitar o segundo mais poderoso caminho de Pain:

O nosso colega Rin, força uma interpretação de que o jiraya se manteve contra os caminhos de pain estando moribundo, fraco, cansado, ferido etc....

Porém a luta ocorreu em off e considerando os danos na parede:



O deva não causou esses danos, pois os danos do shinra tensei não são assim, focados, isso foi provocado pelo shurado.

Jigokudo, gakido e ningendo são pains que servem apenas para suporte, ou seja, individualmente ou até em grupo esse três sem um pain ofensivo não são grande ameaça, vimos a mãe do kiba colocando o gakido para correr e vimos o jigokudo sendo derrotado pelo konohamaru.

Qualquer um dos sannins pode vencer 4/5 pains da formação antes de sucumbir, é simples e fácil de entender.

Jiraiya (SM) >>> patamar dos Sannins = Jiraiya (Base) = Orochimaru = Tsunade

O que o mangá realmente nos mostra é:

Orochimaru com edo tensei>>>>> Orochimaru sem edo tensei>>>> Tsunade Byakugou>>>>>> Jiraya SM.

Mr. Causality escreveu:

Tsunade e orochimaru poderiam reagir a esse ataque.

Tem razão, eles reagem a um ataque que não é possível de se ver.

Tsunade tem katsuyu para lê auxiliar e orochimaru suas cobras.

Sim, em todas as lutas deles tem uma lesma/cobra no ombro, é exatamente isso, Tsunade e Orochimaru transcenderam com a pseudo visão compartilhada, tem razão. As invocações também vão usar uma bomba de fumaça para impedir o ataque adversário, tem razão, faz sentido...

Resumindo senhoras e senhores, temos aqui uma série de ditos que não condizem com a realidade.

Tem razão, o mangá é consubstanciado por duas propriedades: imagem e palavras. Vamos jogar na lixeira todas as palavras sob minha discordância e o personagem que o diz (ou Kishimoto) é um retardado mental porque sim.

Tem razão, não parei para pensar nesse detalhe, bom argumento!

Isso aqui é uma mentira, onde vemos uma interpretação equivocada baseada mais em citações incoerentes do que em feitos.

Tem razão, é baseada em uma citação, se você procurar você vai achar o Benvólio falando "Você sabia que o Caminho Animal vence Tsunade e Orochimaru?".

Por exemplo, Tsunade venceria o chikushodo na forma base, as invocações seriam deitadas no soco, a única e exclusivamente única Invocação problemática é o cerberus, porém essa seria nocauteadal/neutralizada pela variante ofensiva do shosen no jutsu ou pelo ranshinshou.

Sim, é praticamente óbvio o estilo do Caminho Animal de mandar animais sozinhos aleatoriamente contra seu inimigo, se valer de combinações entre invocações, ataques concomitantes e pontos cegos se trata tudo de um devaneio coletivo.

E o cão que resistiu ao Rasen Shuriken que dilacera as células do oponente será nocauteado por um ninjutsu médico que opera ao simplesmente desequilibrar a circulação corporal, tem razão.

E o Raiton pífio da Tsunade irá cortar todas sinapses nervosas de algo do tamanho de montanhas (por sinal, é assim mesmo que o Cérberus se move, por meio de sinapses nervosas do seu cérebro), verídico, não tenho opções a não ser concordar, tudo é apodíctico.

Além disso, o Cérberus é incapaz de se dividir e Tsunade possui total conhecimento de sua imortalidade, é óbvio que o Ranshinshou que ela só usou uma vez no prefácio do mangá será a primeira escolha dela.

E enquanto a Tsunade procura a posição correta para cortar as sinapses nervosas em uma montanha de couro e carne que pertence ao Cérberus, o Caminho Animal senta e toma um chá, que cavalheiresco é esse Chikushodou...

Tudo factual.

Jigokudo, gakido e ningendo são pains que servem apenas para suporte, ou seja, individualmente ou até em grupo esse três sem um pain ofensivo não são grande ameaça, vimos a mãe do kiba colocando o gakido para correr e vimos o jigokudo sendo derrotado pelo konohamaru.

Tem razão, esses caminhos existem para nada, eles nem trabalham em grupo e se complementam. Eles nem tem peso, Pain sem Tendou é nível Deidara no máximo.

Correto...

Última edição por BitterWoman em 18/1/2022, 23:40, editado 1 vez(es)

Tem razão, eles reagem a um ataque que não é possível de se ver.

Bom já vimos ninjas reagindo a golpes vindos de trás ou fora do campo de visão



A própria Tsunade fez algo semelhante ao desviar de uma kunai:



Fora que a shima avisou o Jiraiya, o que impede a katsuyu de fazer o mesmo, Tsunade anda com ela no ombro:

Sim, em todas as lutas deles tem uma lesma/cobra no ombro, é exatamente isso, Tsunade e Orochimaru transcenderam com a pseudo visão compartilhada, tem razão. As invocações também vão usar uma bomba de fumaça para impedir o ataque adversário, tem razão, faz sentido...

Soco no chão levanta poeira, seve não acha?

Futon do orochimaru se soprado contra o solo, deve levantar uma nuvem de poeira que pode vir a servir também, não acha?

Tem razão, o mangá é consubstanciado por duas propriedades: imagem e palavras. Vamos jogar na lixeira todas as palavras sob minha discordância e o personagem que o diz (ou Kishimoto) é um retardado mental porque sim.

Tem razão, não parei para pensar nesse detalhe, bom argumento!

Que belo espantalho.

Mas sim Rin, vamos discordar dos feitos, do contexto, da coerência, de tudo que é plausível e verossímil para dar voz as citações hiperbólicas com intuitos de upar personagens.

Vamos admitir que a Tsunade é uma imortal em combate que tem um golpe que nada nem ninguém após receber, pode evitar a pulverização, vamos considerar que Hiruzen é o hokage mais poderoso, vamos considerar que Itachi e invencível, vamos considerar tudo isso.

Sim, é praticamente óbvio o estilo do Caminho Animal de mandar animais sozinhos aleatoriamente contra seu inimigo, se valer de combinações entre invocações, ataques concomitantes e pontos cegos se trata tudo de um devaneio coletivo.

Combinações? Que combinações? Que combos essas Invocações podem oferecer a ponto de ser perigo para tsunade ou orochimaru? Invocações são lentas perante ninjas, não é atoa que o próprio pain desviava dos ataques dos sapos, aliás, randons desviavam das investidas de Megazords como as três cobras gigantes invocadas para aniquilar konoha, randons desviaram das invocações do pain.

Pra quem possui inúmeras cobras, ou uma lesma colossal como katsuyu,
O chikushodo passa longe de ser um problema.

Isso sem contar com o feito da Tsunade lidando com 5 susanos que são bem mais problemáticos que as Invocações do pain e orochimaru lidando com Naruto 4 caudas moribundo.

E o cão que resistiu ao Rasen Shuriken que dilacera as células do oponente será nocauteado por um ninjutsu médico que opera ao simplesmente desequilibrar a circulação corporal, tem razão.

Kkkk, o hachibi tankava bijudamas e foi cortado por uma kunai lembra?

A variante ofensiva do shosen no jutsu serve justamente para sobrecarregar a keirakukei do indivíduo, levando o mesmo ao coma.

Isso sem contar com o ranshinshou.

E enquanto a Tsunade procura a posição correta para cortar as sinapses nervosas em uma montanha de couro e carne que pertence ao Cérberus, o Caminho Animal senta e toma um chá, que cavalheiresco é esse Chikushodou...

Katsuyu pode segurar as outras Invocações não acha?

Procurar? A nuca da quimera é um ótimo lugar para se começar não acha?

Tem razão, esses caminhos existem para nada, eles nem trabalham em grupo e se complementam. Eles nem tem peso, Pain sem Tendou é nível Deidara no máximo.

Exato, sem tendo eles são nível kage médio.

Shurado= Kage baixo dos mais fracos.
Chikushodo= kage baixo dos mais fracos.
Jigokudo, ningendo e gakido são nível jounin.

Juntos eles pegam kage médio top.

@Ludwig

Sem Edo

Jiraya > Orochimaru > Tsunade


Com Edo

Orochimaru >> Jiraya >> Tsunade.


Jiraya e Orochi são os mais fortes e revezam dependendo do contexto, já a tsunade é claramente a mais fraca.

@r1nn3g4n

Errado, Tsunade é mais poderosa que o jiraya.

Mr. Causality escreveu:

@r1nn3g4n

Errado, Tsunade é mais poderosa que o jiraya.

Fonte : Minha vontade de Fanboy da coroa.

Se essa é sua vontade eu não sei, eu sei que o mangá mostra que Tsunade>Jiraiya.

Que mangá ?

Naruto que não é né !!!

Mr. Causality escreveu:

Tem razão, eles reagem a um ataque que não é possível de se ver.

Bom já vimos ninjas reagindo a golpes vindos de trás ou fora do campo de visão

Spoiler :

A própria Tsunade fez algo semelhante ao desviar de uma kunai:

Spoiler :

Fora que a shima avisou o Jiraiya, o que impede a katsuyu de fazer o mesmo, Tsunade anda com ela no ombro:

Sim, em todas as lutas deles tem uma lesma/cobra no ombro, é exatamente isso, Tsunade e Orochimaru transcenderam com a pseudo visão compartilhada, tem razão. As invocações também vão usar uma bomba de fumaça para impedir o ataque adversário, tem razão, faz sentido...

Soco no chão levanta poeira, seve não acha?

Futon do orochimaru se soprado contra o solo, deve levantar uma nuvem de poeira que pode vir a servir também, não acha?

Tem razão, o mangá é consubstanciado por duas propriedades: imagem e palavras. Vamos jogar na lixeira todas as palavras sob minha discordância e o personagem que o diz (ou Kishimoto) é um retardado mental porque sim.

Tem razão, não parei para pensar nesse detalhe, bom argumento!

Que belo espantalho.

Mas sim Rin, vamos discordar dos feitos, do contexto, da coerência, de tudo que é plausível e verossímil para dar voz as citações hiperbólicas com intuitos de upar personagens.

Vamos admitir que a Tsunade é uma imortal em combate que tem um golpe que nada nem ninguém após receber, pode evitar a pulverização, vamos considerar que Hiruzen é o hokage mais poderoso, vamos considerar que Itachi e invencível, vamos considerar tudo isso.

Sim, é praticamente óbvio o estilo do Caminho Animal de mandar animais sozinhos aleatoriamente contra seu inimigo, se valer de combinações entre invocações, ataques concomitantes e pontos cegos se trata tudo de um devaneio coletivo.

Combinações? Que combinações? Que combos essas Invocações podem oferecer a ponto de ser perigo para tsunade ou orochimaru? Invocações são lentas perante ninjas, não é atoa que o próprio pain desviava dos ataques dos sapos, aliás, randons desviavam das investidas de Megazords como as três cobras gigantes invocadas para aniquilar konoha, randons desviaram das invocações do pain.

Pra quem possui inúmeras cobras, ou uma lesma colossal como katsuyu,
O chikushodo passa longe de ser um problema.

Isso sem contar com o feito da Tsunade lidando com 5 susanos que são bem mais problemáticos que as Invocações do pain e orochimaru lidando com Naruto 4 caudas moribundo.

E o cão que resistiu ao Rasen Shuriken que dilacera as células do oponente será nocauteado por um ninjutsu médico que opera ao simplesmente desequilibrar a circulação corporal, tem razão.

Kkkk, o hachibi tankava bijudamas e foi cortado por uma kunai lembra?

A variante ofensiva do shosen no jutsu serve justamente para sobrecarregar a keirakukei do indivíduo, levando o mesmo ao coma.

Isso sem contar com o ranshinshou.

E enquanto a Tsunade procura a posição correta para cortar as sinapses nervosas em uma montanha de couro e carne que pertence ao Cérberus, o Caminho Animal senta e toma um chá, que cavalheiresco é esse Chikushodou...

Katsuyu pode segurar as outras Invocações não acha?

Procurar? A nuca da quimera é um ótimo lugar para se começar não acha?

Tem razão, esses caminhos existem para nada, eles nem trabalham em grupo e se complementam. Eles nem tem peso, Pain sem Tendou é nível Deidara no máximo.

Exato, sem tendo eles são nível kage médio.

Shurado= Kage baixo dos mais fracos.
Chikushodo= kage baixo dos mais fracos.
Jigokudo, ningendo e gakido são nível jounin.

Juntos eles pegam kage médio top.

@Ludwig

Tem razão.