Qual é o SANNIN mais PODEROSO?

Última edição por Yellow_Lantern em Qua 19 Jan 2022, 18:37, editado 1 vez(es)

@Yellow_Lantern

Errado.

Invocações: Tsunade> jiraya> orochimaru.

Katsuyu é um monstro e nem preciso explicar o porquê certo?

Henge: Orochimaru> Tsunade> Jiraiya.

Doton: Yomi Numa é os deus ex machina dos Jiraizetes, não sabem o que argumentar então fala que essa bosta que nunca derrotou ninguém relevante em um combate 1vs1 direto vai afundar todo mundo... e o pior é que usam um filler para argumentar onde esse jutsu de merda falha.  

Enfim Yamata no jutsu do Orichimaru é uma transformação similar a do Kiba com seu cachorro sendo um Henge no Jutsu, esse é um exemplo de um jutsu que é básicos sendo levado a níveis extremos, Orochimaru usa seus poderes concedidos pela cobra branca para se transformar.


O fato que esse jutsu é de transformação é extremamente relevante  isso por que esse é o próprio Orichimaru que é capaz de se regenerar e usar sua lamina lendária que pode ser esticada rapidamente e coberta com veneno.

Enfim Yamata é absurdamente subestimada como disse antes Itachi superou Orochimaru devido ao seu HAXs, agora vencer Orochimaru?Yamata na porrada é algo extremamente difícil de se fazer, dizer que Jiraiya(base) conseguiria derrotar o Orochimaru/Yamata não passa de um enorme delírio dos fanboys do Jiraiya, isso simplesmente não esta acontecendo.

O Proxeneta escreveu:

Doton: Yomi Numa é os deus ex machina dos Jiraizetes, não sabem o que argumentar então fala que essa bosta que nunca derrotou ninguém relevante em um combate 1vs1 direto vai afundar todo mundo... e o pior é que usam um filler para argumentar onde esse jutsu de merda falha.  

Enfim Yamata no jutsu do Orichimaru é uma transformação similar a do Kiba com seu cachorro sendo um Henge no Jutsu, esse é um exemplo de um jutsu que é básicos sendo levado a níveis extremos, Orochimaru usa seus poderes concedidos pela cobra branca para se transformar.


O fato que esse jutsu é de transformação é extremamente relevante  isso por que esse é o próprio Orichimaru que é capaz de se regenerar e usar sua lamina lendária que pode ser esticada rapidamente e coberta com veneno.

Enfim Yamata é absurdamente subestimada como disse antes Itachi superou Orochimaru devido ao seu HAXs, agora vencer Orochimaru?Yamata na porrada é algo extremamente difícil de se fazer, dizer que Jiraiya(base) conseguiria derrotar o Orochimaru/Yamata não passa de um enorme delírio dos fanboys do Jiraiya, isso simplesmente não esta acontecendo.

Jiraya perde para Orochimaru, mas Yomi Numa foi mostrado em larga escala uma única vez, com ele dopado por Tsunade, onde o próprio Jiraya zombou o tamanho do pântano, que ainda assim afundou 2 cobras gigantes. Longe de ser um jutsu merda e se for olhar, imobilizou as 2 cobras mesmo com Jiraya não conseguindo manipular chakra corretamente. Não derrotou ninguém, porque Jiraya só usou ali, naquele estado, mas ainda funcionou.

Daimaoh escreveu:

Jiraya perde para Orochimaru, mas Yomi Numa foi mostrado em larga escala uma única vez, com ele dopado por Tsunade, onde o próprio Jiraya zombou o tamanho do pântano, que ainda assim afundou 2 cobras gigantes. Longe de ser um jutsu merda e se for olhar, imobilizou as 2 cobras mesmo com Jiraya não conseguindo manipular chakra corretamente. Não derrotou ninguém, porque Jiraya só usou ali, naquele estado, mas ainda funcionou.

Na verdade Jiraiya lamentou-se da profundidade do pântano, não do área. O objetivo dele ele tragar completamente a cobra e não apenas imobilizá-la. Foi uma só cobra, a propósito.

Jiraiya usou-a novamente contra Pain para capturar um dos caminhos. (E soube que o clone fake do Jiraiya lá de Boruto andou usando isso por aí)

A questão é que se essa técnica de Jiraiya fosse tão invencível quanto o fandom faz parecer, ele teria usado como primeira alternativa na luta mais difícil da vida dele.

Bitterwoman escreveu:

Pelo contrário, inventam que o Mōdō Sennin é um poder diferente ou muito superior ao Senninka, com base em literalmente nada

Acho que tanto por feitos quanto por citações o Modo Sennin é tido como muito superior. Na teoria eles são a mesma coisa, na prática a diferença entre os dois é como se fosse a diferença entre o manto da kyuubi e o KCM.

Black-kun escreveu:

Sertão escreveu:

Único delírio é comparar Jiraiya Sennin com os outros dois Sannins.

Jiraiya base já tem feitos mais expressivos que qualquer um dos dois.

-Vencer um Akatsuki veterana com facilidades (Konan)
-Colocar Kisame e Itachi na defensiva com um único jutsu
-Vencer Kyuubi lv4

Para terem noção, já na fase clássica, Jiraiya foi colocado como sendo um maior problema para Akatsuki do que a vila da folha INTEIRA. Esse foi um dos motivos para Naruto partir com o Sannin.

Kakashi que enfrentou Itachi e Kisame no clássico (com direito a uso do MS) achava que a Akatsuki não estava fazendo investidas no Naruto por conta da simples presença do Sannin.

@Ludwig.
Faltou contemplar a presença do teu ícone.

O lendário...

Black-kun escreveu:

Daimaoh escreveu:

Jiraya perde para Orochimaru, mas Yomi Numa foi mostrado em larga escala uma única vez, com ele dopado por Tsunade, onde o próprio Jiraya zombou o tamanho do pântano, que ainda assim afundou 2 cobras gigantes. Longe de ser um jutsu merda e se for olhar, imobilizou as 2 cobras mesmo com Jiraya não conseguindo manipular chakra corretamente. Não derrotou ninguém, porque Jiraya só usou ali, naquele estado, mas ainda funcionou.

Na verdade Jiraiya lamentou-se da profundidade do pântano, não do área. O objetivo dele ele tragar completamente a cobra e não apenas imobilizá-la. Foi uma só cobra, a propósito.

Jiraiya usou-a novamente contra Pain para capturar um dos caminhos. (E soube que o clone fake do Jiraiya lá de Boruto andou usando isso por aí)

A questão é que se essa técnica de Jiraiya fosse tão invencível quanto o fandom faz parecer, ele teria usado como primeira alternativa na luta mais difícil da vida dele.

Bitterwoman escreveu:

Pelo contrário, inventam que o Mōdō Sennin é um poder diferente ou muito superior ao Senninka, com base em literalmente nada

Acho que tanto por feitos quanto por citações o Modo Sennin é tido como muito superior. Na teoria eles são a mesma coisa, na prática a diferença entre os dois é como se fosse a diferença entre o manto da kyuubi e o KCM.

Eu tenho quase certeza que foram 2 cobras, mas vou olhar de novo pra ver.

Sobre quando usou contra Pain, eu falei em larga escala, larga escala, sói uma vez. Contra Pain ele fez um só para sugar um corpo. Bem pequeno.

Sobre não ter usado em Amegakure, pelo simples motivo do desenrolar da batalha. Enquanto enfrenta Chikushodo, estava tentando ficar imóvel e com as mão unidas. Depois, já havia entrado no SM. Ele focou em entrar no SM, justamente por aquela ser a batalha da vida dele, onde ele escolheu lutar na sua forma mais poderosa.

Eu acredito que Naruto é mais matchup que powerscalling , e considero a Imortalidade do Orochimaru mais problemática que  o Modo Sennin do Jiraya.

Três deturpações.

-Konan foi vencida pelo fator counter.
-Kisame e Itachi do clássico eram muito mais fracos que suas versões do shippuden.
-Ele nunca venceu o Naruto 4 Caudas com pode bruto, ele tinha tarjas de selamento que o permitiam suprimir o poder da kurama.

Konan perdeu porque Jiraiya tinha um nível de luta muito superior ao dela. Assim como Jiraiya tinha um projétil de óleo capaz de inutilizar o corpo de papel dela, a mesma tinha projéteis de papéis que matariam o Sannin caso ele fosse atingido. No final é tudo sobre quem consegue acertar quem primeiro. Konan nao teve reação aos movimentos de Jiraiya, ela tomou dois blitz ali, um de óleo e outro do cabelo, além de ter seus ataques facilmente evitados.

Enfim, mesmo depois de Chikushodo trazer um counter de óleo para o combate (espuma) Nagato ainda achou que Konan nao tinha nível para se manter no duelo. Uma akatsuki veterana sendo facilmente derrotada pelo Ero-Sannin em dois movimento, Orochi e Tsunade nao conseguiriam uma vitória tão impressionante nem contra oi membro mais fraco da organização: Hidan.

E nao, as tarjas que Jiraiya tinha só funcionavam até o manto lv1. O fato de Jiraiya nao ter ensinado a kakashi nenhum método para deter a transformação Jinchuurike lv2, deixa mais que ÓBVIO que não havia nenhuma forma simples de fazer isso.

O Proxeneta escreveu:

Sertão escreveu:

O Proxeneta escreveu:

Jiraiya(base) igual a Tsunade(full) e Orochimaru(full) é delírio duvido que consigam defender esse argumento com fatos, podem tentar, ver vocês tentar sera um prazer, rir da insanidades  de fans sempre é um bom entretenimento.

Único delírio é comparar Jiraiya Sennin com os outros dois Sannins.

Jiraiya base já tem feitos mais expressivos que qualquer um dos dois.

-Vencer um Akatsuki veterana com facilidades (Konan)
-Colocar Kisame e Itachi na defensiva com um único jutsu
-Vencer Kyuubi lv4

Para terem noção, já na fase clássica, Jiraiya foi colocado como sendo um maior problema para Akatsuki do que a vila da folha INTEIRA. Esse foi um dos motivos para Naruto partir com o Sannin.

Kakashi que enfrentou Itachi e Kisame no clássico (com direito a uso do MS) achava que a Akatsuki não estava fazendo investidas no Naruto por conta da simples presença do Sannin.

Tudo asneira, Jiraiya não venceu Kyuubi lv4 em um combate de fato, vencer um Akatsuki(que só presta com preparação) como a Konan a quem ele conhecia sua fraquezas e tinha recursos para explora-las... nada disso prova quue ele venceria o Orochimaru(full) ou a Tsnade(full)

Posta os super feitos do Jiraiya(base) onde ele mostra chances de derrotar os outros sannins então e para com o hype barato porque todo esse mimimi não serve para nada em uma comparação, apenas né mostre como Jiraiya(base) ganha do Orochimaru apelando para Yamata no jutsu.


Qual é o argumento que você vai usar o todo poderoso Doton: Yomi Numa afundador de montanhas?????

Enfim os jutsus do jiraiya apenasparecemfodasticos só parecem mesmo porque efetividades em um combate real que é bom eles não se comparam as do Orochimaru que é muito mais furtivo e pode executar seus ataques em geral de forma mais rápidas enquanto que os "super" jutsus do Jiraiya podem ser evitados facilmente por um simples shunshin

"Jiraiya nao venceu a Kyuubi em um combate de fato"

Não? ela deixando o Sannin gravemente ferido nao torna aquilo um combate real? kkk. O que seria um combate real então?

O selamento do Jiraiya nao funciona contra o manto lv2, basta lembrar que essa versão quebrou um selamento com chakra do próprio Hashirama:

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2577/capitulo-438#/!page2

É como disse acima, se houvesse uma maneira fácil de parar o manto lv2, ele teria dado a Kakashi.

apenas né mostre como Jiraiya(base) ganha do Orochimaru apelando para Yamata no jutsu.

Invocando um trio de Gamas e cortando as cabeças da Hyndra até que Orochimaru nao tenha mais chakra pra regenerar.

Hiro +Ken + Bunta batem de frente brincando com essa Hyndra. Basta lembrar que Naruto dominando a cabeça do Bunta, foi páreo a um Bijuu (Shukako).

Imaginem o que Jiraiya mais 3 grandes gamas nao poderiam fazer?

Qual é o argumento que você vai usar o todo poderoso Doton: Yomi Numa afundador de montanhas?????

Yomi Numa limitaria a movimentação da Hyndra, tornando bem mais complicada a vida do Orochimaru contra Jiraiya + trio de Gamas.

Enfim os jutsus do jiraiya apenasparecemfodasticos só parecem mesmo porque efetividades em um combate real que é bom eles não se comparam as do Orochimaru que é muito mais furtivo e pode executar seus ataques em geral de forma mais rápidas enquanto que os "super" jutsus do Jiraiya podem ser evitados facilmente por um simples shunshin

No combate real, os jutsus que vc diz que só "parecem" fodásticos, tem feitos de derrotar Konan em segundo e forçar Itachi a usar MS.

Yomi Numa que você tanto minimiza, nunca foi burlado, negando até mesmo a força física de Jigen. Tudo que Orochi faz é um malabarismo com um monte de cobra Randon, sem efetividade/feitos nenhum.


Ps:normalmente responderia tudo, nao tenho mais o pique de antigamente, nem fodendo

Sertão escreveu:

Único delírio é comparar Jiraiya Sennin com os outros dois Sannins.

Jiraiya base já tem feitos mais expressivos que qualquer um dos dois.

-Vencer um Akatsuki veterana com facilidades (Konan)
-Colocar Kisame e Itachi na defensiva com um único jutsu
-Vencer Kyuubi lv4

Para terem noção, já na fase clássica, Jiraiya foi colocado como sendo um maior problema para Akatsuki do que a vila da folha INTEIRA. Esse foi um dos motivos para Naruto partir com o Sannin.

Kakashi que enfrentou Itachi e Kisame no clássico (com direito a uso do MS) achava que a Akatsuki não estava fazendo investidas no Naruto por conta da simples presença do Sannin.

Discordo de praticamente tudo meu caro @Sertão.

começando com:

01:

Sertão escreveu:

Jiraiya base já tem feitos mais expressivos que qualquer um dos dois.

-Vencer um Akatsuki veterana com facilidades (Konan)
-Colocar Kisame e Itachi na defensiva com um único jutsu
-Vencer Kyuubi lv4

- Jiraya pegou a Konan mas Pain interrompeu a luta no meio. Não tenho duvidas que Jiraya derrotaria Konan, afinal ela sem o preparo que teve contra Obito, ela não figura entre os mais fortes da Akatsuki. Mas aquela luta estava longe de acabar.

- Colocou Kisame e Itachi pra correr, mas se tu leu o Shippuden lembra que o Itachi não estava ali pra atacar konoha. O objetivo dele era passar informações da Akatsuki e ameaçar Danzou... o Proprio Obito afirma isso. Kisame do classico era full nerfado, nem usar jutsus de agua sem fonte de agua proxima ele parecia conseguir. (nem sei pra que me prolongo aqui, quem acompanhou a obra até o Shipuden, oque acredito que todos aqui, sabem disso, é o basico).

- Vencer a Kyuubi 4 caudas é um feito sim, mas Jiraya estava preparado pra batalha com selos pra aprisionar a Kyuubi, e mesmo assim quase foi morto por ela.


Agora considere os seguintes desfeitos de Jiraya base:

- Foi facilmente enganado por Tsunade
- Quase morreu para Orochimaru. Há mas ele não estava 100%... beleza, mas lembre-se que ele diz que estava bem melhor depois dos remedios da Shizune e na hora das invocações. Jiraya tambem estava com a Tsunade ao seu lado, e seu estado estava bom o bastante pra invocar suas principais tecnicas como Jinzou, Yomi Numa e Bunta... mesmo assim ele ia morrer para o Orochimaru aleijado... sim, um aleijado que não conseguia usar ninjutsus e nem os braços ia matar o Sannin se não fosse Tsunade intervir e quase matar o Orochimaru.
- Jiraya com o preparo dos selos pra selar a Kyuubi quase foi morto pelas 4 caudas... já Orochimaru debilitado teve trocas melhores e mesmo limitado em usar jutsus e estando no limite pra troca de corpo.
- Jiraya base não conseguiu nem derrotar o caminho animal no 1x1. Lembrando que as invocações do Jiraya estavam parando as invocações do Caminho animal (com dificuldades)... mesmo assim ele não conseguiu fazer nada contra o caminho animal.



02:

Sertão escreveu:

Para terem noção, já na fase clássica, Jiraiya foi colocado como sendo um maior problema para Akatsuki do que a vila da folha INTEIRA. Esse foi um dos motivos para Naruto partir com o Sannin.

Aqui, você tem noção de como foi importante o recuo de Itachi e Kisame. Itachi tinha dito que ele (Itachi) poderia lutar contra o Sannin de igual pra igual, mas nenhuma ajuda faria diferença, nem do Kisame, nem de ninguem da Akatsuki (É o que da a entender). Se considerarmos isso como verdade então Itachi e Jiraya são muito acima de qualquer um da akatsuki, incluindo Pain e Obito... Mas sabemos que isso era uma mentira. Mais tarde quando estão fugindo Kisame diz: "... Mas por que temos que fugir, você poderia..." e é interrompido por Itachi dizendo que não precisavam ter pressa.

Se for comparar, tanto Itachi (Doente) quanto Kisame (Shippuden) estão significativamente acima do Sannin.


03:

Sertão escreveu:

Kakashi que enfrentou Itachi e Kisame no clássico (com direito a uso do MS) achava que a Akatsuki não estava fazendo investidas no Naruto por conta da simples presença do Sannin.

Sim, achava... Mas o real motivo disso nós vimos no Shippuden quando Obito só atacou Konoha (ordenou que Pain atacasse) quando Itachi morreu. Nesse momento ele diz que não havia mais empecilhos pra atacar Konoha. Em nenhum momento o fato de Jiraya ser protetor do Naruto foi levado em consideração.

@Sertão

Konan perdeu porque Jiraiya tinha um nível de luta muito superior ao dela. Assim como Jiraiya tinha um projétil de óleo capaz de inutilizar o corpo de papel dela, a mesma tinha projéteis de papéis que matariam o Sannin caso ele fosse atingido. No final é tudo sobre quem consegue acertar quem primeiro. Konan nao teve reação aos movimentos de Jiraiya, ela tomou dois blitz ali, um de óleo e outro do cabelo, além de ter seus ataques facilmente evitados.

Não minta sertão, konan perdeu porque era counterado, o óleo counterava o shikigami no mai.
Ela não tinha como ter desviado do cabelo já que estava ensopada de óleo.

Sem o óleo aquela luta teria se estendido por bastante tempo.

Enfim, mesmo depois de Chikushodo trazer um counter de óleo para o combate (espuma) Nagato ainda achou que Konan nao tinha nível para se manter no duelo. Uma akatsuki veterana sendo facilmente derrotada pelo Ero-Sannin em dois movimento, Orochi e Tsunade nao conseguiriam uma vitória tão impressionante nem contra oi membro mais fraco da organização: Hidan.

Kkkkk, quando orochimaru e Tsunade lutaram contra o Hidan para você dizer isso? Aqui temos claramente um membro querendo depreciar os personagens para enaltecer o seu favorito.

A situação era a seguinte:

O kishimoto queria fazer uma luta onde o jiraya morreria para seu ex aluno, semelhante ao que vimos no clássico, tipo Hiruzen vs orochimaru, e claro, o Naruto derrotaria aquele que derrotou seu mestre.

E nao, as tarjas que Jiraiya tinha só funcionavam até o manto lv1. O fato de Jiraiya nao ter ensinado a kakashi nenhum método para deter a transformação Jinchuurike lv2, deixa mais que ÓBVIO que não havia nenhuma forma simples de fazer isso.

Kkkkk, sertão, o Jiraiya diz que as tarjas funcionam quando o Naruto tinha apenas uma cauda e não o manto nível 1.


O curioso é que Kakashi suprimiu o Naruto com duas, isso memso duas caudas:



Jiraiya certamente usou umas duas tarjas ou mais.

Não tem como vencer o Naruto 4 caudas, até porque a partir dali ele só evolui, como vimos contra pain, chegaria um ponto que jiraya teria que enfrentar as nove caudas Full.

Paçoca do Mato escreveu:

Sertão escreveu:

Único delírio é comparar Jiraiya Sennin com os outros dois Sannins.

Jiraiya base já tem feitos mais expressivos que qualquer um dos dois.

-Vencer um Akatsuki veterana com facilidades (Konan)
-Colocar Kisame e Itachi na defensiva com um único jutsu
-Vencer Kyuubi lv4

Para terem noção, já na fase clássica, Jiraiya foi colocado como sendo um maior problema para Akatsuki do que a vila da folha INTEIRA. Esse foi um dos motivos para Naruto partir com o Sannin.

Kakashi que enfrentou Itachi e Kisame no clássico (com direito a uso do MS) achava que a Akatsuki não estava fazendo investidas no Naruto por conta da simples presença do Sannin.

Discordo de praticamente tudo meu caro @Sertão.

começando com:

01:

Sertão escreveu:

Jiraiya base já tem feitos mais expressivos que qualquer um dos dois.

-Vencer um Akatsuki veterana com facilidades (Konan)
-Colocar Kisame e Itachi na defensiva com um único jutsu
-Vencer Kyuubi lv4

- Jiraya pegou a Konan mas Pain interrompeu a luta no meio. Não tenho duvidas que Jiraya derrotaria Konan, afinal ela sem o preparo que teve contra Obito, ela não figura entre os mais fortes da Akatsuki. Mas aquela luta estava longe de acabar.

- Colocou Kisame e Itachi pra correr, mas se tu leu o Shippuden lembra que o Itachi não estava ali pra atacar konoha. O objetivo dele era passar informações da Akatsuki e ameaçar Danzou... o Proprio Obito afirma isso. Kisame do classico era full nerfado, nem usar jutsus de agua sem fonte de agua proxima ele parecia conseguir. (nem sei pra que me prolongo aqui, quem acompanhou a obra até o Shipuden, oque acredito que todos aqui, sabem disso, é o basico).

- Vencer a Kyuubi 4 caudas é um feito sim, mas Jiraya estava preparado pra batalha com selos pra aprisionar a Kyuubi, e mesmo assim quase foi morto por ela.


Agora considere os seguintes desfeitos de Jiraya base:

- Foi facilmente enganado por Tsunade
- Quase morreu para Orochimaru. Há mas ele não estava 100%... beleza, mas lembre-se que ele diz que estava bem melhor depois dos remedios da Shizune e na hora das invocações. Jiraya tambem estava com a Tsunade ao seu lado, e seu estado estava bom o bastante pra invocar suas principais tecnicas como Jinzou, Yomi Numa e Bunta... mesmo assim ele ia morrer para o Orochimaru aleijado... sim, um aleijado que não conseguia usar ninjutsus e nem os braços ia matar o Sannin se não fosse Tsunade intervir e quase matar o Orochimaru.
- Jiraya com o preparo dos selos pra selar a Kyuubi quase foi morto pelas 4 caudas... já Orochimaru debilitado teve trocas melhores e mesmo limitado em usar jutsus e estando no limite pra troca de corpo.
- Jiraya base não conseguiu nem derrotar o caminho animal no 1x1. Lembrando que as invocações do Jiraya estavam parando as invocações do Caminho animal (com dificuldades)... mesmo assim ele não conseguiu fazer nada contra o caminho animal.



02:

Sertão escreveu:

Para terem noção, já na fase clássica, Jiraiya foi colocado como sendo um maior problema para Akatsuki do que a vila da folha INTEIRA. Esse foi um dos motivos para Naruto partir com o Sannin.

Aqui, você tem noção de como foi importante o recuo de Itachi e Kisame. Itachi tinha dito que ele (Itachi) poderia lutar contra o Sannin de igual pra igual, mas nenhuma ajuda faria diferença, nem do Kisame, nem de ninguem da Akatsuki (É o que da a entender). Se considerarmos isso como verdade então Itachi e Jiraya são muito acima de qualquer um da akatsuki, incluindo Pain e Obito... Mas sabemos que isso era uma mentira. Mais tarde quando estão fugindo Kisame diz: "... Mas por que temos que fugir, você poderia..." e é interrompido por Itachi dizendo que não precisavam ter pressa.

Se for comparar, tanto Itachi (Doente) quanto Kisame (Shippuden) estão significativamente acima do Sannin.


03:

Sertão escreveu:

Kakashi que enfrentou Itachi e Kisame no clássico (com direito a uso do MS) achava que a Akatsuki não estava fazendo investidas no Naruto por conta da simples presença do Sannin.

Sim, achava... Mas o real motivo disso nós vimos no Shippuden quando Obito só atacou Konoha (ordenou que Pain atacasse) quando Itachi morreu. Nesse momento ele diz que não havia mais empecilhos pra atacar Konoha. Em nenhum momento o fato de Jiraya ser protetor do Naruto foi levado em consideração.

Nossa, mas olha só, é um desfeito ser enganado pela Tsunade? Primeiro que Jiraya não tinha como imaginar que ela o drogaria, segundo que ela é tão boa ninja médica que nem mesmo um ninja experiente como ele percebeu, ela conseguiu ocultar qualquer cheiro na bebida. Isso não é um desfeito ...

Sobre Jiraya quase morrer para Orochimaru, você deturpou bastante a situação. Primeiro que foi Tsunade que foi salva pela chegada de Jiraya e Shizune. Segundo que Jiraya estava tão bem fazendo as técnicas que você falou, que o Jizo nem fechou, ficou aberto a uma mordida do Orochimaru. O Bunta ele nem conseguiu invocar pela primeira vez, invocou o filho dele. O Yomi Numa ele mesmo reclamou do pântano. Reflexos afetados, Oro pegou ele fácil com a língua e jogou no chão. Você acha mesmo que ele estava para morrer ali?

Sobre 4 caudas, Jiraya não tentou matar Naruto ... isso torna mais difícil, além disso, Oro é imortal, ele em poucas trocas de golpes já saiu com o braço arrancado, até parece que ele dominou o combate ... mas ele não morre, troca de corpo ...


Sobre o Chikushodo, completamente deturpado também o que você falou ... AS INVOCAÇÕES do Jiraya não ... UMA só fez o serviço. Jiraya não ganhou dele no 1x1? Jiraya na parte das invocações nem lutou com ele, cara. Ficou imóvel com as mãos juntas. Quando eles entraram no túnel, na única vez em que ficaram no x1, Jiraya precisou de UM chute pra esparramar ele na parede e pegar no Gama Rinsho. Quando fez x1 com o Ningendo ele também despachou ele com UM chute, deixou cego. Tem certeza do que você está falando?

Jiraya venceu Konan porque é mais forte e mais versátil.

Um personagem é counter do outro quando seu estilo é voltado especificamente para derrotar determinados oponentes. Não é o caso de Jiraya, já que ele dispõe de vários tipos de ninjutsu e UM deles calhou contra Konan.

Essa é a vantagem da versatilidade, o shinobi aumenta as possibilidades de derrotar o adversário.

@L

Creio que na verdade podemos dizer que são as duas coisas, mesmo sem o óleo ele venceria ela porém teria bastante dificuldades.

Ele só venceu ela com aquela facilidade, graças ao fator counter, entendeu?

Mr. Causality escreveu:

@L

Creio que na verdade podemos dizer que são as duas coisas, mesmo sem o óleo ele venceria ela porém teria bastante dificuldades.

Ele só venceu ela com aquela facilidade, graças ao fator counter, entendeu?

Entendi, só não concordo com sua colocação. Faz parecer que Jiraya venceu por sorte e não é assim.

Até este ponto do mangá, ter a habilidade certa contra um oponente não necessariamente significa que a vitória estava garantida. Sasuke tinha vantagem elemental contra Deidara, mas a luta não foi fácil.

Do jeito que você fala, parece até que um estudante da academia venceria Konan se tivesse um jutsu de óleo.

Não se trata de uma mera compatibilidade, Jiraiya precisou ter acuidade para desviar do ataque de Konan, emendar um contra-golpe e possuir a velocidade necessária para extrapolar sua reações (ou ela poderia ter se esquivado por viés de desmaterialização ou usado Kibaku Fudas).

Se posicionarmos outros shinobis no mesmo cenário de Konan, por exemplo:

Deidara: Seu ataque inicial de C1 seria esquivado, contra-atacado e ele seria manietado pelo óleo restritivo.
Kakuzu: Seu ataque inicial elemental seria esquivado, contra-atacado e ele seria manietado pelo óleo restritivo.

Aquele feito com a Konan diz muito sobre suas capacidades, realisticamente.

@L

De fato o Jiraiya é mais poderoso que a konan, tem um ótimo arsenal e tem bom feitos de velocidade, a questão é que existem duas coisas que permitiriam aquela vitória que eu citei acima.

1- Fator counter.
2-Enredo, afinal a luta verdadeira era entre Jiraya e os caminhos de pain.

Sem o óleo o jiraya precisaria recorrer ao modo sábio e ainda assim não teria facilidade de vencer a konan, cuja as tarjas que ela grudava no corpo do Uchiha eram mais rápidas do que a velocidade de sucção do mesmo.

Não, não seria qualquer um que tivesse oleo, porém um kage baixo dos mais fracos já seria suficiente para vencer ela com fator counter.

---

@Ludwig

Jiraya teve velocidade e destreza para conectar sua reação a um contra golpe de fato, porém ele não teria conseguido vencer a konan sem o fator counter e sem o enredo ajudando ele de certa forma.

Se posicionarmos outros shinobis no mesmo cenário de Konan, por exemplo:

Deidara: Seu ataque inicial de C1 seria esquivado, contra-atacado e ele seria manietado pelo óleo restritivo.
Kakuzu: Seu ataque inicial elemental seria esquivado, contra-atacado e ele seria manietado pelo óleo restritivo.

Errado.

Deidara mesmo que fosse acertado pelo óleo, poderia se mover, afinal ele não sofre pelo fator counter como a konan.

Kakuzu: idem, não teria problemas, ainda mais tendo suiton, que poderia ajudar ele a se livrar de parte do óleo.