Ludwig. escreveu: Acredito que ela quis dizer que a versão justa a ser considerada é em que Itachi está doente, mas não no estágio final da sua doença, como na luta contra Sasuke.
E quando que Itachi ficou doente? Essa é uma informação incerta. É por este motivo que é considerado o Itachi da luta contra Sasuke.
Eu jamais defendi que a Totsuka anularia Obito, só estou comentando sobre esse questionamento nonsense sobre um fato concebido: Totsuka ignora o físico e ataca a alma do oponente.
A questão é: A Totsuka ignora a intangibilidade de Obito e sela o mesmo porque ataca a alma e não o físico?
Qual a premissa para dizer que a Totsuka ignora o físico e ataca a alma? Pois a única apresentada foi pegar uma cena e dizer "Kishimoto não desenhou a roupa do Nagato rasgada aqui, logo ignorou o corpo físico."
É necessário mais provas para sustentar isso, Rin.
1. Totsuka em alguns momentos apresentou ser etérea.
2. Totsuka em outros (quando estava absorvendo a alma das vítimas) demonstrou não ser.
3. Totsuka é, em alguns momentos etéreas e outros não.
Provas que sustentem essa afirmação?
Até então isso é uma TEORIA, cuja única base aparentemente é a interpretação de uma cena específica.
Que coincidência né Black, Kishimoto cometeu três erros diferentes (inércia mesmo após o ataque, talismãs do Edo Tensei não voando, casaco não sendo rasgado) de detalhes JUSTAMENTE na espada que interage com almas e que é dita não ter forma física.
Sim. Parece até que isso nunca aconteceu antes.
Sem inércio. Sem sangue. Sem roupa rasgada.
A espada de Sasuke deve ter o poder para ignorar o corpo e acertar a alma também.
Aqui vemos Pain usando suas estacas étereas também. Não rasgam roupa, nem tiram sangue.
Isso porque dos 3 exemplos que você deu, o único que seria considerado falha é o casaco do Nagato rasgado.
O efeito desenhado quando Nagato é perfurado pela espada é exatamente o mesmo que o do Orochimaru.
Nagato é mostrado esfarelando em sequência, assim como ele fez outras cenas com os Edos.
Mas ok, é coincidência Kishimoto desenhar o Susano'o com braço partido contra alguém que mostrou habilidade para quebrar Susano'o?
É coincidência Kishimoto mostrar Madara defendendo um ataque da Tsunade com Susano'o, mostrar ela acertando Madara sozinha, e mostrar ela acompanhando Raikage em outra. 3 é o número mágico não é? Isso prova que o Byakugou transforma Tsunade em velocista também.
Já falei antes e digo de novo. Teu problema de argumentação é o método que tu usa de pegar interpretações do mangá e colocar como fatos.
Essa cena do Nagato temos duas variáveis:
1 - A espada do Itachi é etérea e apenas fez contato no plano espiritual.
2 - Foi meramente um erro do Kishimoto não desenhar o casaco furado.
Você automaticamente considera a primeira opção como fato baseado na tua interpretação e quer empurrar tua visão como se fosse fato incontestável.
Se quer provar sua TEORIA, traga
provas concretas que a provem. Sem deturpar informações oficiais do mangá, de preferência.
"É muita coincidência pra não ser fato" novamente é argumento de fanático religioso. Você curiosamente cada dia mais se parece com um. Cuidado para não ser pego pelo Casuality Vírus.
JuliaDark escreveu: No caso do Itachi, argumento que o mesmo iria até o final do combate embora tenha o desgaste natural, a pergunta que fica é, ele restaria com 10/20/30 ou mais depois de ter vencido o Obito, o que você acha?
E considerando que o Obito poderia ser facilmente refutado com a Totsuka, você acha que o Itachi ainda restaria com quanto de stamina no final do jogo?
Se ele vencesse o jogo, sim. Mas a questão é: Como venceria o jogo se o oponente ficar o jogo inteiro trancado na defesa?
Você não gosta da ideia de Obito usar a intangilibidade para prolongar o combate, mas é uma estratégia viável. Conforme você mesmo analisou, Itachi é obrigado a definir o "jogo" logo no começo, pois caso a batalha se prolongue demais ele perde.
Quanto mais o jogo passa, mas chances abrem do Itachi sofrer um "gol". Não sou eu que estou inventando essas brechas. Elas existem no mangá. Dá uma olhada em Sasuke x Itachi e Sasuke x Danzou que vai entender.
Totsuka não pega Obito intangível e desde 20XX os fãs do Itachi tentam canonizar essa fanfic.
Apesar disso tudo, na sua mente, a luta seria feita da seguinte maneira: Itachi utilizando todos os seus jutsus do arsenal de maneira ininterrupta por 0 razões, Obito fugindo como uma galinha com o Kamui para qualquer investida, Amaterasu esquivado pela reação nível Raikage do Obito, quando o mangá nos mostra que ele já estava intangível e apenas se aproveitou desse fato e não que reagiu a alguma coisa, genial.
Não, a luta seria igual como ocorre no mangá, com cada personagem usando suas técnicas com o objetivo de um sobrepujar o outro. É assim que as lutas no universo de Naruto ocorrem. Leia a luta dos ninjas de Konoha contra Obito novamente e verá o que quero dizer.
Obito vai estar procurando todo o tempo uma chance de explorar as fraquezas de Itachi enquanto o mesmo também ocorre. Obito vai tentar pegar Itachi. Se conseguir, ganhou, se não conseguir fica intangível e continua tentando.
E que loucura é esta de que Obito já estava intangível?
Você está precisando urgentemente reler o mangá, não estou nem brincando aqui.
Obito precisa se solidicar para se teleportar. Como ele já estava intangível se tinha acabado de teleportar com Sasuke? E outra, Obito normalmente torna intangível apenas a parte do corpo que será atingida, como o mangá nos mostra.
Foi exatamente por esse motivo que o Naruto disparou uma Bijuudama para forçar o corpo inteiro do Obito ficar intangível, porque diabos ele estaria com o corpo todo intangível naquela situação do Raikage? Sendo que o mangá deixa bem claro pelo "!" que Obito viu o ataque chegando.
É o combo clássico. Não basta apenas superestimar um personagem na comparação, tem que rebaixar o outro também.
agora ignora as scan’s que eu e meus amigos colocamos no tópico e dessa maneira, ignorar até mesmo a opinião do autor
Ué, qual foi a scan que eu ignorei mesmo? Que eu lembro, respondi cada ponto trazido por você e apresentei um contra-ponto. Se você não concorda com o contra-ponto pode dizer que não concorda, mas o motivo pelo qual normalmente eu escrevo muito mais que o necessário é que tento abordar cada ponto-chave trazido.
com Itachi era diferente, embora ambos estivessem em um acordo, Obito morria de medo do Itachi e isso é deixado bem claro pelo próprio Obito.
Mas é exatamente esse o ponto. Por que Obito, que morria de medo de Itachi iria mostrar suas habilidades para Itachi?
Sim exatamente, Itachi que procurou Obito, após ter sido o único a notar sua invasão à Konoha. Isso não é ter presenciado o Kamui? Porque você ignora essa informação?
Vou fazer o mesmo questionamento sobre a cena do Obito falando que Itachi não sabia seus segredos:
A fala de Obito nessa cena se refere a:
A) Itachi descobrindo Obito durante o ataque da Kyuubi
B) Itachi descobrindo Obito na época que o plano de golpe de estado dos Uchiha estava sendo planejando?
Como que você quer me acusar de ignorar suas scans
se você mesma as ignora? 
Leia o que está escrito ali:
"Coincidentemente, na mesma época eu estava tentando reascender as chamas da guerra[...]mas Itachi me descobriu. Ele foi o único que notou minha presença."É completamente óbvio que Obito não estava se referindo ao ataque da Kyuubi e sim aos eventos antes do massacre do clã Uchiha. Ou me diga se Obito tinha esse cabelão aí quando enfrentou Minato.
Uma coisa não leva a outra, sinto muito.
Você não respondeu a pergunta, cara Julia.
Por que Itachi tentou usar Amaterasu se sabia que Obito podia absorver chamas?
1. Tendo presenciado no massacre Uchiha ou observado enquanto Obito invadia a vila, Itachi sabia das habilidades do Obito.
Conjectura. Onde estão as provas que Itachi presenciou as habilidades de Obito? O mangá nunca mostrou eles juntos, eles estavam lutando longe um do outro o tempo todo.
2. Itachi utilizou o Amaterasu no Sasuke Hebi mesmo não tendo a intenção de matar, se ele considerou que o Sasuke poderia resistir ao jutsu, com Madara que era considerado mais forte (MS), não seria diferente, você que definiu que com essa investida o Itachi teria julgado o suficiente para Obito. Aliás, isso é mais uma das provas de que o Obito não estava se referindo a técnica, Itachi não considera que mataria o Sasuke Hebi com Amaterasu, mas acha que com um Amaterasu no selo de transcrição poderia matar o Madara? Rsrs.
Pelo amor de deus, de onde você está tirando essas informações????????
Quando que Itachi considerou que Sasuke poderia resistir ao Amaterasu???????????????????????????
Itachi não matou Sasuke com o Amaterasu da mesma forma que Sasuke não matou Karin. Ambos irmãos Uchihas podem apagar suas proprias chamas.
Eu falei que a Konan não sabia tudo sobre as habilidades do Obito e você me respondeu isso, quando o mangá mostra que ela foi pega pelo Izanagi por não conhecer e nem esperar a técnica. Receio que quem deva ler novamente o mangá é justamente você, além disso, peço que reforce a leitura da scan acima, tendo ignorado a mesma várias vezes.
Você não apenas falha em interpretar o mangá, falha em interpretar o que eu leio também. Eu falei isso no primeiro post:
Black-kun escreveu: Com exceção do Izanagi, Konan sabia tudo sobre as habilidades de Obito.
A questão nunca foi como, isso não é muito difícil, pois Konan não descobriu através da tentativa e erro do qual você traz (método usado por Minato) a questão é que ele sabe e tem recursos para lidar com a mesma, a Totsuka é um dos que temos certeza, os outros jutsus debatidos são grandes possibilidades para abrir brechas.
Não é não. É facinho. Kakashi, Naruto KM, Bee e Guy foram incapazes de fazer isso sem usar o Kamui porque são ninjas incompetentes.
O mangá deixa claro que Konan observou o Obito e descriu os segredos da técnica. Vou falar uma última vez: Traga provas que sustentem a
teoria que Itachi já sabia.
Sim, Obito pode ficar dançando, é bem engraçado como você imagina o combate e eu não te julgo, também não consigo imaginar uma forma da qual o Obito pode vencer o combate, pode continuar no seu loop de stamina.
Mas eu já falei uma forma. Você somente ignorou, ué. Obito pode atravessar o Susano'o e tocar Itachi. Obito pode prender ele na barreira de fogo para restringir seus movimentos e vir através do solo. Você não tem imaginação para ver um cenário onde a habilidade de Obito pode ser usada mesmo com diversas demonstrações do mangá.
Sim, poderia cercar ele de corvos com o 烏分身の術 (Karasu Bunshin no Jutsu), se explodindo igualmente a Konan fez, Konan não utiliza clones no seu modo de combate por isso ela também sofreu danos, não há indícios de que o Obito consiga discernir clones, muito pelo contrário, tendo recebido um Rasengan no meio da cara.
Você está confundindo duas técnicas diferentes. Karasu Bunshin e Bunshin Daibakuha. Kakashi também não pode ver clones e notou a técnica.
E sim, é uma "possibilidade possível" mesmo, afinal o Itachi é inegavelmente um bom usuário de clones, porém Obito já enfrentou clones mais perigosos.
Eu não distorci o mangá, você que anda distorcendo, enquanto minhas scans são roxas, receio que a sua sequer seja da obra do Masashi Kishimoto, pois o Obito ficou totalmente destruído antes mesmo dos 600 bilhões de papéis, com a tática acima.
LoL
Eu não lembro de ter dito "Buá Buá"
Eu nunca neguei que Obito foi atingido pelo ataque suicida da Konan, moça. Você disse que Obito teve que usar o Izanagi:
JuliaDark escreveu: Obito ficou quase que incapacitado, tendo somente como último recurso, o Izanagi
Obito absorveu as explosões da Konan, pois já estava solidificado absorvendo a mesma. Ele teve que recorrer ao Izanagi apenas pelo fato da Konan anular a intangibilidade criando explsões por mais de 5min, algo que Itachi é incapaz de replicar.
Obito MS não reagiu ao Raikage coisa alguma, na realidade, ele foi refutado pelo Minato que tem velocidade similar, o que ele fez contra o Raikage foi ter permanecido intangível. Konan com papéis explosivos conseguiu afetar o Obito, a ideia não consistente tão somente nos corvos, mas na forma de como eles seriam utilizados, não distorce o argumento.
Sim, Obito reagiu ao Raikage. Também reagiu ao Naruto KM, que é mais rápido que o mesmo. Lembra disso?
A não ser que você tenha interpretado que eu disse que Obito reagiu fisicamente. Ele reagiu mentalmente ativando sua intangibilidade.
Se é tão simples assim, ele poderia ter feito o mesmo contra a Konan e ter evitado de perder o braço, antes de tentar absorver os papéis da Konan, no entanto, devemos considerar o comportamento do qual ele fez no mangá contra uma mesma estratégia, não da forma de como você quer.
Moça, eu falo sinceramente que você deve reler o mangá e não estou brincando.[2]
Obito precisa se solidificar para absorver. Ele se solidificou para absorver a própria Konan que estava misturada nos papéis. Não apenas isso, mas o próprio Obito afirma que subestimou a Konan e pagou caro pelo preço. Responda sinceramente: Obito subestimaria Itachi?
agora se esse círculo for um objeto sólido e o mesmo esquivar do meu soco para outro local no espaço, isso pode ser considerado uma reação superior a velocidade do meu ataque que evitou o choque entre as massas. E caso realmente tenha esquecido, Kabuto SM desviou da Flecha de Indra do Sasuke quase que a queima roupa.
Isso é o que a gente chama de "reação mental", cara Julia.
Obito não se move mais rápido que eles, mas é capaz de reagir ficando intangível para evitar os ataques. Sim, eu lembro que Kabuto desviou da flecha do Susano'o. E não, não foi a queima roupa. Eu perguntei qual ataque é mais rápido que o Raikage Full Speed e definitivamente a flecha do Susanoo não é.
Obito reagia a Naruto KM2 que também é superior ao Raikage, caso não se lembre.
Na sua cabeça, somente, que o Amaterasu é o mesmo independente do chakra utilizado
Continuo ainda sem saber se você não entendeu o que eu disse, ou se não quer entender mesmo.
Mas pelo visto você quer defender aqui a teoria que Itachi é capaz de vaporizar uma pessoa se colocar mais chakra no Amaterasu, é isso?
Interessante. Isso não significaria então, que assim como Kakashi, ele precisaria concentrar chakra no olho por mais tempo e assim como Kakashi sofreria um contra-efeito maior do MS? Não acredito que Itachi optaria por algo assim, visto que poderia simplesmente gastar chakra a toa.
A propósito, Nagato não foi evaporado, nem o cérbero, nem o pterodátilo, nem a cobra do Orochimaru, nem as árvores, nem nada que Itachi ateou fogo com o Amaterasu.
Mas numa coisa você acertou. Eu não vi mesmo as scans do membro citado por você porque eu ignoro os comentários dele. O motivo disso você pode perguntar para qualquer um aqui.
Sério? Eu realmente estava cogitando que você era algum tipo de assessor do Kishimoto, tendo colocado narrativas que sequer apareceram no mangá, dessa vez você sabia até mesmo o plano do Itachi, ele te contou essa por qual rede-social? Até onde sei, a capacidade de apagar chamas é derivada do Enton, transformação de forma que o Itachi nunca demonstrou possuir e que é utilizada pelo olho direito do Sasuke.
Pela última vez, moça, você precisa reler o mangá.
Não tem problema entender algumas coisas errado e confundir outras, pois a nossa lembrança falha mesmo. Eu apontei vários pontos aí que você lembra ou entendeu errado. Cabe a você perceber essa falha e corrigí-la, ou não.
Reconheço que minha forma de falar soa um pouco rude mesmo. É que estou acostumado a discutir assim com o
@Ludwig.Mas não são ofensas direcionadas à sua pessoa. Pelo que vi até então não acho que você se enquadre como fanboy do Itachi(aparentemente), só acho que está pegando informações imprecisas "de lembrança" e com isso acaba analizando o nível dos dois personagens incorretamente. Você pegou bastante cenas da luta contra Konan e esqueceu da luta contra Naruto onde Obito demonstra feitos superiores.
Até onde eu sei, o único que possui a habilidade especial de diferenciar clone do real é o Uchiha Madara. Nada impede do Obito ser trollado, tendo o mesmo sido trolado com uma estratégia bem menos complexa, que envolvia somente papéis explosivos.
Você está correta, apenas Madara foi dito podendo diferenciar clones do real. O que Obito é capaz de perceber é o uso de clones e perceber a explosão. Assim como Kakashi percebeu com seu Sharingan. Ademais o que o databook nos fala é o seguinte:
O que é diferente da forma como Obito opera.
Mas não deixa de ser verdade, nada impede o Obito de ser trollado por isso mesmo. Nada impede o Itachi também de ser trollado pelas estratégias do Obito, como entrar no chão e pegá-lo pelas costas. Acontece que você simplesmente descarta a estratégia e fala que
Itachi vai escapar disso porque sim. Você diz que a estratégia que Obito usou várias vezes com sucesso é previsível, ao passo que a estratégia que Itachi usou que foi completamente prevista por Kakashi não é.
É necessário analisar a capacidade dos personagens olhando para os recursos de ambos os lados.
E pela última vez, a estratégia da Konan foi uma estratégia
suicida, e só funcionou porque Obito a subestimou, algo que nunca aconteceria ao enfrentar Itachi.
Hiyori escreveu: Essa discussão entrou em pontos que me dão preguiça.
Compreensível.
Tem vários pontos que me dão preguiça de debater também. Eu só tento refutar porque senão tomam como fato e começam a usar isso como argumento em toda discussão.
Mas pode ficar a vontade para responder apenas os pontos que ainda te interessar, caso queira. Se a minha justificativa foi insuficiente, posso elaborar melhor os motivos pelo qual discordo.
