Kakashi (Antes do poder de Rikudou) x Sannins

Kakashi no seu auge é superior aos Sannins. Ele aperfeiçoou o Kamui, podendo usá-lo várias vezes e com uma velocidade e eficiência assustadoras.
Sem contar que ele rivalizou com Obito em genjutsu (que colocava Bijuus e Jinchuurikis perfeitos em genjutsus).

Kakashi ainda é mais inteligente em batalha e bastante versátil. Sem chance para os Sannins em condições normais.

Kakashi vs Orochimaru
Primeiramente, como Kakashi finaliza Orochimaru? Oque ele faria contra edos ou Yamata?
Vitória do Sannin.

Kakashi vs Jiraya
Vejo uma luta equilibrada no começo, ambos possuem jutsus letais que poderiam decidir o rumo da batalha, o Kakashi sendo mais estrategista e o Jiraya mais versátil e experiente. Com suas kuchiyose ele poderia ganhar tempo o suficiente pra entrar em SM e ganhar a luta.
Vitória do Sannin se entrar em SM.

Kakashi vs Tsunade
Acho que é a luta mais polemicanivelada aqui, Byakugou seria problema, assim como Raiden seria um problema a Tsunade, sua capacidade cognitiva é maior que da Sannin kamikaze indo pra cima sem pensar, logo não é difícil bolar algo pra finalizar ela via Kamui ou Raiton na nuca.
Vitória do Kakashi por sua versatilidade e inteligência.

Não me quote "querido" usuário

@L

Discordo.

Ele precisa de uma alta concentração para poder usar o kamui, ele só usa o kamui para se proteger ou quando estava sendo um suporte ofensivo, como ele vai lidar com as criaturas+ os sannin atacando simultaneamente? Como ele vai focar?

Os sannins tem meios para sair dos genjutsus, não é algo que vá ser um diferencial na minha visão.

@Mugetsu

Byakugou seria problema, assim como Raiden seria um problema a Tsunade, sua capacidade cognitiva é maior que da Sannin kamikaze indo pra cima sem pensar, logo não é difícil bolar algo pra finalizar ela via Kamui ou Raiton na nuca.
Vitória do Kakashi por sua versatilidade e inteligência.

Aqui nós vemos alguns equívocos.

Raiden precisa de um kage bushin.



Um soco no chão= kage bushin tirado de campo e consequentemente jutsu desfeito.

"Sannin kamikaze indo pra cima sem pensar."


Que mangá você leu? Naruto certamente não foi, pois sempre que ela ia pra cima, ela tinha uma estratégia e ensinou muita coisa a Sakura:



Você não sabe como será difícil pro Kakashi bolar algo com centenas de Mini Katsuyus cercando e atacando ele, enquanto ele tem que desviar da tsunade.

Mugetsu escreveu:

Kakashi vs Tsunade
Acho que é a luta mais polemicanivelada aqui, Byakugou seria problema, assim como Raiden seria um problema a Tsunade, sua capacidade cognitiva é maior que da Sannin kamikaze indo pra cima sem pensar, logo não é difícil bolar algo pra finalizar ela via Kamui ou Raiton na nuca.
Vitória do Kakashi por sua versatilidade e inteligência.

Não me quote "querido" usuário

e o dito cujo foi lá e fez

Honestamente, o Kakashi que enfrentou o Obito tem potencial para vencer as três lutas em um cenário de curto e médio prazo.

1) Tsunade tem um estilo de luta homogêneo, cuja finalização depende de toques físicos e concentração de chakra nos punhos e pés, algo desnudado pela visão cinética do Sharingan. Para quem enfrentou e venceu o Obito - homem que sambava com o Naruto MK2 enquanto este contava com interferências do próprio Kakashi e Hachibi -, imaginar um retrato onde a Hokage acerta um shinobi mais hábil e veloz que ela é um otimismo distante.





Já o Rokudaime possui técnicas de contenção que garantem um assassinato vertiginoso pela imobilização integral, valendo-se da combinação do Tsuiga no jutsu e Chidori, uma investida multidimensional dos ninken que impede movimentação corporal, fatal para um tai user que depende de moldagem de chakra em pontos específicos para criar força como Tsunade:



O fator genjutsu é de grande valia também. Kakashi rivalizou com o Obito na categoria, homem que controlou um jinchuriki perfeito como Yagura utilizando ilusões. Animais e Bijuus caíram em genjutsus no curso da obra, então seja a Katsuyu, seja a Hokage, ambas são passíveis de submissão ao hipnotismo:




Na guerra, Kakashi já podia usar o lado oposto do Kamui também, enviando a si ou outrem para outra dimensão ao se aproximar do alvo.




2) Em duelo de ninjutsu o Jiraya se sobressai, mas possui chances remotas de vitória. O Kamui já era instantâneo antes do up advindo do Rikkudou, então, caso quisesse, Kakashi poderia finalizá-lo mirando em sua cabeça como fez com um objeto ainda maior, a Gedou:




3) Como já demonstrado no mangá, Orochimaru tem uma resistência baixa a genjutsu de Sharingan. Itachi o subjugou sem recorrer ao Mangekyou. Com o nível do Hokage no arco final, é difícil crer que o Sannin sairia por conta própria:



Raiden cortou as mãos dos jinchurikis no modo Bijuu. Ao cortar uma película densa de chakra, imaginar o Yamata no jutsu perdendo cabeças não é ilusório; ou tendo toda a sua estrutura enviada para outra dimensão, visto que o próprio Hachibi foi sugado:





Acredito que os feitos e habilidades supracitadas valem em todos os combates. Individualmente, Kakashi pode vencê-los.

@Zeon

Obito - homem que sambava com o Naruto MK2 enquanto este contava com interferências do próprio Kakashi e Hachibi -, imaginar um retrato onde a Hokage acerta um shinobi mais hábil e veloz que ela é um otimismo distante.

Naruto não vivia usando sua velocidade máxima contra o Óbito, ele não é um raikage da vida que precisa usar toda velocidade para obter dano ou algo do tipo.

É justamente esse o problema, o Kakashi não é mais hábil e nem mais veloz que a Tsunade no taijutsu, e mesmo que fosse, são várias katsuyus pressionando ele, enquanto ele tenta desviar.

multidimensional dos ninken que impede movimentação corporal, fatal para um tai user que depende de moldagem de chakra em pontos específicos para criar força como Tsunade:

Kkkkk, cães? Cães imbilizarem a Tsunade? Só pode ser brincadeira.

Isso aqui não deu conta:



Serão meros cães, que seriam mortos pelos clones da katsuyu que vão restringir a Tsunade? Eu realmente não creio que li isso.

O fator genjutsu é de grande valia também. Kakashi rivalizou com o Obito na categoria, homem que controlou um jinchuriki perfeito como Yagura utilizando ilusões. Animais e Bijuus caíram em genjutsus no curso da obra, então seja a Katsuyu, seja a Hokage, ambas são passíveis de submissão ao hipnotismo:

Errado.

Tsunade mesmo que caísse em um genjutsu, pode quebra-lo com seu controle de chakra, fora que a katsuyu não cariris no genjutsu, já que a Tsunade tendo conhecimento dos poderes do Sharingan poderia esconder um clone na sua roupa.

Bijus são counteradas pelos genjutsus do Sharingan, não é lá um grande mérito usar esse feito.

Verdade, verdade, Tsunade>jinchuriki perfeito em libertação de Genjutsu; Tsunade > Naruto MK2 em velocidade; Tsunade pulando e livremente se articulando = ter músculos e membros imoblizados por todo o trato corporal

Verdade, verdade, Tsunade>jinchuriki perfeito em libertação de Genjutsu; Tsunade > Naruto MK2 em velocidade; Tsunade pulando e livremente se articulando = ter músculos e membros imoblizados por todo o trato corporal

Tsunade Rainha.

Só sei que ele humilha a Tsunade.

Primeiro Kamui tsunade se fode.

Ou ela é superior ao Obito MS + Rinnegan ?

@r1nn3g4n

Tsunade soca o chão antes do Kakashi usar o kamui e quando ele for desviar do impacto, recebe um jato de ácido da katsuyu.

Kakashi, mesmo prescindindo o Kamui da equação, seria capaz de derrotar a Tsunade. O Raiton: Kage Bunshin é muito eficaz contra lutadores de Taijutsu, Tsunade irremediavelmente iria ser paralisada e depois basta um lance de kunai relâmpago no pescoço para decapitá-la.
Orochimaru? Também não vejo a necessidade do Kamui. A técnica mais forte do Orochimaru, o Yamata no Jutsu, é completamente inutilizado por isso aqui:


O que resta? Kakashi possui Sharingan para ler seus movimentos, possui atributos físicos para lidar com ele e suas outras técnicas e ainda por cima possui genjutsu que é um counter tremendo.


Jiraiya? Kakashi tem chances muito mais factíveis de vitória em condições justas, como Jiraiya em base irá lidar com o Kamui? Em um cenário onde Jiraiya prefacia a luta em Modo Sábio, acredito que ele continuaria sendo derrotado porque o Kamui se mantém sendo um game breaker quando usado, então Jiraiya teria que ter a sorte de vencer Kakashi com uma estratégia MUITO BOA (para alguém com Sharingan, Kamui defensivo e altos atributos) antes que ele usasse o Kamui, o que vejo sendo improvável.

Caso dermos conhecimento do Kamui ao Jiraiya, os recursos do Jiraiya serão eficientes para neutralizar Kakashi:


Um movimento desses quebraria Kakashi? Deveras, nesse cenário, Jiraiya com o Sensor Sennin poderá fazer ataques de Senjutsu triplos (Fukasaku, Shima e ele) e outras artimanhas fugazes, Kakashi estará cego em meio a um exército. E com conhecimento, essa estratégia iria ocorrer na mente de Jiraiya e seria usada rapidamente.

Mesmo considerando que Kakashi consiga sobreviver ao Jiraiya enquanto na fumaça, bastaria que o Sannin iterasse a estratégia toda vez que sentir um foco de chakra no olho do Hatake, assim burlando o Kamui.

Compendiando minha opinião:

Tsunade: Kakashi (3 Tomoe) é suficiente.
Orochimaru: Kakashi (3 Tomoe) é suficiente.
Jiraiya: Kakashi (Mangekyō Sharingan) derrota com seu Kamui.
Jiraiya (Modo Sábio): Kakashi (Mangekyō Sharingan) derrota com seu Kamui, havendo uma chance de ser derrotado antes de o usar.
Jiraiya (Modo Sábio) com conhecimento: Jiraiya derrota sem muitos problemas, o conhecimento influencia MUITO aqui.

No geral, imagino que Kakashi esteja criminosamente acima de Tsunade e Orochimaru, assim como rasamente acima do Jiraiya (Modo Sábio).

Última edição por Ludwig. em 20/1/2022, 19:24, editado 1 vez(es)

@Ludwig

Kakashi, mesmo prescindindo o Kamui da equação, seria capaz de derrotar a Tsunade. O Raiton: Kage Bunshin é muito eficaz contra lutadores de Taijutsu, Tsunade irremediavelmente iria ser paralisada e depois basta um lance de kunai relâmpago na cabeça para decapitá-la.

Achismo, Tsunade pode evadir do raiton, afinal até genins podem desviar de descargas elétricas, isso sem contar com a emissão de chakra que pode repelir e por consequência amenizar a paralisia.

Orochimaru? Também não vejo a necessidade do Kamui. A técnica mais forte do Orochimaru, o Yamata no Jutsu, é completamente inutilizado por isso aqui:

Já ouviste falar numa técnica chamada futon, daitoppa?

Jiraiya em base irá lidar com o Kamu

Com os sapos atacando de forma constante, impedindo o hatake de usar o kamui.

Tsunade: Kakashi (3 Tomoe) é suficiente.
Orochimaru: Kakashi (3 Tomoe) é suficiente.
Jiraiya: Kakashi (Mangekyō Sharingan) derrota com seu Kamui.
Jiraiya (Modo Sábio): Kakashi (Mangekyō Sharingan) derrota com seu Kamui, havendo uma chance de ser derrotado antes de o usar.
Jiraiya (Modo Sábio) com conhecimento: Jiraiya derrota sem muitos problemas, o conhecimento influencia MUITO aqui.

Errado, Kakashi com kamui perderia a batalha contra Tsunade, sem kamui as chances dele caem ainda mais.

Idem para o orochimaru.

Jiraiya com modo sábio tem diversas formas de distrair o Kakashi e impedir o uso do kamui.

No geral, imagino que Kakashi esteja criminosamente acima de Tsunade e Orochimaru, assim como rasamente acima do Jiraiya (Modo Sábio).

Isso aqui também está errado.

Tsunade> kakashi com kamui.
Orochimaru> Kakashi com kamui.
Jiraya SM> Kakashi com kamui.

Contra Tsunade seria uma luta bem acirrada, contra orochimaru ele perderia já que o sannin das cobras é quase um counter e contra jiraya seria nivelada, com o jiraya tendo um pouco mais de facilidade do que a tsunade.

Mr. Causality escreveu:

@Ludwig

Kakashi, mesmo prescindindo o Kamui da equação, seria capaz de derrotar a Tsunade. O Raiton: Kage Bunshin é muito eficaz contra lutadores de Taijutsu, Tsunade irremediavelmente iria ser paralisada e depois basta um lance de kunai relâmpago na cabeça para decapitá-la.

Achismo, Tsunade pode evadir do raiton, afinal até genins podem desviar de descargas elétricas, isso sem contar com a emissão de chakra que pode repelir e por consequência amenizar a paralisia.

Orochimaru? Também não vejo a necessidade do Kamui. A técnica mais forte do Orochimaru, o Yamata no Jutsu, é completamente inutilizado por isso aqui:

Já ouviste falar numa técnica chamada futon, daitoppa?

Jiraiya em base irá lidar com o Kamu

Com os sapos atacando de forma constante, impedindo o hatake de usar o kamui.

Tsunade: Kakashi (3 Tomoe) é suficiente.
Orochimaru: Kakashi (3 Tomoe) é suficiente.
Jiraiya: Kakashi (Mangekyō Sharingan) derrota com seu Kamui.
Jiraiya (Modo Sábio): Kakashi (Mangekyō Sharingan) derrota com seu Kamui, havendo uma chance de ser derrotado antes de o usar.
Jiraiya (Modo Sábio) com conhecimento: Jiraiya derrota sem muitos problemas, o conhecimento influencia MUITO aqui.

Errado, Kakashi com kamui perderia a batalha contra Tsunade, sem kamui as chances dele caem ainda mais.

Idem para o orochimaru.

Jiraiya com modo sábio tem diversas formas de distrair o Kakashi e impedir o uso do kamui.

No geral, imagino que Kakashi esteja criminosamente acima de Tsunade e Orochimaru, assim como rasamente acima do Jiraiya (Modo Sábio).

Isso aqui também está errado.

Tsunade> kakashi com kamui.
Orochimaru> Kakashi com kamui.
Jiraya SM> Kakashi com kamui.

Contra Tsunade seria uma luta bem acirrada, contra orochimaru ele perderia já que o sannin das cobras é quase um counter e contra jiraya seria nivelada, com o jiraya tendo um pouco mais de facilidade do que a tsunade.

Tem razão.

Perde para os 3.

As chances de Kakashi meter um Raikiri no coração de Tsunade e receber um contra ataque são ENORMES (Fez contra Madara).
O resto e conversa de fã.
Existe 864664 maneira da luta acontecer, mas esse e o cenário mais provável já que Kakashi sempre usa esse tipo de estratégia, e com Tsunade isso seria letal para ele.

E pqp o Taijutsu de Tsunade e subestimado DEMAIS, a mulher "só" com isso se manteve contra 5 Susanos com Sharingan/Rinnegan durante metade de um dia, e no final do dia tinha tida o 2 melhor desempenho entre os Kages. Sem contar que "só" com isso obrigou Madara a usar um clone num ataque direto, e conseguiu contra ataca-lo.

Considero os outros dois ou msm nível ou acima de Tsunade, logo se Tsunade vence, os outros dois obviamente vencem também.

Sai militante kkkkk

Another escreveu:

Considero os outros dois ou msm nível ou acima de Tsunade, logo se Tsunade vence, os outros dois obviamente vencem também.

Concordo tambem que os 3 ganham do Kakashi, mas essa sua ultima afirmação eu não considero... São shinobis bem diferentes... uma coisa não tem nada haver com a outra.