Jiraya e Itachi vs. Tsunade e Pain

A Tsunade sozinha vence kkkkk. Ela é a God do mundo dos animes, mais forte que o Saitama.

Ludwig. escreveu:

Antes de tudo, eu vou COMPLETAMENTE ignorar a Tsunade aqui. Ela não pertence a esse patamar, qualquer um dos dois pode finalizar ela em segundos. Aqui, ela desempenhará a função de fardo:

Olha, eu não concordo com a sua posição aqui não, acho uma conclusão extremamente exagerada.

Você trouxe uma fala interessante de Obito. Podemos notar que ele não se surpreende com o êxito de Jiraiya. A fala dele não é "Impossível! Quem iria imaginar que Jiraiya seria tão poderoso?!" a fala dele é "Jiraiya fez juz a sua reputação".

Qual é a reputação de Jiraiya? A de ser um dos Três Ninjas Lendários. Assim como a fala de Kisame, comumente citada para exaltar Jiraiya, essa é uma passagem que diz respeito ao nível esperado por um dos Sannin, não Jiraiya especificamente.

A fama de Jiraya não é a de ser o mais poderoso do Sannins, ou de ser muito mais poderoso que os outros. É simplesmente de ser um dos três. Até mesmo Pain faz um paralelo na seguinte ocasião:


O motivo pelo qual Jiraiya é colocado em um patamar superior é devido ao seu Modo Sennin, que eleva muito suas capacidades de combate. A diferença de Jiraiya para seus outros dois colegas é que ambos podem acessar seu poder máximo imediatamente, ao passo que Jiraiya precisa de um certo preparo.

O Ero Sennin seria tipo um ninja mid-late game. Não começa no ápice dos seus poderes, mas se der tempo para ele, pode definir a luta (Tanto tempo para entrar em MS, como tempo para concluir o Gamarinshou.)

O que eu quero dizer é: Jiraiya não começa em Modo Sennin, logo ele não está em um patamar superior em relação à Tsunade. Para Jiraiya entrar em Modo Sennin aqui ele precisa deixar o trabalho pesado para Itachi enquanto faz uso somente de suas invocações.

Você pode dizer que Tsunade poderia ser finalizada por Itachi com Amaterasu e Totsuka, mas o mesmo pode ser dito de Jiraiya Base, que poderia ser finalizado com Banshou Ten'in e Ningendou.

Dizer que Tsunade seria um fardo aqui, sendo que ela foi extremamente importante contra Madara. É ridículo.
Tsunade não precisa começar o combate pulando para a linha de frente. Ela pode começar como suporte.

Você considera Tendou usando Chibaku Tensei em situação de ser o último em pé, mas isso não precisa ser necessariamente verdade com Tsunade em campo. Ele pode potencializar Tendou com o chakra Byakugou, possibilitando o uso do Chou Shinra Tensei ou Chibaku Tensei sem depender unicamente do Nagato.

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@Topic
Em relação ao conhecimento, está sendo considerado o Itachi com conhecimento dos caminhos de Nagato e da visão compartilhada, correto?

Sendo que Itachi já presenciou o Shinra Tensei/Banshou Ten'in que é a técnica mais imprevisível de Nagato, acredito que ele já começaria o combate preparado e diminuiria suas chances de ser pego por isso. Acredito também que ele é quem possua o finalizador mais efetivo e perigoso nesse combate.

O desfecho depende de como o combate ocorra. Se Jiraiya tiver tempo de entrar no Modo Sennin ele pode virar o jogo trazendo uma sinergia muito boa com Itachi. Se não tiver tempo então sua dupla perde.

A moda agora é mangá colorido. Antes rocho, agora amarelo, qual será a próxima cor? kkkkkkk

꧁Ʌlcoholıc꧂ escreveu:

A moda agora é mangá colorido. Antes rocho, agora amarelo, qual será a próxima cor? kkkkkkk

Eu peguei a referência, Yellow.

@Yellow_Lantern, você é um gênio.



Mas ficou deselegante, retorne para as coloridas mesmo.

Concordo com os usuários que se posicionaram favoravelmente ao time do Itachi, inclusive tem uma combinação de técnicas muito bem sugerida pelo Ld:

Existem muitas combinações interessantes, como por exemplo o Sunabokori + Totsuka no Tsurugi para abater o caminho desejado:

Porque foi justamente o que ocorreu contra o Rinnegan no mangá:

É engraçado notar o tamanho da espada em relação ao corpo do Nagato e quando a mesma o perfurou, não se vê nenhum tipo de rasgado na roupa, mesmo sendo um detalhe básico e erro não cometido em outros capítulos.

JuliaDark escreveu:

Concordo com os usuários que se posicionaram favoravelmente ao time do Itachi, inclusive tem uma combinação de técnicas muito bem sugerida pelo Ld:

Existem muitas combinações interessantes, como por exemplo o Sunabokori + Totsuka no Tsurugi para abater o caminho desejado:

Porque foi justamente o que ocorreu contra o Rinnegan no mangá:

É engraçado notar o tamanho da espada em relação ao corpo do Nagato e quando a mesma o perfurou, não se vê nenhum tipo de rasgado na roupa, mesmo sendo um detalhe básico e erro não cometido em outros capítulos.

Não vejo outro cenário senão dos corpos sendo selados um a um pela dupla de Konoha, Tsunade provavelmente iria esmaecer ainda em começo de combate por alguma ilusão do Sharigan.
Sobre o Chibaku Tensei, uma combinação de 仙法・超大玉螺旋丸, Senpō: Chō Ōdama Rasengan e 八坂ノ勾玉 (Yasaka no Magatama) não seria suficiente para destruir a Orbe?

Jurei que era tava lendo um das postagens do Rin...

Jurei que era tava lendo um das postagens do Rin...

Porque moça?

Mas eai, não vai dizer como você analisa esse combate? Só porque não tem Orochimaru? rsrs.

Medo da sua nova foto de perfil, ficou mais assustadora que a última.

BitterWoman escreveu:

JuliaDark escreveu:

Concordo com os usuários que se posicionaram favoravelmente ao time do Itachi, inclusive tem uma combinação de técnicas muito bem sugerida pelo Ld:

Existem muitas combinações interessantes, como por exemplo o Sunabokori + Totsuka no Tsurugi para abater o caminho desejado:

Porque foi justamente o que ocorreu contra o Rinnegan no mangá:

É engraçado notar o tamanho da espada em relação ao corpo do Nagato e quando a mesma o perfurou, não se vê nenhum tipo de rasgado na roupa, mesmo sendo um detalhe básico e erro não cometido em outros capítulos.

Não vejo outro cenário senão dos corpos sendo selados um a um pela dupla de Konoha, Tsunade provavelmente iria esmaecer ainda em começo de combate por alguma ilusão do Sharigan.
Sobre o Chibaku Tensei, uma combinação de 仙法・超大玉螺旋丸, Senpō: Chō Ōdama Rasengan e 八坂ノ勾玉 (Yasaka no Magatama) não seria suficiente para destruir a Orbe?

Jurei que era tava lendo um das postagens do Rin...

Por quê? Eu consigo notar uma tênue semelhança no uso da palavra "esmaecer" que eu já usei em amiúde, mas não acho que seja isso que você tenha observado.

O problema é que Jiraya e Itachi teriam uma sincronia muito superior a Tsunade e Pain. Eu não vejo Tsunade e Pain lutando juntos. Os ninjutsus e Kuchiyoses do Jiraya (além do Gamarinshou) em suporte aos Genjutsus visuais e Susano do Itachi tornam a dupla 1 mais versátil e perigosa, com uma possibilidade de combos amplamente superior.

Porém, esse confronto é, de fato, equilibrado. Isso se dá por 2 motivos: Pain ser mais forte que qualquer um da dupla 1 individualmente e o Jiraya começar em sua forma base. Assim como Itachi pode derrotar a Tsunade com relativas facilidades, Pain também não teria nenhum grande problema em derrotar o Jiraya Base.

Mesmo considerando o Jiraya entrando em SM, o Chibaku Tensei continuaria sendo um finalizador tão certeiro quanto o Gamarinshou finalizado, tal como um ST com a potência usada nos sapos seria o bastante para tirar o Jiraya de campo.

Ou seja, na melhor das hipóteses, a dupla 2 consegue eliminar o Jiraya antes do mesmo entrar em SM e a dupla 2 ataca o Itachi. Na hipótese intermediária, os mais fracos são eliminados primeiro. Ou seja, Itachi consegue derrotar a Tsunade, tal como Pain consegue derrotar o Jiraya. Na hipótese ruim, Tsunade é derrotada e Jiraya Base + Itachi confrontam Pain. Nessa hipótese, eu vejo um confronto bem acirrado, pois nem de longe o Jiraya Base tem poder para confrontar Pain e contrabalancear a batalha, mas soma um poder relevante ao do Itachi.

Na pior das hipóteses, Tsunade é derrotada e Jiraya entra em SM. Ai sim fica um confronto difícil para o Pain, mas ainda assim possível de ser revertido com o uso das principais técnicas do Deva (Chibaku Tensei e ST em larga escala). O primeiro mataria os dois, o segundo, no mínimo levaria o Jiraya. Claro que considerando que nesse estágio, o Deva estaria encurralado e os demais Pains destruídos ou desativados. Na hipótese do Itachi e Jiraya focarem seus ataques para eliminar primeiro o Naraka e o Deva, é quase impossível imaginar Pain vencendo esse confronto sem o Deva.

Esse confronto só teria vantagens claras para a dupla 1 na hipótese do Jiraya já começar em SM. Em qualquer outra hipótese, o confronto é equilibrado.

Ludwig. escreveu:

BitterWoman escreveu:

JuliaDark escreveu:

Concordo com os usuários que se posicionaram favoravelmente ao time do Itachi, inclusive tem uma combinação de técnicas muito bem sugerida pelo Ld:

Existem muitas combinações interessantes, como por exemplo o Sunabokori + Totsuka no Tsurugi para abater o caminho desejado:

Porque foi justamente o que ocorreu contra o Rinnegan no mangá:

É engraçado notar o tamanho da espada em relação ao corpo do Nagato e quando a mesma o perfurou, não se vê nenhum tipo de rasgado na roupa, mesmo sendo um detalhe básico e erro não cometido em outros capítulos.

Não vejo outro cenário senão dos corpos sendo selados um a um pela dupla de Konoha, Tsunade provavelmente iria esmaecer ainda em começo de combate por alguma ilusão do Sharigan.
Sobre o Chibaku Tensei, uma combinação de 仙法・超大玉螺旋丸, Senpō: Chō Ōdama Rasengan e 八坂ノ勾玉 (Yasaka no Magatama) não seria suficiente para destruir a Orbe?

Jurei que era tava lendo um das postagens do Rin...

Por quê? Eu consigo notar uma tênue semelhança no uso da palavra "esmaecer" que eu já usei em amiúde, mas não acho que seja isso que você tenha observado.

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BitterWoman escreveu:

Essa palavra até o Yellow usou no último post dele

Usurpadores...

é outra coisa que não sei explicar. Tive uma sensação muito esquisita lendo o comentário dela, me parece muito algo que tu diria, só que sem toda a erudição habitual dos teus comentários. .. Paranoia? Provavelmente...

Sim, existem percepções que nosso cérebro é capaz de cooptar por meio de padrões tácitos, mas à parte da nossa consciência — como quando você esquece de algo e sofre uma sensação de esquecimento sem motivo algum.

Existem diferentes formas de expressar um mesmo pensamento, por exemplo, não existe diferença pragmática entre afirmar "não se vê nenhum tipo de rasgado na roupa" e afirmar "sua roupa não foi rasgada", mas existe uma diferença na expressividade e na sensação que impacta ao leitor, são essas abordagens que definem a maneira como você argumenta, assim como o método para se introduzir e intercalar pensamentos.

Acredito que seu cérebro tenha associado algumas de minhas idiossincrasias na escrita com as delas, parece provável, não se sinta paranoica.

Acredito que a cor favorita dela seja o azul, pois é a segunda vez de fato em que ela tinge seus trechos com essa cor e o mais óbvio, a cor das suas páginas de mangá.